+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: ما الدليل العقلي على صحة الإسلام (/showthread.php?tid=45510)
RE: ما الدليل العقلي على صحة الإسلام - ahmed ibrahim - 10-25-2011
(10-23-2011, 08:45 PM)القيس عون كتب: لوحدك ام ان هناك من هو معك ؟؟
هناك من هو معى
عقلى
فأنا لا أسير فى أى شئ بدونه
لا أحب ان أجعله ضمن ما يتم توارثه من الآباء والأجداد
(10-23-2011, 08:45 PM)القيس عون كتب: انا و القرءان فقط لا تاريخ و لا شيخ و لا عالم و مذهب و و و ................. القرءان فقط ..........
تعجبنى شجاعتك
ولكن اتمنى ان تحتفظ بها عند النقاش معى
ولا تلجأ إلى مبدأ الفسفسة الذى يروق لك
فهذا المبدأ يتداوله الكثيرين فى دورات المياه
(10-23-2011, 08:45 PM)القيس عون كتب: وانا في انتظار دعوتك الى القرءان فقط
دعوت لها كثيرا
وتم إفحام الجميع
ولم أراك هناك
لعل المانع خيرا
(10-23-2011, 10:30 PM)القيس عون كتب: بعد الرد على ما طلبت انا من ahmed ibrahim
وماذا طلبت أنت يا صديقى ؟؟؟
لا أفهم تحديدا
(10-24-2011, 04:09 AM)مرتجى حيدر كتب: الاسلام ياصديقي ليس ما تراه من سلوك المسلمين
ومن قال لك أننا نتحدث من مبدأ السلوك والأفعال ؟!
نحن تحدث عن النصوص بذاتها
( القرآن - الاحاديث )
(10-24-2011, 04:09 AM)مرتجى حيدر كتب: معظم سلوكياتهم (جاهلية)مع أنني شخصياً لا أكره الجاهلية بالمعنى التحرري
وكيف يمكن لك ذلك ومعظم ما تؤمن به من تشريعات ونصوص مقتبسة من الجاهلية وما قبلها ؟؟؟
(10-24-2011, 04:09 AM)مرتجى حيدر كتب: الدليل العلمي موجود في اسلام النص الاول-
هلا أريتنا إياه
فربما نعود للإسلام إن قدمت لنا دليل علمى على أن الإسلام هو الدين الوحيد الصحيح
(10-24-2011, 04:09 AM)مرتجى حيدر كتب: - الاسلام هو الدين السماوي الوحيد- وله رسالات عديدة-
إذن فإما أنت كاذب أو أن رسولك كاذب وقرآنه محرف
لإن الأديان السماوية ثلاث ( اليهودية والمسيحية والإسلامية )
ألم يقل ربك ( وأنزلنا التوراة والإنجيل )
هل ستبتكر لنا قواعد من خيالك الخاص !!!
(10-24-2011, 04:09 AM)مرتجى حيدر كتب: ربما تكون بعض الديانات الاخرى كالزرادشتية و الكونفشيوسية ...اسلامية أيضاً
أين دليلك على هذا ؟؟؟
هلا أحضرت لنا ما يثبت أن تلك الأديان كانت تدعو إلى الإسلام ؟؟؟
(10-24-2011, 04:09 AM)مرتجى حيدر كتب: لأن القرآن قال عن الانبياءمنهم من قصصنا عليك ومنهم من لم نقصص)
إذن فهل لديك توثيق تاريخى عن وجود هؤلاء ؟؟؟؟
(10-24-2011, 04:09 AM)مرتجى حيدر كتب: الاسلام ليس حالة واحدة أو فرضية واحدة حتى تطلب دليلاً عقلياً واحداً عليها
من لا دليل عقلى عليه فيمكن أن يدرج ضمن الخرافات والأساطير
وليس الإسلام فقط
(10-24-2011, 04:09 AM)مرتجى حيدر كتب: لدينا قصة آدم وحواء مثلاً و الاكل من الشجرة
ما هو دليلك على حدوث تلك القصة ؟؟
وكيف تصدق بها ؟؟؟
ما يجعلك تصدق بها أنك ولدت فى قوم يؤمنون بها
فلو إدعيت أن إيمانك بسبب دليل عقلى ؟؟؟
فالقصة لا تخضع إطلاقا للعقل والمنطق فى اى جهة من الجهات
ولو إدعيت أن إيمانك بسبب دليل علمى ؟؟؟
فالقصة لا تخضع إطلاقا لأى منهج علمى يثبت حدوثها أو يثبت حتى وجود أشخاص كهؤلاء
(10-24-2011, 04:09 AM)مرتجى حيدر كتب: -في الميثولوجيا اليونانية لدينا قصة (ايروس وسايكي) نفس القصة
حسنا بدأنا نتفق فى نقطة
(10-24-2011, 04:09 AM)مرتجى حيدر كتب: مع اختلاف الامر المنهي عنه-واختلاف العقوبة
شئ طبيعى حيث مر عليها مئات السنين وربما الآلاف حتى تصل إلى محمد
(10-24-2011, 04:09 AM)مرتجى حيدر كتب: إذا وقفت عندالحرفية
ستكفّر كل من لا يقول بالاكل من الشجرة
شئ طبيعى جدا
لإن عدم الإيمان بالأكل منها يخالف القرآن الذى ذكر قطعيا وبالنص أنهما أكلا منها
فأى شئ غير هذا يعد تكذيب لما جاء بالقرآن
(10-24-2011, 04:09 AM)مرتجى حيدر كتب: أما إذا فتحت عقلك
فسترى التفاحة تماماً كالغرفة الممنوع دخولها
كالصندوق الذي يمنع فتحه وكل ما سواه مباح...
هذا يعد ضمن الفهم ويدرج ضمن الدروس المستفادة
أما عن النص
فهو قول قطعى وصريح بوجود تفاحة
وشجرة خاصة بها
وذكر أيضا لفعل الأكل منها
وذكر لوجود الأشخاص قاموا بذلك
فهذا لا يمكن إدراجه ضمن صور التشبيه
ولا يمن أن يندرج تحت اى صورة من صور المجاز
(10-24-2011, 04:09 AM)مرتجى حيدر كتب: آسف ربما خرجت عن الموضوع
قليلاً لكن أطمع أن تغفروا لي ارتجال الرد
و محاولة المساعدة
لا عليك يا حيدر
RE: ما الدليل العقلي على صحة الإسلام - القيس عون - 10-25-2011
(10-25-2011, 03:48 PM)ahmed ibrahim كتب:(10-23-2011, 08:45 PM)القيس عون كتب: لوحدك ام ان هناك من هو معك ؟؟
هناك من هو معى
عقلى
فأنا لا أسير فى أى شئ بدونه
لا أحب ان أجعله ضمن ما يتم توارثه من الآباء والأجداد
(10-23-2011, 08:45 PM)القيس عون كتب: انا و القرءان فقط لا تاريخ و لا شيخ و لا عالم و مذهب و و و ................. القرءان فقط ..........
تعجبنى شجاعتك
ولكن اتمنى ان تحتفظ بها عند النقاش معى
ولا تلجأ إلى مبدأ الفسفسة الذى يروق لك
فهذا المبدأ يتداوله الكثيرين فى دورات المياه
(10-23-2011, 08:45 PM)القيس عون كتب: وانا في انتظار دعوتك الى القرءان فقط
دعوت لها كثيرا
وتم إفحام الجميع
ولم أراك هناك
لعل المانع خيرا
(10-23-2011, 10:30 PM)القيس عون كتب: بعد الرد على ما طلبت انا من ahmed ibrahim
وماذا طلبت أنت يا صديقى ؟؟؟
لا أفهم تحديدا
هيا افتح موضوع بالقرءان فقط
و البداية "" بسم الله الرحمن الرحيم ""
خير الكلام اوله !!!؟
و بدون اي تطاول باللفظ !! ؟ مني او منك ................ أليس كذلك
و هذه سيجارة من اجل التفكير بالعقل جيدا ....... دخن يا عم ...... دخان ببلاش
و تحية لك مع الحب بدون زعل ........... فهذا نوع جديد في السوق
RE: ما الدليل العقلي على صحة الإسلام - الفكر الحر - 10-25-2011
(10-25-2011, 04:23 PM)القيس عون كتب: و البداية "" بسم الله الرحمن الرحيم ""لماذا الرحمان مكتوبة هكذا : ( الرحمن ) !؟؟؟
![[صورة: 56305850.gif]](http://img841.imageshack.us/img841/4244/56305850.gif)
وهل الالف المقصورة فوق الله = اللاهـ ! ؟؟؟
RE: ما الدليل العقلي على صحة الإسلام - ahmed ibrahim - 10-25-2011
(10-25-2011, 04:23 PM)القيس عون كتب: هيا افتح موضوع بالقرءان فقط
حسنا
أى شئ تريد منى تحديدا أن أبدأ فيه
1- نقص القرآن ببعض الآيات
2- الإقتباسات الموجودة به
3- الخرافات التى تناقض العلم
يكفى إلى الآن
اختر واحدة !!!
RE: ما الدليل العقلي على صحة الإسلام - القيس عون - 10-25-2011
(10-25-2011, 04:40 PM)الفكر الحر كتب: لماذا الرحمان مكتوبة هكذا : ( الرحمن ) !؟؟؟
وهل الالف المقصورة فوق الله = اللاهـ ! ؟؟؟
هذا اسمه قطع وصل بالرسم يا باشا الفكر الحر
طعبا انت لم تفهم
اقول لك احضر رجل اعمي لا يرسم الخط ثم قل له اكتب اسم و اسم ابيك بالنقاط على حسب لسانك ، اي اجعله يشر الى كل حرف من اسمه بنقطة على الورق .......... ثم انظر عدد النقاط و من ثم انظر رسم حروف اسمه و اسم ابيه .........
و هناك احرف باللسان لا تظهر بالرسم ............. الـــــــــــــــم ..............
و لذلك انت تقول كسره و فتحه و تنوين فتح ............ الخ .. فلماذا انت تفعل ذلك و من علمك هذا يا باشا ؟؟ فهل يوجد غير محمد ؟؟
هات غيره يا باشا
و انا قد سالتك من قبل عن الرسم فلم تجب
RE: ما الدليل العقلي على صحة الإسلام - ahmed ibrahim - 10-25-2011
(10-25-2011, 05:16 PM)القيس عون كتب: اقول لك احضر رجل اعمي لا يرسم الخط ثم قل له اكتب اسم و اسم ابيك بالنقاط على حسب لسانك ، اي اجعله يشر الى كل حرف من اسمه بنقطة على الورق .......... ثم انظر عدد النقاط و من ثم انظر رسم حروف اسمه و اسم ابيه .........
و هناك احرف باللسان لا تظهر بالرسم ............. الـــــــــــــــم ..............
و لذلك انت تقول كسره و فتحه و تنوين فتح ............ الخ .. فلماذا انت تفعل ذلك و من علمك هذا يا باشا ؟؟ فهل يوجد غير محمد ؟؟
هات غيره يا باشا
و انا قد سالتك من قبل عن الرسم فلم تجب
سورى يعنى
حضرتك تنتوى التناقش بهذا الأسلوب معى ؟؟؟
RE: ما الدليل العقلي على صحة الإسلام - الفكر الحر - 10-25-2011
اقتباس:سورى يعنىوإن منهم لفريقا يلوون ألسنتهم بالكتاب لتحسبوه من الكتاب وما هو من الكتاب
حضرتك تنوى التناقش بهذا الأسلوب معى ؟؟؟
RE: ما الدليل العقلي على صحة الإسلام - القيس عون - 10-25-2011
(10-25-2011, 05:06 PM)ahmed ibrahim كتب:(10-25-2011, 04:23 PM)القيس عون كتب: هيا افتح موضوع بالقرءان فقط
حسنا
أى شئ تريد منى تحديدا أن أبدأ فيه
1- نقص القرآن ببعض الآيات
2- الإقتباسات الموجودة به
3- الخرافات التى تناقض العلم
يكفى إلى الآن
اختر واحدة !!!
ما بك يا رجل انا قلت كلام واضح !! و انت الذي دعوت بالاولى
و هذا هو كلامي مرة اخرى
هيا افتح موضوع بالقرءان فقط
و البداية "" بسم الله الرحمن الرحيم ""
خير الكلام اوله !!!؟
و بدون اي تطاول باللفظ !! ؟ مني او منك ................ أليس كذلك
...........................
اقتباس:إقتباس :سورى يعنىلا لا !! ؟ فانت حالة خاصة في الحوار ، و خاصه بعد ما عرفت ما عندك من فكر ، و على ماذا تعتمد في الحوار و لذلك قلت لك "" و بدون اي تطاول باللفظ !! ؟ مني او منك ................ أليس كذلك ""
حضرتك تنوى التناقش بهذا الأسلوب معى ؟؟؟
وهيا يا صديقي الانسان افتح موضوعك و في اول اية في القرءان
بسم الله ............. الرحمن ..................... الرحيم ............
{وَقُرْآناً فَرَقْنَاهُ لِتَقْرَأَهُ عَلَى النَّاسِ عَلَى مُكْثٍ وَنَزَّلْنَاهُ تَنزِيلاً } و هذه الاية الكريمة صاعقة عليك !
و دعك من الفكر الحر فهو لديه اجازة من العمل على ما يبدو لي ..........
و انا له ! و اعرف كيف يكون الحوار معه .....
و تحية
(10-25-2011, 05:48 PM)الفكر الحر كتب:اقتباس:سورى يعنىوإن منهم لفريقا يلوون ألسنتهم بالكتاب لتحسبوه من الكتاب وما هو من الكتاب
حضرتك تنوى التناقش بهذا الأسلوب معى ؟؟؟
الاية قالت "" ]وإن منهم لفريقا يلوون ألسنتهم ""
فمن هم الفريقا الذين يلوون ؟؟
ام انك تقول مالا تسمع ؟؟
{سَبِّحِ اسْمَ رَبِّكَ الْأَعْلَى } فهل مثل هذا " سبحان ربي الاعلى " في الصلاة لتحسبوه من الكتاب ؟؟
RE: ما الدليل العقلي على صحة الإسلام - ahmed ibrahim - 10-25-2011
(10-25-2011, 09:46 PM)القيس عون كتب: ما بك يا رجل انا قلت كلام واضح !!
أين الوضوح هذا ؟؟؟
(10-25-2011, 09:46 PM)القيس عون كتب: و هذا هو كلامي مرة اخرى
هيا افتح موضوع بالقرءان فقط
كلامى واضح
ركز شوية
اى نقطة من النقاط بالتحديد تريد أن تكون محور التناقش ؟؟؟
هل تريد أن نسير آية آية مثلا منذ البداية ؟؟؟
RE: ما الدليل العقلي على صحة الإسلام - القيس عون - 10-26-2011
(10-25-2011, 11:48 PM)ahmed ibrahim كتب:(10-25-2011, 09:46 PM)القيس عون كتب: ما بك يا رجل انا قلت كلام واضح !!
أين الوضوح هذا ؟؟؟
(10-25-2011, 09:46 PM)القيس عون كتب: و هذا هو كلامي مرة اخرى
هيا افتح موضوع بالقرءان فقط
كلامى واضح
ركز شوية
اى نقطة من النقاط بالتحديد تريد أن تكون محور التناقش ؟؟؟
هل تريد أن نسير آية آية مثلا منذ البداية ؟؟؟
فهذه مشكلة و الله ربي
اذا كان الامر هكذا عندك قبل البداية
القرءان هو كله من بسم الله الرحمن الرحيم و انا قلت "" هيا افتح موضوع بالقرءان فقط
و البداية "" بسم الله الرحمن الرحيم "" ""
و " بسم الله الرحمن الرحيم " كانت في سورة الفاتحة اية برقم واحد ، و دون باقي السور !!
اذا اية واحدة برقم واحد طافت على كل القرءان إلا سورة واحدة من القرءان
و عليه يكون الحوار "" بسم الله الرحمن الرحيم "" و هذا جواب السؤال بتعاك "" اى نقطة من النقاط بالتحديد تريد أن تكون محور التناقش ؟؟؟ ""