+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: قضايا اجتماعيــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=60)
+--- الموضوع: رد على العضو علي نور في هذا الموضوع بسبب إغلاق موضوعه (/showthread.php?tid=45668)
RE: رد على العضو علي نور في هذا الموضوع بسبب إغلاق موضوعه - على نور الله - 11-02-2011
الدرة البيضاء :
.....................
مثال :
هذا بيان ### الذين يريدون استعباد الناس
و غيركم كان اشطر
الاتحاد السوفييتى قام على الالحاد فاستعبد الناس و نصب عليهم بهذه البيانات
نعم اعظاهم جنس كما يرغب صاحب البيان الهابط اخلاقيا و لكنه استعبد عملهم و جهدهم
شدد على الاخلاق و اليوم كل العالم يرى اوسخ الاخلاق تصدر من هناك
ادعوا الحرية و هم اكبر ديكتاتورية فى العالم
لا يقبلون بالخرافات و فى اخر المطاف يعتقدون ان قردا تحول الى انسان و ربما الانسان يتطور و يتحول الى سوبر مان او الرجل العنكبوت
بينات و بيانات و اخر الامر مزبلة من مزابل التاريخ
________________________________________
وهذاهو الرابط والكلمة المشطوبة كانت " السفلة " http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=35722
....................
الجواب:
هل قرات اول ردة فعل على هذه المداخلة
ارجعى للرابط المداخلة رقم (4) للزميلة الجوزاء التوام :
(ما عهدتك هكذا عزيزي علي لطالما كنت معجبة بشخصيتك وإحترامك للغير بغض النظر عن دينهم ومعتقداتهم وإن لم أبوح لك بذلك كان باستطاعتك أن توضح وجهة نظرك بإسلوبك الذي إعتدنا عليه دائما)
الزميلة هنا استغربت لان هذا ليس اسلوبى المعتاد ؟؟؟؟؟؟
و ايضا تدخل الزميل فلسطينى كنعانى
و كانت اجابتى موضحة لماذا تصرفت هكذا و اننى لست من بدء بالشتم بل هى ردة فعل :
(الاخت الجوزاء و الاخ فلسطينى كنعانى
انا لم اوجه الحديث للملحدين بشكل عام , و ردى هو رد على الكاتب الذى ابتدا مداخلاته بشتم الرسول الاعظم و المسيح عليهما السلام .
الاخ فلسطينى انا اعذر قسوتك فى المداخلة لانك غير مطلع على ابعاد القضية
و انتما خارج الموضوع بالنسبة لى
و على كل حال للاسف هى لحظة غضب استثارنى فيها الكاتب بموضع اخر باسلوب رخيص , و الا فالموضوع خاص بالملحدين و لهم الحرية فى اصدار البيانات)
الاخوان الكرام :
السيد مهدى الحسينى , الدكتور اسبرين , نظام الملك
شكرا لوقوفكم موقف الحق .
الزميل العلمانى :
....................
الموضوع لم يحذف يا سندي ولكنه أغلق نظراً لتسجيل أكثر من 12 مداخلة مخالفة فيه. ولربما كان عدد المداخلات المخالفة قد تضاعف الآن لو لم يغلق الموضوع.
......................
الجواب:
المخالفات كان من الممكن ان لا تتعدى الثلاث مخالفات لو تم التدخل و ايقاف الجوكر الذى بدء الاعتداء و الشتم , و لو ان المسلم استعمل نفس اسلوب الجوكر فى الشتم مع اى طرف اخر لتم طرده و لم يغلق الموضوع .
الجوكر معتدى واضح فى الموضوع , الموضوع لم يخالف قواعد و شروط الساحة , الموضوع غير موجه ضد اى طائفة او دين او ايديولوجية فكرية, الموضوع غير موجه ضد قومية معينة او اقلية او اكثرية , الموضوع يوضح شخصية دينية و اعتباراتها عند الشيعة كطائفة دينية و مفهوم الاسلام لها
تدخل البعض بشكل سئ و استهزء , فسكت عنه و تغاضيت كى اتحاشى المشاحنات .
دخل الجوكر بالشتم باسلوب واضح جدا لا يمكن السكوت معه .
النتيجة تتدخل الادارة و تغلق الموضوع
يعنى المشكلة فى الموضوع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لماذا لا يتم ايقاف المعتدى و المخرب للاسلوب الهادئ لمسار الموضوع ؟؟؟؟
بصراحة موقف الادارة غريب جدا و عجيب و غير عادل
الرد على: رد على العضو علي نور في هذا الموضوع بسبب إغلاق موضوعه - مسلم - 11-02-2011
الإتحاد السوفيتي لا يمثل الإلحاد والإلحاد ليس دينا ولا علاقة لملحد بأي ملحد آخر والاتحاد السوفيتي والصين وكوبا ومن شابههم يتبعون منظومة سياسية لا علاقة لها بالإلحاد فإن كان اصحابها ملحدون فهذا لا يعني أنهم يتبعون قواعد الإلحاد فالإلحاد ليس دينا وهم لا يتبعونه عندما يحكمون الناس بل هم اتباع للنظام الاشتراكي الشيوعي والزميل يخلط بين النظام السياسي والفكر الذي يتبعه الشيوعيون , فهم إن كانو ملحدين في الغالب ولكنهم يطبقون السياسة في بلدانهم وليس الإلحاد كما تظن فهم لا يعيشون في دولة دينية كما تعتقد .
والأمر ليس كأيران التي استعبدت الناس بوضع دكتاتور عليهم يعبدونه لا يختلف بشيء عن أي دكتاتور شيوعي ولكن الفرق بين الاثنين أن احدهم يتكلم بأسم الله والثاني يتكلم بأسم النظام.
الرد على: رد على العضو علي نور في هذا الموضوع بسبب إغلاق موضوعه - ahmed ibrahim - 11-02-2011
أرى أن الجوكر عبر عن رأيه بكل صراحة
دون خوف أو تجمل
ربما يكون هذا قاسيا بعض الشئ على محبى ( فاطمة )
ولكنه مجرد رأى
حينما قال أن حذاء والدته بالنسبة له أفضل منها
ولكن
هذا ليس سبابا للزميل :- على نور
أى ليس سباب شخصى
وغير متعلق بالزميل على نور الله أو والدته أو أباه ... إلخ
مجرد سب لشخصية تاريخية
ربما أنا أمدح شخصا
وآخر يذم فيه
وليس معنى أن الآخر يوجه هذا لى شخصيا
فهى مجرد إختلافات فى وجهات النظر
وهذا لا يعطى الحق للزميل على نور
ليستخدم ألفاظ كتلك
لا تليق بأخلاقه التى عهدناها هنا
فقد جاء تصرفه بناءا على مشاعره وأحاسيسه نتيجة سباب شئ عزيز عليه
و بناءا على مشاعر سيئة موجودة اتجاه العضو :- الجوكر
أرى أن تصرف الإدارة منطقى
وجاء فى الوقت المناسب
وهذا هو الحل الأمثل لوقف تلك الأمور
============================
أخيرا :-
=====
دعونا نمحى ذلك الخلاف هنا
وكأنه شئ لم يكن
وليعتذر كلا منكما للآخر
ودعونا نبدأ صفحة جديدة
RE: رد على العضو علي نور في هذا الموضوع بسبب إغلاق موضوعه - على نور الله - 11-02-2011
مسلم :
اولا :
العبارة ليست من صلب الموضوع بل احضرتها الدرة البيضاء للدلالة على موضوع اخر و اجبتها .
ثانيا:
لا تخبرنى عن الحاد الاتحاد السوفييتى فانا اعلم به .
احمد ابراهيم :
................
هذا ليس سبابا للزميل :- على نور
أى ليس سباب شخصى
وغير متعلق بالزميل على نور الله أو والدته أو أباه ... إلخ
مجرد سب لشخصية تاريخية
..................
الجواب:
الزهراء عليها السلام شخصية دينية و ليس مجرد شخصية تاريخية , و شروط النادى و ساحة الاديان تمنع شتم الرموز الدينية و السخرية منها
جميع اللادينيين ردوا ردودا متعاطفة مع الجوكر, و هذا ليس عدلا, مما يعنى انه بالفعل لا امل بتعايش حقيقى مع اللادينيين العرب , و هذا يجعلنى اعيد التفكير فى نظرة الدينيين المتطرفين اليهم .
RE: الرد على: رد على العضو علي نور في هذا الموضوع بسبب إغلاق موضوعه - الحكيم الرائى - 11-02-2011
(11-02-2011, 12:41 PM)مسلم كتب: الإتحاد السوفيتي لا يمثل الإلحاد والإلحاد ليس دينا ولا علاقة لملحد بأي ملحد آخر والاتحاد السوفيتي والصين وكوبا ومن شابههم يتبعون منظومة سياسية لا علاقة لها بالإلحاد فإن كان اصحابها ملحدون فهذا لا يعني أنهم يتبعون قواعد الإلحاد فالإلحاد ليس دينا وهم لا يتبعونه عندما يحكمون الناس بل هم اتباع للنظام الاشتراكي الشيوعي والزميل يخلط بين النظام السياسي والفكر الذي يتبعه الشيوعيون , فهم إن كانو ملحدين في الغالب ولكنهم يطبقون السياسة في بلدانهم وليس الإلحاد كما تظن فهم لا يعيشون في دولة دينية كما تعتقد .
والأمر ليس كأيران التي استعبدت الناس بوضع دكتاتور عليهم يعبدونه لا يختلف بشيء عن أي دكتاتور شيوعي ولكن الفرق بين الاثنين أن احدهم يتكلم بأسم الله والثاني يتكلم بأسم النظام.
طبعا كلام صحيح من زواية ومن زاوية تانية النظام الشيوعى ترك ورائه دولا عظمى ولم يترك فتاتا,يعنى الصين كانت مملكة تجارة وأدمن الأفيون يموت البشر فيها بمئات الأف جوعا أنظرالى الصين اليوم؟انظرالى روسيا اليوم التى كانت قبل الشيوعية رجل اوربا المريض ماهى مكانتها اليوم بل حتى دول أوربا الشرقية الشيوعية سابقا انظراين هى الأن حتى كوبا مجرد دولة صغيرة بينها وبين أمريكا بضع أمتار ولايقوى الأمريكان على الهجوم عليها؟!!قارن بين حال الصومال فى زمن سياد برى الشيوعى والصومال زمن حركةالشباب واتحاد المحاكم السلامية؟اليمن الجنوبى زمن الشيوعيين وزمن على عبدالله صالح! حتى الدولة المصدية اللى اسمها كوريا الشمالية العالم كله يخاف الأقتراب منها ؟
مقارنة ماذا خلفت لنا الامبراطوريات الأسلامية ؟ أترك لكم الأجابة.
RE: رد على العضو علي نور في هذا الموضوع بسبب إغلاق موضوعه - على نور الله - 11-02-2011
الحكيم الرائى
بالرغم انه خروج عن الموضوع بس اجاوبك
بناء على منطقك و ليس منطقى
ايران الاسلامية التى تقف بوجه العالم كله بالرغم انه ليس لها ارث كارث الاتحاد السوفييتى الذى استسلم لامريكا .
ايران الاسلامية هى الدولة الوحيدة فى العالم التى نشات بالرغم عن انف كل دول العالم , فالجميع يرفضها و لكنها قامت و مازالت تتحدى اقوى قوة فى العالم و تحقق عليها انتصارات سياسية و نفسية و استخباراتية و اقتصادية
حزب الله فى لبنان الذى اخرج القوات الامريكية مهرولة من بيروت
منتسبى الاسلام من القاعدة ضربوا امريكا فى عقر دارها بينما اخر مرة كانت فى بيل هاربر و لم تتكرر الا يد اسلاميين بامكانيات صغيرة .
و قبل ذلك ضربوها فى عقر دارها جماعة قائدهم رجل اعمى
تركيا دولة مسلمة يحسب لها العالم الف حساب
ماليزيا دولة مسلمة متطورة اقتصاديا
و امثلة كثيرة لا تنتهى
الدول المسلمة افضل حالا بالف مرة و اقوى من الدول الشيوعية سابقا و التى اصبحت تابعة فقط للاتحاد الاوروبى و امريكا .
RE: رد على العضو علي نور في هذا الموضوع بسبب إغلاق موضوعه - الحكيم الرائى - 11-02-2011
(11-02-2011, 08:53 PM)على نور الله كتب: الحكيم الرائى
بالرغم انه خروج عن الموضوع بس اجاوبك
بناء على منطقك و ليس منطقى
ايران الاسلامية التى تقف بوجه العالم كله بالرغم انه ليس لها ارث كارث الاتحاد السوفييتى الذى استسلم لامريكا .
ايران الاسلامية هى الدولة الوحيدة فى العالم التى نشات بالرغم عن انف كل دول العالم , فالجميع يرفضها و لكنها قامت و مازالت تتحدى اقوى قوة فى العالم و تحقق عليها انتصارات سياسية و نفسية و استخباراتية و اقتصادية
حزب الله فى لبنان الذى اخرج القوات الامريكية مهرولة من بيروت
منتسبى الاسلام من القاعدة ضربوا امريكا فى عقر دارها بينما اخر مرة كانت فى بيل هاربر و لم تتكرر الا يد اسلاميين بامكانيات صغيرة .
و قبل ذلك ضربوها فى عقر دارها جماعة قائدهم رجل اعمى
تركيا دولة مسلمة يحسب لها العالم الف حساب
ماليزيا دولة مسلمة متطورة اقتصاديا
و امثلة كثيرة لا تنتهى
الدول المسلمة افضل حالا بالف مرة و اقوى من الدول الشيوعية سابقا و التى اصبحت تابعة فقط للاتحاد الاوروبى و امريكا .
أولا ايران لاتقف فى وجه العالم كله ولها أصدقاء أقوياء يحمونها روسيا والصين ولو رفع الأثنان حمايتهما لها ستنهار فى وقت قياسى
ثانيا ايران قبل الثورة لم تكن دولة متخلفة ولامنهارة كانت دولة متقدمة لديها اقوى خامس جيش فى العالم ورغم كل مساوئ النظام الشاهنشاهى الا أنه حاول اخراج ايران ونجح جزئيا من عقلية وممارسات القرون الوسطى ,وليس صحيحا ان العالم لم يكن يريد الثورة الأيرانية بالواقع الغرب كان يريد الأطاحة بالشاه لأنه بدا يشوف نفسه وتأمر الغرب على الشاه وأحتضنت فرنسا الخومينى وعاد الى ايران بموافقة المخابرات الأمريكية ولو كانوا يريدون التخلص منه لسموه وقالوا مات بمرض من أمراض الشيخوخة!
ثالثا تركيا المعاصرة هى ابنة تركيا اتاتورك وليست السلطنة العثمانية ابنةالحداثة والعلم وليست مجالس دلائل الخيرات,واردوجان نفسه يقول انا مسلم يرأس حزب علمانى ,يقولها صدقا يقولها تقية المهم هذا مايقوله,والتقدم حدث بها نتيجة أعتماد اليات حديثة فى الأدارة وتفريغ المجتمع من الاحتقانات الطائفية ولو كان اردوجان مشغول بقتل العلويين وترحيل المتصوفة ومطاردة المسيحين لكانت تركيا تنافس الصومال
رابعا ماليزيا دولة قامت بلا أرث تاريخى من مجتمع متعدد العرقيات والطوائف وأحترمت الدولة التعدد ووجهت طاقة المجتمع الى بناء دولة الجميع على النموذج اليابانى وهوماقاله مهاتير بنفسه أنه استوحى تجربته من اليابان وليس من دولة الخلافة!
تحياتى
RE: رد على العضو علي نور في هذا الموضوع بسبب إغلاق موضوعه - على نور الله - 11-02-2011
حبيبى الحكيم الرائى
طيب جرب تطبق ما قلته عن ايران على كوبا اللى قامت بفضل الاتحاد السوفييتى
و الاتحاد السوفييتى بذاته لم ينهض بفضل الشيوعية بل انه استولى على الامبراطورية القيصرية الروسية ام انك نسيت ؟؟؟؟؟؟؟؟
و الصين قوتها بانهم اكثر من مليار و نصف الان
و ما حدش عايز يحارب مليار و نص
لانه حتى لو انتصر عليهم مش حيعرف يوكلهم ازاى
و فيتنام ساعدتها الصين و الاتحاد السوفييتى
بالنسبة لايران
فباعتراف العالم كله قامت بالرغم عن انف العالم كله , و قامت كدولة دينية و العالم يرفض الدولة الدينية اصلا بكل الانظمة العلمانية المسيطرة على العالم
حتى السعودية لا تجرؤ على تسمية نفسها بالاسلامية
بالنسبة لروسيا فهى لا تحمى ايران بل انها منعت عن ايران اهم صفقة سلاح و هى الصواريخ اس 300
استجابة للضغط الامريكى و ايران رفعت قضية على روسيا فى المحاكم الدولية لاخلال روسيا بالعقد .
فروسيا تتشارك مع ايران لان ايران جعلت روسيا فى وضع مشترك مع ايران , و الحكومة العلمانية الراسمالية فى روسيا تتمنى تغيير النظام فى ايران و كانت فرحانة بالثورة المزعومة ضد النظام الاسلامى .
بالنسبة لايران قبل الثورة فقد كانت متخلفة جدا مقارنة بايران اليوم , فالتعليم كان مقتصرا على طبقات معينة , بينما الان هو متاح للجميع و خصوصا القرى التى لم يكن سكانها يحلمون بدخول الجامعات , كما ان الكهرباء و المدارس و مراكز التعليم تم فتحها فى القرى و خصوصا فى عهد الرئيس نجاد , مما جعله يربح الانتخابات و اصابت الصدمة الاصلاحيين الذين ركزوا على التجار و اصحاب رؤوس الاموال و ظنوا انهم سيربحون بينما نجاد كان يعمل فى المناطق الفقيرة و يطورها و استطاع اكتساب قلوب الفقراء و الفلاحين
اما بالنسبة للامام الخمينى فلا يستطيعون تسميمه لان له حماية من انصاره , و لكن طبعا لم ترغب فرنسا بقتله لان فرنسا كانت تتوقع احتلال الدور الامريكى فى ايران و لكنها فشلت .
بالنسبة لتركيا فلم اقل انها اسلامية بل قلت مسلمة , و انت عندما تكلمت عن دول هى تركة الاتحاد السوفييتى , و تركيا هى تركة الخلافة العثمانية
بالنسبة لماليزيا , فبالطبع قامت من عدة اعراق و قوميات و ديانات , و لكن المنظم و المدير و الذى اتاح لهم التعايش المشترك و فتح مجال الابداع للجميع هم المسلمون
و لا تنسى ان امريكا هى عبارة عن عدة اعراق و قوميات
الاتحاد السوفييتى الذى قامت عليه الشيوعية فيه مسلمون كثيرون من قوميات مختلفة
و اخيرا
طبعا هذا منطقك فى المقارنة و سايرتك به و ثبت ان الاسلام ترك دولا قوية مؤثرة عالميا بل تقريبا هو الوحيد الذى يصارع القوى العظمى فى العالم .
RE: رد على العضو علي نور في هذا الموضوع بسبب إغلاق موضوعه - نظام الملك - 11-03-2011
(11-02-2011, 11:35 PM)على نور الله كتب: فروسيا تتشارك مع ايران لان ايران جعلت روسيا فى وضع مشترك مع ايرانعبارة جميلة جدا يا على.
نويت أن أطبقها فى حياتى العملية.
RE: رد على العضو علي نور في هذا الموضوع بسبب إغلاق موضوعه - الحكيم الرائى - 11-03-2011
تعرف ياعلى الجميل فيك هوسهولةالتنبؤ بما ستقوله من هنا ليوم القيامة
ياعلى ياحبيبى روسيا كانت مزبلة قبلما يتسلم الحكم فيها الشيوعيين ,يعنى شاه ايران مقارنة بقيصر روسيا مثل جان جاك روسو بالنسبة لابى أسحاق الحوينى
ما يعينك هنا هو قراءةمتأنية للتاريخ يساعدنا على الخروج بنتائج منطقية ,لأن ماتفعله أنك تخرج بنتائح طائفية وليسىت منطقية ,عندما كنت شابا صغيرا كنت شيوعى مؤدلج مثلما انت الان شيعى مؤدلج ,كنت أهاجم كل من يهاجم الأتحاد السوفيتى العظيم وحزبه الطليعى ولا اصدق ان الرفاق القادةيعيشون فى مستوى مليونيرات امريكا وارفض تصديق حقيقة قمعيةالنظام السوفيتى ,لحدماكبرت شوية وشوفت بعينى محدش قالى وقلت ساعتها :هو فى أيه ,ايه الزبالة دى طبعا بدون أنكار كل الأتجازات العظيمةلثورة أكتوبر لكن كانت هناك ايضا أخطاء عظيمة وحوهرية ايضا أدت نهاية الى سقوط الحزب وتفتت النظام السوفيتى كل أنجازات ثورةأكتوبر ذهبت لروسيا الدولة (العظمى حتى اللحظة) وكل أخفاقاتها ذهبت الى الشيوعيين ! بالتأكيد احمدى نجادى رغم كل شئ رجل شعبى ومنحاز للفقراء ,لكنه يسير فى نفس طريق اخطاء الشيوعيين ليس هو كشخص بل النظام كله وسينتهى الى نفس النهاية ولكن بشكل أكثر دمويةودرامية,يعنى حتى اللحظة الحزب الشيوعى موجود بروسيا وهوحزب له احترامه هناك وجماهيره ومقاعده بالبرلمان لأن الشيوعيين لما عرفوا انهم وصلوا لطريق مسدود سلموا السلطة وعادوا للمعارضة ,بينما لا نجادى سيفعل هذا كما لم يفعله القذافى من قبله ولن يفعله الاسد! من هنا النهايات الدامية..
ما أريدأن اقوله هومايقوله المثل الشعبى المصرى يابخت من بكانى وبكى على ولا ضحكنى وضحك الناس على... يعنى لما أختلف معاك لايعنى هذا أنى أكرهك اواسفهك اوضد معتقداتك ربما يعنى أننى أتمنى لك الخير وأتمنى أن لاتقع فى أخطاء تاريخية مدمرة,خللى بالك مثلا التجربة التركية تعلمت من التاريخ لم يبدا أردوجان كما قلت لك مسيرته بحرب ضدالعلويين والمسيحين والملحدين بدا مسيرته باصلاح الصرف الصحى باستنبول ثم عمقمفاهيم المواطنة بتحريير العلويين تحديدا من الضغوط الطائفية التى مورست عليهم عقودا رغم انه مسلم سنى لكنه لم يرى مهمته قتل العلويين أو طرد المسيحين بل اصلاح المجتمع والاقتصاد, مواطنة ,, رفاه,بينما مثلا تلاحظ من كلام الاسلاميين بمصر أن المشكلةهتنحل لما يركبوا الاقباط حمير بدون بردعة ويدفعوهم الحزية ويبداو بحرب ضد الغرب يعنى جنان رسمى, لا تحتاج لموهبةخارقة لتفهم كيف ستنتهى انظمة مثل هذه اليس كذلك؟
الاسلاميين يفهمون اننا نكرههم ولانريدلهم خيرا ,بالطبع القضية لا هى حب ولاكره ,القضية بسيطة جدا ,مجتمع مشحون داخليا بالطائفيةوالفقر كيف سينتهى به الأمر أكيد كارثة؟ الأسلاميين يظنون أن تحويل الاقباط الى مواطنيين درجةعشرة وتوزيع الفقر سيحل الأزمة
يعنى أنت راجل عاقل وفاهم ان الدنيا اتغيرت ومعدش ينفع نضرب الاقباط بالجزمة فى مصروالشيعة بالشلوت فى البحرين والسنة بالكرباج فى ايران..كل انسان بغض النظر عن دينه من عدمه لون بشرته انتماؤه الطبقى له الحق فى فرصةحقيقية بالحياة وهذا مالايريد الجانب الاعظم من الأسلاميين المصريين ولا العرب فى أغلبهم فهمه...