+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل هنالك مسلم يفهم في دينه يجاوبنا عن نبؤة اسماعيل المزعومه (/showthread.php?tid=45455)
RE: الرد على: هل هنالك مسلم يفهم في دينه يجاوبنا عن نبؤة اسماعيل المزعومه - Kairos - 10-19-2011
(10-19-2011, 04:14 AM)الفكر الحر كتب: مفاجئة : أم اسماعيل غير مذكور عنها اي شيء في كل القران ! ؟؟؟
وشكراً...,
ليس فقط هذ أنظر هنا:
أول مرة ذكر فيها إسماعيل كان في سورة "ص"، وبعد ذلك في مريم ثمّ الأنعام، ثمّ إبراهيم، ثمّ الأنبياء؛ وكل هؤلاء من المكيات.
أنظر أول مرة كيف ذكر وقارنها مع اخر مرة في المكيات:
وَاذْكُرْ إِسْمَاعِيلَ وَالْيَسَعَ وَذَا الْكِفْلِ وَكُلٌّ مِّنَ الْأَخْيَارِ ﴿ص: ٤٨﴾
وَإِسْمَاعِيلَ وَإِدْرِيسَ وَذَا الْكِفْلِ كُلٌّ مِّنَ الصَّابِرِينَ ﴿الأنبياء: ٨٥﴾
لماذا أبدل اليَسَع بــ إدريس؟
***
ثمّ أنّ قصة بناء البيت لم تذكر سوى في المدينة وفي أول وصوله للمدينة، أي أول ذكر لإسماعيل في المدنيات كانت هذه:
وَإِذْ جَعَلْنَا الْبَيْتَ مَثَابَةً لِّلنَّاسِ وَأَمْنًا وَاتَّخِذُوا مِن مَّقَامِ إِبْرَاهِيمَ مُصَلًّى وَعَهِدْنَا إِلَىٰ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ أَن طَهِّرَا بَيْتِيَ لِلطَّائِفِينَ وَالْعَاكِفِينَ وَالرُّكَّعِ السُّجُودِ ﴿البقرة: ١٢٥﴾
وَإِذْ يَرْفَعُ إِبْرَاهِيمُ الْقَوَاعِدَ مِنَ الْبَيْتِ وَإِسْمَاعِيلُ رَبَّنَا تَقَبَّلْ مِنَّا إِنَّكَ أَنتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ ﴿البقرة: ١٢٧﴾
...؟
ثمّ في الأولى في "ص"، لماذا فصل بين الأب وإبنه وذكره على حدة، ثم عاد في مكة ليركز عليه (إبراهيم) وإبنه (إسماعيل) فقط:
وَٱذْكُرْ عِبَـٰدَنَآ إِبْرَٰهِيمَ وَإِسْحَـٰقَ وَيَعْقُوبَ أُو۟لِى ٱلْأَيْدِى وَٱلْأَبْصَـٰرِ [ص:٤٥]
وَاذْكُرْ إِسْمَاعِيلَ وَالْيَسَعَ وَذَا الْكِفْلِ وَكُلٌّ مِّنَ الْأَخْيَارِ ﴿ص: ٤٨﴾
وَإِذْ يَرْفَعُ إِبْرَاهِيمُ الْقَوَاعِدَ مِنَ الْبَيْتِ وَإِسْمَاعِيلُ رَبَّنَا تَقَبَّلْ مِنَّا إِنَّكَ أَنتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ ﴿البقرة: ١٢٧﴾
...!
—ملاحظة: إسماعيل مذكور 12 مرة، خمسة منهم في المكيات؛ 7 في المدنيات، 5 من هذه الـ7 في سورة البقرة لوحدها.
RE: هل هنالك مسلم يفهم في دينه يجاوبنا عن نبؤة اسماعيل المزعومه - zaidgalal - 10-19-2011
(10-18-2011, 11:17 PM)JOHN DECA كتب: المسلم لا يحق له ان لا يصدق ولا يحق له ان يجادل باخبار الكتاب والسنه وانما الايمان الاعمى والتصديق لكل ما جاء فيهم شاء او ابى رغما عن انفه.
إذن أنت لا تفهم معنى "مسلم" فهذه مشكلتك.
(10-18-2011, 11:17 PM)JOHN DECA كتب: نعم مجرد قال القران يبقى هذه حقيقة قرانية عندكم كمسلمين .
نفس الرد السابق!
(10-18-2011, 11:17 PM)JOHN DECA كتب: الحقيقة المرة هي ان قرانكم هذا كتاب ناقص
رأيك لا يهمنا من قريب أو من بعيد!
(10-18-2011, 11:17 PM)JOHN DECA كتب: طبعا ليس نبي ولا تقول الوثيقة التاريخيه القديمة المسماه "العهد القديم" المنتشرة بمليارات النسخ في جميع انحاء العالم بالالف الترجمات انه نبي ..!
من الذي قال لك أن العهد القديم وثيقة تاريخية؟!
هل تجرأ وتضع لنا تاريخ أقدم مخطوطة للعهد القديم؟!
(10-19-2011, 02:36 AM)الفكر الحر كتب: بينما هنالك اية تذكر أن النبوة في ذرية اسحاق ويعقوب فقط ! , بينما ذرية اسماعيل مسلمون فقط !
( ووهبنا له إسحاق ويعقوب وجعلنا في ذريته النبوة والكتاب ) , بدون إسماعيل !
فلم يربط القران النبوة بذرية اسماعيل !
أين كلمة "فقط" في الآية.
إذا كنت لا تعرف شيئًا عن قانون عدم التناقض فلا تلومن إلا نفسك!
(10-19-2011, 03:41 AM)الفكر الحر كتب: القران ذكر اسماعيل كثيرا , ولكن لماذا لم يذكر أن في ذريته النبوة ؟؟؟
ألم تقرأ قول الله تعالى:
وَإِذْ يَرْفَعُ إِبْرَاهِيمُ الْقَوَاعِدَ مِنَ الْبَيْتِ وَإِسْمَاعِيلُ رَبَّنَا تَقَبَّلْ مِنَّا إِنَّكَ أَنتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ. رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِن ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُّسْلِمَةً لَّكَ وَأَرِنَا مَنَاسِكَنَا وَتُبْ عَلَيْنَا إِنَّكَ أَنتَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ. رَبَّنَا وَابْعَثْ فِيهِمْ رَسُولاً مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُزَكِّيهِمْ إِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ. (البقرة 127 - 129)
(10-19-2011, 03:41 AM)الفكر الحر كتب: قال الله لإبراهيم " فَقَالَ اللهُ بَلْ سَارَةُ اِمْرَأَتُكَ تَلِدُ لَكَ اِبْناً وَتَدْعُو اِسْمَهُ إِسْحَاقَ. وَأُقِيمُ عَهْدِي مَعَهُ عَهْداً أَبَدِيّاً لِنَسْلِهِ مِنْ بَعْدِهِ. وَأَمَّا إِسْمَاعِيلُ فَقَدْ سَمِعْتُ لَكَ فِيهِ. هَا أَنَا أُبَارِكُهُ وَأُثْمِرُهُ وَأُكَثِّرُهُ كَثِيراً جِدّاً. اِثْنَيْ عَشَرَ رَئِيساً يَلِدُ وَأَجْعَلُهُ أُمَّةً كَبِيرَةً. وَلَكِنْ عَهْدِي أُقِيمُهُ مَعَ إِسْحَاقَ الَّذِي تَلِدُهُ لَكَ سَارَةُ فِي هَذَا اَلْوَقْتِ فِي اَلسَّنَةِ اَلآتِيَةِ" (تكوين17/19-21).
إذن إسماعيل - حسب العهد القديم - نال البركة.
والبركة تعني في العهد القديم النبوة والوحي.
RE: هل هنالك مسلم يفهم في دينه يجاوبنا عن نبؤة اسماعيل المزعومه - الفكر الحر - 10-19-2011
الزميل / ...
انا اتفق مع الباحثين المسلمين الذين توصلوا ان اسماعيل ليس من ذرية ابراهيم !
http://arab-rationalists.net/forums/showthread.php?t=3846
وبالتالي كما نلاحظ , لا يوجد أي معلومات عن نبي من ذرية اسماعيل وعن زوجة اسماعيل وامه في القران !
مثل قصة مريم وعيسى في القران وقصة اسحاق ويعقوب وامهم زوجة ابراهيم !
بمعنى مشاهدتي للايات مختلفة عنك ... !
وشكراً ...,
RE: هل هنالك مسلم يفهم في دينه يجاوبنا عن نبؤة اسماعيل المزعومه - zaidgalal - 10-19-2011
من قال لك أن هؤلاء مسلمون؟!
العقلانيون العرب هم اللادينيون العرب هم العلمانيون العرب
وليسموا أنفسهم بأي اسم شاءوا
أما إذا كنتَ أنت مسلما فضع لي أول دليل على كلامك
أما إذا كنت غير مسلم وهذا هو الواضح فنحن في غنى عن رأيك.
RE: هل هنالك مسلم يفهم في دينه يجاوبنا عن نبؤة اسماعيل المزعومه - JOHN DECA - 10-19-2011
وصل الافلاس لاعلى حاالافلاس على اذنه
(10-19-2011, 07:16 AM)zaidgalal كتب:(10-18-2011, 11:17 PM)JOHN DECA كتب: المسلم لا يحق له ان لا يصدق ولا يحق له ان يجادل باخبار الكتاب والسنه وانما الايمان الاعمى والتصديق لكل ما جاء فيهم شاء او ابى رغما عن انفه.
إذن أنت لا تفهم معنى "مسلم" فهذه مشكلتك.
(10-18-2011, 11:17 PM)JOHN DECA كتب: نعم مجرد قال القران يبقى هذه حقيقة قرانية عندكم كمسلمين .
نفس الرد السابق!
لا نلومك على افلاسك وخلو جعبتك فالحقيقة مرة كالعلقم !
مشكلة الدين لاسلامي انه مبني على الاجبار والقهر منذ نشاتة الي يومنا هذا !
اقتباس:(10-18-2011, 11:17 PM)JOHN DECA كتب: الحقيقة المرة هي ان قرانكم هذا كتاب ناقص
رأيك لا يهمنا من قريب أو من بعيد!
صدقني لا الومك على افلاسك وخلو جعبتك امام نقص قرانك النكره الذي لا يحوي سواء اشعار ونثر وقصائد والغاز وطلاسم وكلام لا قبل له ولا دبر ولا توجد به قصة واحده مكتمله او حتى ربع مكتمله وحتى رسولك المفروض ان يشرح ويبين كتاب ربه فشل وعجز وترك من الصحابه الى علماء الاسلام يتخبطون في ايات القران وطلاسمه !
اقتباس:من الذي قال لك أن العهد القديم وثيقة تاريخية؟!
والا انت فاكره مثل قرانك اشعار وسجع كهان كتاب لامكان له من الاعراب في العالم !
العهد القديم والجديد الاثنين حجة تاريخيه قديمة تتكلم عن تاريخ العالم القديم والتي كان يرجع لها حتى محمدك وصحابه محمد والتابعين وكبار علماء الاسلام لياخذوه منه !
فالكتاب المقدس هو اوثق وثيقة تاريخيه بدون استثناء المنتشره بمليارات النسخ وبالالف اللغات فى كل مكان على الارض وموجودة فى كل يد وهذه الوثيقة التاريخية العتيقة الموغلة فى القدم الوحيدة فى تاريخ الانسانية جمعاء التى لا تزال تطبع يوميا بملايين النسخ لتوزيعها على ملايين الايدى الجديدة والتى لا تزال تترجم للغات جديدة ولغات جديدة و لا تزال تنتشر و تتوغل و تنتشر و تتوغل لذلك فهذه الوثيقة التاريخية المسماه " بالكتاب المقدس " هى اهم وثيقة تاريخية فى تاريخ الانسانية !
والا انت فاكر انه كان عنا واحد مثل عثمان الي حرق المصاحف بعد هلاك محمد الذي لم يشهد على حرف واحد فيها وحرفها بشهادة كتاب الوحي والصحابه حتى كانوا يلقبوه بحراق المصاحف وقتلوه شر قتله لتحريفة كتاب ربه !
والا يمكن فاكر انه كان عنا واحد مثل الحجاج الي جمع مصاحف عثمان واحرقها والف غيرها !
الكتاب المقدس كتب على مدار 1600 سنه في اكثر من عشر دول علي راسها مصر واسرائيل و العراق وتركيا و اليونان و ايطاليا وكان يدون بخط يد الانبياء انفسهم !
اقتباس:هل تجرأ وتضع لنا تاريخ أقدم مخطوطة للعهد القديم؟!
على راي المثل لو كان الغباء رجلا لدعست على فرج امه !
ما علاقة تاريخ المخطوطة يا ابن المحترمه والا لا تكون فاكر ان الانبياء قديما كانوا يكتبوا الوحي على اللاب توب ويخزنوه على ديفيدي او يمكن كانوا يخزنوه على فلاشه !
يلعن ابو الغباء !
اقتباس:(10-19-2011, 02:36 AM)الفكر الحر كتب: بينما هنالك اية تذكر أن النبوة في ذرية اسحاق ويعقوب فقط ! , بينما ذرية اسماعيل مسلمون فقط !
( ووهبنا له إسحاق ويعقوب وجعلنا في ذريته النبوة والكتاب ) , بدون إسماعيل !
فلم يربط القران النبوة بذرية اسماعيل !
أين كلمة "فقط" في الآية.
إذا كنت لا تعرف شيئًا عن قانون عدم التناقض فلا تلومن إلا نفسك!
هههههه حلوة هذه اين كلمه فقط !
حينما يفلس ويعجز ولا يعرف الرد يقعد يتصيد كلمات ويسن لها قوانين للهروب !
اه نعم قرانك حدد فقط النبؤة في نسل بني اسرئيل ولو طلع في راس امتك الاسلامية نخله لن تجد عكس هذا !
قرانك حدد قائلا :
{ وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ }
( العنكبوت :27)
ربك حدد الوراث وهو اسحق .. اذ وهبه يعقوب ..!
اذن تسلسل البركة هو من نسل اسحق ويعقوب ... والدليل ان ربك " فضل " بني اسرائيل على العالمين .. واروثهم الكتاب . واورثهم الارض , بل مشارق الارض ومغاربها !
وكانت لهم دولة ... ومملكة .. وارض .. وملوك !!
تفسير القرطبي :
" وَلَقَدِ اخْتَرْنَاهُمْ
يَعْنِي بَنِي إِسْرَائِيل .
عَلَى عِلْمٍ
أَيْ عَلَى عِلْم مِنَّا بِهِمْ لِكَثْرَةِ الْأَنْبِيَاء مِنْهُمْ .
عَلَى الْعَالَمِينَ
أَيْ عَالَمِي زَمَانهمْ , بِدَلِيلِ قَوْله لِهَذِهِ الْأُمَّة : " كُنْتُمْ خَيْر أُمَّة أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ " [ آل عِمْرَان : 110 ] . وَهَذَا قَوْل قَتَادَة وَغَيْره .
وَقِيلَ : عَلَى كُلّ الْعَالَمِينَ بِمَا جَعَلَ فِيهِمْ مِنْ الْأَنْبِيَاء . وَهَذَا خَاصَّة لَهُمْ وَلَيْسَ لِغَيْرِهِمْ ; حَكَاهُ اِبْن عِيسَى وَالزَّمَخْشَرِيّ وَغَيْرهمَا .
وَيَكُون قَوْله : " كُنْتُمْ خَيْر أُمَّة " أَيْ بَعْد بَنِي إِسْرَائِيل . وَاَللَّه أَعْلَم .
وَقِيلَ : يَرْجِع هَذَا الِاخْتِيَار إِلَى تَخْلِيصهمْ مِنْ الْغَرَق وَإِيرَاثهمْ الْأَرْض بَعْد فِرْعَوْن ."
( الجامع لاحكام القران – القرطبي )
اقتباس:(10-19-2011, 03:41 AM)الفكر الحر كتب: القران ذكر اسماعيل كثيرا , ولكن لماذا لم يذكر أن في ذريته النبوة ؟؟؟
ألم تقرأ قول الله تعالى:
وَإِذْ يَرْفَعُ إِبْرَاهِيمُ الْقَوَاعِدَ مِنَ الْبَيْتِ وَإِسْمَاعِيلُ رَبَّنَا تَقَبَّلْ مِنَّا إِنَّكَ أَنتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ. رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِن ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُّسْلِمَةً لَّكَ وَأَرِنَا مَنَاسِكَنَا وَتُبْ عَلَيْنَا إِنَّكَ أَنتَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ. رَبَّنَا وَابْعَثْ فِيهِمْ رَسُولاً مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُزَكِّيهِمْ إِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ. (البقرة 127 - 129)
لم اقرأ فيما اتيت به ان النبؤة ستخرج من نسل اسماعيل بالاضافه الى محمدك ليس من نسل اسماعيل من اساسه ؟!
القرآن يقول ان اسماعيل كان نبيا ، ولكن لم يقل ان في ذريته الكتاب والنبوة ولكن القرآن قال صراحة ان الكتاب والنبوة في ذرية بني اسرائيل ما هو الدليل القرآني ان اسماعيل كان موعودا في نسله وذريته بالنبوة ؟؟
اقتباس:(10-19-2011, 03:41 AM)الفكر الحر كتب: قال الله لإبراهيم " فَقَالَ اللهُ بَلْ سَارَةُ اِمْرَأَتُكَ تَلِدُ لَكَ اِبْناً وَتَدْعُو اِسْمَهُ إِسْحَاقَ. وَأُقِيمُ عَهْدِي مَعَهُ عَهْداً أَبَدِيّاً لِنَسْلِهِ مِنْ بَعْدِهِ. وَأَمَّا إِسْمَاعِيلُ فَقَدْ سَمِعْتُ لَكَ فِيهِ. هَا أَنَا أُبَارِكُهُ وَأُثْمِرُهُ وَأُكَثِّرُهُ كَثِيراً جِدّاً. اِثْنَيْ عَشَرَ رَئِيساً يَلِدُ وَأَجْعَلُهُ أُمَّةً كَبِيرَةً. وَلَكِنْ عَهْدِي أُقِيمُهُ مَعَ إِسْحَاقَ الَّذِي تَلِدُهُ لَكَ سَارَةُ فِي هَذَا اَلْوَقْتِ فِي اَلسَّنَةِ اَلآتِيَةِ" (تكوين17/19-21).
إذن سماعيل - حسب العهد القديم - نال البركة.
والبركة تعني في العهد القديم النبوة والوحي.[/size][/b]
المسلم حينما يرى انه شخص مفلس وعاجز يهرب من الادله المطروحه للكلام العام بعيدا لجبنه وافلاسه !
اولا انت واحد كذاب لان البركة لاتعني النبؤة والوحي ثانيا الايات التي هربت منها مذعورا جبانا اعلاه تتحدث بصراحه وبالقطع ان العهد سيقام مع اسحق "الذبيح" من ساره وليس مع اسماعيل من هاجر بكلام صريح ومشدد :
فَقَالَ اللهُ بَلْ سَارَةُ اِمْرَأَتُكَ تَلِدُ لَكَ اِبْناً وَتَدْعُو اِسْمَهُ إِسْحَاقَ. وَأُقِيمُ عَهْدِي مَعَهُ عَهْداً أَبَدِيّاً لِنَسْلِهِ مِنْ بَعْدِهِ.
وَلَكِنْ عَهْدِي أُقِيمُهُ مَعَ إِسْحَاقَ الَّذِي تَلِدُهُ لَكَ سَارَةُ
فأما اسماعيل فقد باركه الله وخرج منه إثنا عشر رئيسًا، أما بركة النبوّة فكانت من خلال نسل إسحق
تماما كما حدد القران بالقطع وبصريح العباره :
{ وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ }
( العنكبوت :27)
RE: هل هنالك مسلم يفهم في دينه يجاوبنا عن نبؤة اسماعيل المزعومه - zaidgalal - 10-19-2011
1- لم تقدم لنا سوى كلامي خطابي شاعري.
2- لم تقدم لنا تاريخ أقدم مخطوطة للعهد القديم ولن تجرأ على هذا.
3- لم يستعمل القرآن الكريم أسلوب الحصر في إثبات النبوة في بني إسرائيل.
4- أثبت القرآن الكريم نبوة ورسولية إسماعيل.
5- وأثبت ختم النبوة في نسله:
وَإِذْ يَرْفَعُ إِبْرَاهِيمُ الْقَوَاعِدَ مِنَ الْبَيْتِ وَإِسْمَاعِيلُ رَبَّنَا تَقَبَّلْ مِنَّا إِنَّكَ أَنتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ
رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِن ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُّسْلِمَةً لَّكَ وَأَرِنَا مَنَاسِكَنَا وَتُبْ عَلَيْنَا إِنَّكَ أَنتَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ
رَبَّنَا وَابْعَثْ فِيهِمْ رَسُولاً مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُزَكِّيهِمْ إِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (البقرة 127 - 129)
مَّا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِّن رِّجَالِكُمْ وَلَكِن رَّسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمًا (الأحزاب 40)
الرد على: هل هنالك مسلم يفهم في دينه يجاوبنا عن نبؤة اسماعيل المزعومه - الفكر الحر - 10-19-2011
وَمِن ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُّسْلِمَةً
رَبَّنَا وَابْعَثْ فِيهِمْ رَسُولاً مِّنْهُمْ
كما تلاحظ (ذريتنا) , ذرية ابراهيم واسماعيل !
ونلاحظ ( منهم ) ولم يحدد اي ذرية , هل ذرية ابراهيم ام اسماعيل !
باحث / [SIZE=5]نص دعاء إبراهيم وإسماعيل ( رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِن ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُّسْلِمَةً لَّكَ وَأَرِنَا مَنَاسِكَنَا وَتُبْ عَلَيْنَا إِنَّكَ أَنتَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ )
دليل على استمرار الذريتين إبراهيم وإسماعيل وتداخلهما معاً،وأنا أرى فيه إشارة إلى ان إسماعيل ليس من ذرية إبراهيم بدليل التثنية في الدعاء ،ولو كان إسماعيل من ذرية إبراهيم لصح مجيء كلمة (ذريتنا) بصيغة الفرد وتشمل إسماعيل ضمناً كونه داخل في الذرية وتشمل ذريته فيما بعد،والمهم ليس هو هل لإسماعيل ذرية أم لا ؟ المهم أنه لايوجد من ابناء إسماعيل انبياء ، والانبياء اتوا من ذرية النبي إبراهيم عن طريق إسحاق ويعقوب [/SIZE]
RE: الرد على: هل هنالك مسلم يفهم في دينه يجاوبنا عن نبؤة اسماعيل المزعومه - zaidgalal - 10-19-2011
(10-19-2011, 06:19 PM)الفكر الحر كتب: ولو كان إسماعيل من ذرية إبراهيم لصح مجيء كلمة (ذريتنا) بصيغة الفرد وتشمل إسماعيل ضمناً كونه داخل في الذرية وتشمل ذريته فيما
كلمة "ذرية" هنا مفرد
المثنى منها: ذريتانا / ذريتينا
RE: هل هنالك مسلم يفهم في دينه يجاوبنا عن نبؤة اسماعيل المزعومه - JOHN DECA - 10-19-2011
(10-19-2011, 05:56 PM)zaidgalal كتب: 1- لم تقدم لنا سوى كلامي خطابي شاعري.
هذا تقوله لنفسك وليس لي ..
فمداخلاتي مطروحه بالدليل والبرهان التي تهرب منها بعيدا للكلام العام لافلاسك وخلو جعبتك لما نطرحه من ادله كما ستفعل في مداخلتي هذه ايضا .!
اقتباس:2- لم تقدم لنا تاريخ أقدم مخطوطة للعهد القديم ولن تجرأ على هذا.
سألتك ما علاقة تاريخ المخطوطة بقدم محتوها فسديت حلقك ولم تجيب ؟!
لانك شخص جاهل لا تعرف عما تتحدث من اساسه لماذا لا تتحفنا بجهلك لنضحك قليلا ؟!
اقتباس:3- لم يستعمل القرآن الكريم أسلوب الحصر في إثبات النبوة في بني إسرائيل.
هروبك من المداخلات والادله مرة اخرى كعادتك حينما تفلس للكلام العام لن يفيدك !
القران حدد النبؤة والكتاب في نسل اسحق ويعقوب فقط لا غير ولم نقرأ اسماعيل من ضمنهم واثبتنا هذا بالدليل الذي هربت منه ولا يوجد نص قراني واحد يقول ان النبؤة والكتاب ستخرج من نسل اسماعيل .
اسماعيل بحسب التشريع القديم لا يرث يا ابن المحترمه فاسماعيل ابن أمة ( جارية ) يعني لا يورث اما اسحق فاين الحرة سارة فلذلك فهو الوحيد الذي له حق التوريث و له الحق في ان ينال شرف رفع اسم ابيه كما صرح الكتاب المقدس بالحرف الواحد وصرح قرانك كذلك .
اقتباس:4- أثبت القرآن الكريم نبوة ورسولية إسماعيل.
نبي لمن وما هي رسالتة ؟!
هل يعرف ربك ورسولك ام كانوا جهال ؟!
اقتباس:5- وأثبت ختم النبوة في نسله
اولا اين النص القراني الذي يقول ان النبوة ستخرج من نسل اسماعيل ؟!
لماذا تخفيه عنا ام انك لم تعثر عليه بعد ؟!
ثانيا : ما علاقة اسماعيل برسولك ؟!
لماذا لا تثبت لنا ان اسماعيل عربي وان رسولك هو من نسل اسماعيل ؟!
لماذا لا تثبت لنا ان رسولك من نسل ابراهيم واسماعيل وانهم عربان ؟!
اقتباس:وَإِذْ يَرْفَعُ إِبْرَاهِيمُ الْقَوَاعِدَ مِنَ الْبَيْتِ وَإِسْمَاعِيلُ رَبَّنَا تَقَبَّلْ مِنَّا إِنَّكَ أَنتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ
رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِن ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُّسْلِمَةً لَّكَ وَأَرِنَا مَنَاسِكَنَا وَتُبْ عَلَيْنَا إِنَّكَ أَنتَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ
رَبَّنَا وَابْعَثْ فِيهِمْ رَسُولاً مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُزَكِّيهِمْ إِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (البقرة 127 - 129)
لم اقرأ في هذه الايات ان النبؤة والكتاب ستخرج من ذرية اسماعيل ؟!
القران حدد قائلا :
{ وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ }
( العنكبوت :27)
اين اسم اسماعيل ؟!
النبوة والكتاب في ذرية اسحق ويعقوب اين نجد نص القران الذي يقول ان النبوة والكتاب في ذرية اسماعيل ؟!
اقتباس:مَّا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِّن رِّجَالِكُمْ وَلَكِن رَّسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمًا (الأحزاب 40)
هذا النص القرآني عليه احتمالات ..
وما تطرق اليه الاحتمال بطل به الاستدلال ...!!!!
لفظة : " خاتم " ... والتي جاءت في الاحزاب:40
عليها قرائتين مختلفتين ..
قراءة بالكسر
وقراءة بالفتح
الواحدة تعني انه " خاتم " بمعنى : مصدق للنبيين !
كما " يصدق " الختم على الوثيقة ..
والقراءة الاخرى تعني آخرهم ..
وبما ان القرائتين صحيحتين فأنك لا تسطيع تحديد ايهما يقصد القرآن .
لا يوجد ولا نص قرآني يتحدث عن ان صاحبكم هو ( آخر ) ونهاية و خاتمة الانبياء ..!
وان كان القرآن لا يحوي هذه العقيدة ... فما هي السنة مقابل القران ؟!
RE: هل هنالك مسلم يفهم في دينه يجاوبنا عن نبؤة اسماعيل المزعومه - zaidgalal - 10-19-2011
اقتباس:فمداخلاتي مطروحه بالدليل والبرهان
ضع تاريخ أقدم مخطوطة للعهد القديم لنعرف هل هو وثيقة تاريخية كتبها من عاينوا الأحداث أم كتبها مجهولون بعد مئات السنين من الأحداث التي يسردونها
هل تجرأ؟!