+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: ثوار ليبيون متطرفون يهدمون مساجد عمرها سبعة قرون (/showthread.php?tid=45606)
RE: الرد على: ثوار ليبيون متطرفون يهدمون مساجد عمرها سبعة قرون - Rfik_kamel - 10-29-2011
(10-29-2011, 06:16 PM)أبو نواس كتب:(10-29-2011, 05:55 PM)Rfik_kamel كتب: يعاني البعض من مشاكل معرفية و يقفون على الضد دائما و لأسباب غير مفهومة !
تتوهم أنها مشاكل معرفية، وهذا من صفات العبيد المرعوبين من الحرية. (ومنهم جرذان القذافي والأسد وصدام حسين)
"الجرذان" هي تعبير وماركة مسجلة للتعبير عن مجموعات الهمج وجماعة القاعدة مسجلة بإسم القذافي ولا يجب سرقة أو إنتحال توظيفها!
هي تعني الرعاع والهمج المتشددين والمتوحشين وهي أيضا توحي بقذارة الموصوف
البعض يريد السباب فقط بدون الوقوف على أرض صلبة وهذا يثبت مقدار الضغط النفسي وفقدان الإتجاه والضياع والإحساس بالتهديد والخوف والحصر النفسي كظاهرة لمرض ما
(10-29-2011, 06:10 PM)هاله كتب: الظاهر انها مقدمات فوضى خلاقة!
زميلة هالة
أعتقد بما يلي:
الفوضى الخلاقة هي مجرد حركشة لمياه آسنة عن طريق انتقاء المستنقع الذي لا يروق للناتو وترك المستقعات الأكثر قذارة إذا كان وجودها يزعج الخصم.
تقليديا ورغم أن حركة التاريخ عموما هي للأمام "جميعنا" يعلم أن هذا لا يحتاج إصطناعا, الثورة هي حالة خروج من أزمة لا يمكن حلها بالوسائل السلمية التقليدية ويمكن أن تكون محدودة أو شاملة.
بنفس القدر يمكن أن تلحق خرابا وتخلف كما وصل الحال إليه في الصومال وأفغانستان ويكن أن يكون تقدميا ويستند على أساس طبقي وسياسي الخ كثورة أكتوبر
تحياتي لك دوما بموضوع وبدونه
الرد على: ثوار ليبيون متطرفون يهدمون مساجد عمرها سبعة قرون - ابن سوريا - 10-30-2011
ثورة أكتوبر تقدمية؟؟؟
الغولاغ تقدمي؟ الملايين من المرحلين والمعتقلين والمعذبين والمقتولين : تقدم ؟؟؟
ولهذا نجحت ولم تنهار وما زال الإتحاد السوفييتي قوة عظمى .. يا عمي أفيقوا نحن في القرن الواحد والعشرين.
فعلاً إذا كنت ترى في ثورة أوكتوبر تقدمية، فلا عتب عليك.
تحياتي
RE: الرد على: ثوار ليبيون متطرفون يهدمون مساجد عمرها سبعة قرون - Rfik_kamel - 10-30-2011
(10-30-2011, 01:45 AM)ابن سوريا كتب: ثورة أكتوبر تقدمية؟؟؟
الغولاغ تقدمي؟ الملايين من المرحلين والمعتقلين والمعذبين والمقتولين : تقدم ؟؟؟
ولهذا نجحت ولم تنهار وما زال الإتحاد السوفييتي قوة عظمى .. يا عمي أفيقوا نحن في القرن الواحد والعشرين.
فعلاً إذا كنت ترى في ثورة أوكتوبر تقدمية، فلا عتب عليك.
تحياتي
من الصعوبة أن أناقشك في البديهيات:
الثورة التقدمية "تقدمية" في مسارها العام
اهدافها: تحقيق المساواة بين فئات الشعب كافة من جميع النواحي والقضاء على الرأسمالية الاقطاعية وتحقيق الاشتراكية والعمل الاشتراكي الموحد.
من أهم نتائجها الخارجية دعم حركات التحرر الوطني والإستقلال
هناك أخطاء حدثت خلال الثورة وقضي على روح الثورة بعد تسلط البيروقراط .
الرد على: ثوار ليبيون متطرفون يهدمون مساجد عمرها سبعة قرون - ابن سوريا - 10-30-2011
في جملة لزياد بالعقل زينة بيقول فيها: المهم الممارسة (ويسلملي ربك).
وما تذكره كأخطاء هي خطايا، وتعني بالنسبة لي أن الثورة بأساسها خطأ. فلم تحقق ثورة أوكتوبر اي شيء مما ذكرته، فهي كرست البيرقراطية ورأسمالية من نوع آخر، وقمعت الشعوب التي جاءت من أجل تحريرها، واحتلت شعوباً أخرى، ورحلت وقتلت واعتقلت الملايين. ولم تحقق لا إشتراكية ولا عمل موحد، بل جل ما قامت به قمع الإنسان وتأسيس إمبريالية موازية للإمبرالية الأمريكية وأشد فظاعة منها. عالقليلة هذيك عندها رأي عام تسأل عنه، وحدود ...
لذلك فالعلة بالنظرية لا بالتطبيق. ولهذا فشلت رغم 70 سنة كفرصة أخذتها.
فهي عملياً (لا بصف الكلام) رجعية لا تقدمية، لأنها لم تتقدم بالإنسان قيد أُنملة. وهاهي روسيا اليوم بلد مافيات واستبداد وإمبريالية وليبرالية أقسى من أقسى الليبراليات الغربية.
وبنرجع وبنقول (المهم الممارسة).
ويسلملي ربك.
الرد على: ثوار ليبيون متطرفون يهدمون مساجد عمرها سبعة قرون - Rfik_kamel - 10-30-2011
أنت تتكلم عن سبعين سنة كفرصة بينما أن أتكلم عن عمر يناهز عدة سنوات قبل الحرب العالمية الثانية وقبل إحتلال البلدان الأخرى
من جهة أخرى فبسط النفوذ على دول أخرى هو نتيجة صراع دولي كان لا بد منه موضوعيا وأثر سلبا على نقائها.
في التاريخ تفشل الثورات أو تنحرف لأسباب داخلية أو أسباب خارجية أو كلاهما
دعنا من هذا النقاش تحديدا فكان المقصود هو الحكم على الإتجاه العام لحركة التغيير سمها ثورة فورة لايهم
هل هو ضد أو مع ركب طريق التقدم الإجتماعي والحضارة عموما
RE: الرد على: ثوار ليبيون متطرفون يهدمون مساجد عمرها سبعة قرون - ابن سوريا - 10-30-2011
(10-30-2011, 02:43 AM)Rfik_kamel كتب: دعنا من هذا النقاش تحديدا فكان المقصود هو الحكم على الإتجاه العام لحركة التغيير سمها ثورة فورة لايهم
هل هو ضد أو مع ركب طريق التقدم الإجتماعي والحضارة عموما
ما فهمت شي.
أندعنا من هذا النقاش؟؟! أنت تحكم بشكل منفصل عن الواقع، كيف لي أن أسلم بالاتجاه العام الذي تتحدث عنه ولم أفهمه وأنا غير مسلم به في حالة أنت بنفسك من ذكرها كحجة وعلى سبيل المقارنة.
وما رأيك - بما أنك فتحت الحديث عن الثورة الروسية وما قبلها من حراك - أن البلشفيين انقضوا على الثورة وأخلوها من محتواها؟؟! البلشفيين هم إسلاميو الماضي الروسي إن أحببت.
وهل تتوقف الثورة السورية اليوم لأنها برأيك ليست بلشفية؟ وليست شيوعية؟ وثورة أوكتوبر التي تذكرها لم تكن أساساً شيوعية بل ديمقراطية وضد الظلم والتعسف واحتكرها الشيوعيون بانقلاب على الديمقراطيين؟
الثورات برأيي تتشابه بأسسها الشعبية. طيب خذ عندك الثورة الفرنسية، تلك كانت فعلاً تقدمية ديمقراطية، ولكن تخللها فظائع تبدو أمامها فظائع ليبيا نزهة.
الرد على: ثوار ليبيون متطرفون يهدمون مساجد عمرها سبعة قرون - Rfik_kamel - 10-30-2011
يبدو أن هناك سؤ فهم واضح
نحن نتكلم عن الثورة البلشفية سنتة ١٩١٧ ولعدة سنوات بعدها ولا نتكلم عن أي بلشفي في هذا الوقت
فيك تشوف مثال الثورة الفرنسية إذا عجبك, هل كان إتجاه الثورة الفرنسية مع إتجاه التاريخ التقدمي للعالم والبشرية أم ضده?
هل تريد أن نتوسع في معنى حضاري تقدمي وتعارضه مع تخلفي رجعي?
RE: ثوار ليبيون متطرفون يهدمون مساجد عمرها سبعة قرون - هاله - 10-30-2011
ثانكس رفيق على التحية
شايفة الموضوع انحرف كثير عن مساره الى اعماق التاريخ و شخصيا نت انترستد في الرجوع اليه.
و الأهم
مش بس ثوار ليبيا بيشبهوا القذافي. يو نو وات آي مين.
RE: ثوار ليبيون متطرفون يهدمون مساجد عمرها سبعة قرون - Rfik_kamel - 10-30-2011
(10-30-2011, 04:23 AM)هاله كتب: ثانكس رفيق على التحية
شايفة الموضوع انحرف كثير عن مساره الى اعماق التاريخ و شخصيا نت انترستد في الرجوع اليه.
و الأهم
مش بس ثوار ليبيا بيشبهوا القذافي. يو نو وات آي مين.
نعم ما أجمل تلك الأيام , قراءة مرض الطفولة اليساري لينين و إنجلز ماركس
طبعا فهمت عليكي ، كان في أنواع كتير بس مش مأزومة لهلدرجة
هلأ صرنا بعصر الشركات, لدينا شركات ثوار حسب الطلب :
أن تطلب "ناتو" دق هذا رقم ناتو ١
أن تطلب "قاعدة" دق هذا رقم ناتو٢
أن تطلب "إخوان" دق هذا رقم ناتو٣
أن تطلب "جر.." دق هذا رقم ناتو٤
محبتي