+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: لماذا اؤمن ان كلمة الله لا ولن ولم تحرف (/showthread.php?tid=46195)
RE: الرد على: لماذا اؤمن ان كلمة الله لا ولن ولم تحرف - القيس عون - 12-13-2011
(12-12-2011, 06:55 PM)جمال الحر كتب: السلام عليكم .
كتب الأخ النسر القبطي مستدلا بالقرآن الكريم : (( ( ياأيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة وخلق منها زوجها وبث منهما رجالا كثيرا ونساء )
وقوله تعالى :
( هو الذي خلقكم من نفس واحدة وجعل منها زوجها ليسكن إليها....)).
الخلق من نفس واحدة لا علاقة له بما جاء في سفر التكوين عن خلق آدم و خلق زوجته من ضلعه .
لأن الآيات القرآنية لا تقول أن الله خلقكم من رجل واحد .و من خرجت زوجته .أو من جسم رجل واحد .
خلقكم من نفس واحدة .
أي أن النفس البشرية هي نفسها لدى الرجل و لدى المرأة .
و إنما الفرق في الهيكل المادي بين الرجل و المرأة .
أما عن كون آدم أول نبي و ليس أول بشر , فالقرآن صريح و واضح .
{إِنَّ اللّهَ اصْطَفَى آدَمَ وَنُوحًا وَآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ} (33) سورة آل عمران.
كما اختار الله نوحا من معاصريه من قومه .كذلك اختار آدم عليه السلام من معاصريه و من قومه.
و كذلك إبراهيم و آل عمران .
{وَهُوَ الَّذِي ذَرَأَكُمْ فِي الْأَرْضِ وَإِلَيْهِ تُحْشَرُونَ} (79) سورة المؤمنون.
{وَلَقَدْ عَلِمْنَا الْمُسْتَقْدِمِينَ مِنكُمْ وَلَقَدْ عَلِمْنَا الْمُسْتَأْخِرِينَ} (24) سورة الحجر.
{هَلْ أَتَى عَلَى الْإِنسَانِ حِينٌ مِّنَ الدَّهْرِ لَمْ يَكُن شَيْئًا مَّذْكُورًا} (1) سورة الإنسان.
شكرا.
{إِنَّ اللّهَ اصْطَفَى آدَمَ وَنُوحًا وَآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ}
ليس كل مصطفى نبي و ليس كل نبي مصطفى
فهناك مصفطى و نبي ، و هناك نبي ليس مصطفى
فهل تملك دليل على ان ادم كان مصطفى و نبي معا ؟؟
و بالمناسبة انظر السند عند اهل السنة و كيف هو كذب على ربي الله
و تحية لك
RE: الرد على: لماذا اؤمن ان كلمة الله لا ولن ولم تحرف - جمال الحر - 12-13-2011
(12-13-2011, 12:39 AM)القيس عون كتب:(12-12-2011, 06:55 PM)جمال الحر كتب: السلام عليكم .
كتب الأخ النسر القبطي مستدلا بالقرآن الكريم : (( ( ياأيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة وخلق منها زوجها وبث منهما رجالا كثيرا ونساء )
وقوله تعالى :
( هو الذي خلقكم من نفس واحدة وجعل منها زوجها ليسكن إليها....)).
الخلق من نفس واحدة لا علاقة له بما جاء في سفر التكوين عن خلق آدم و خلق زوجته من ضلعه .
لأن الآيات القرآنية لا تقول أن الله خلقكم من رجل واحد .و من خرجت زوجته .أو من جسم رجل واحد .
خلقكم من نفس واحدة .
أي أن النفس البشرية هي نفسها لدى الرجل و لدى المرأة .
و إنما الفرق في الهيكل المادي بين الرجل و المرأة .
أما عن كون آدم أول نبي و ليس أول بشر , فالقرآن صريح و واضح .
{إِنَّ اللّهَ اصْطَفَى آدَمَ وَنُوحًا وَآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ} (33) سورة آل عمران.
كما اختار الله نوحا من معاصريه من قومه .كذلك اختار آدم عليه السلام من معاصريه و من قومه.
و كذلك إبراهيم و آل عمران .
{وَهُوَ الَّذِي ذَرَأَكُمْ فِي الْأَرْضِ وَإِلَيْهِ تُحْشَرُونَ} (79) سورة المؤمنون.
{وَلَقَدْ عَلِمْنَا الْمُسْتَقْدِمِينَ مِنكُمْ وَلَقَدْ عَلِمْنَا الْمُسْتَأْخِرِينَ} (24) سورة الحجر.
{هَلْ أَتَى عَلَى الْإِنسَانِ حِينٌ مِّنَ الدَّهْرِ لَمْ يَكُن شَيْئًا مَّذْكُورًا} (1) سورة الإنسان.
شكرا.
{إِنَّ اللّهَ اصْطَفَى آدَمَ وَنُوحًا وَآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ}
ليس كل مصطفى نبي و ليس كل نبي مصطفى
فهناك مصفطى و نبي ، و هناك نبي ليس مصطفى
فهل تملك دليل على ان ادم كان مصطفى و نبي معا ؟؟
و بالمناسبة انظر السند عند اهل السنة و كيف هو كذب على ربي الله
و تحية لك
السلام عليكم .
شكرا على المشاركة التي لا فائدة منها .
أما من يسمون أنفسهم بالسنة و الجماعة فأنا لا أعتبرهم مرجعا لي .شكرا.
RE: الرد على: لماذا اؤمن ان كلمة الله لا ولن ولم تحرف - القيس عون - 12-13-2011
(12-13-2011, 01:08 PM)جمال الحر كتب:(12-13-2011, 12:39 AM)القيس عون كتب:(12-12-2011, 06:55 PM)جمال الحر كتب: السلام عليكم .
كتب الأخ النسر القبطي مستدلا بالقرآن الكريم : (( ( ياأيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة وخلق منها زوجها وبث منهما رجالا كثيرا ونساء )
وقوله تعالى :
( هو الذي خلقكم من نفس واحدة وجعل منها زوجها ليسكن إليها....)).
الخلق من نفس واحدة لا علاقة له بما جاء في سفر التكوين عن خلق آدم و خلق زوجته من ضلعه .
لأن الآيات القرآنية لا تقول أن الله خلقكم من رجل واحد .و من خرجت زوجته .أو من جسم رجل واحد .
خلقكم من نفس واحدة .
أي أن النفس البشرية هي نفسها لدى الرجل و لدى المرأة .
و إنما الفرق في الهيكل المادي بين الرجل و المرأة .
أما عن كون آدم أول نبي و ليس أول بشر , فالقرآن صريح و واضح .
{إِنَّ اللّهَ اصْطَفَى آدَمَ وَنُوحًا وَآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ} (33) سورة آل عمران.
كما اختار الله نوحا من معاصريه من قومه .كذلك اختار آدم عليه السلام من معاصريه و من قومه.
و كذلك إبراهيم و آل عمران .
{وَهُوَ الَّذِي ذَرَأَكُمْ فِي الْأَرْضِ وَإِلَيْهِ تُحْشَرُونَ} (79) سورة المؤمنون.
{وَلَقَدْ عَلِمْنَا الْمُسْتَقْدِمِينَ مِنكُمْ وَلَقَدْ عَلِمْنَا الْمُسْتَأْخِرِينَ} (24) سورة الحجر.
{هَلْ أَتَى عَلَى الْإِنسَانِ حِينٌ مِّنَ الدَّهْرِ لَمْ يَكُن شَيْئًا مَّذْكُورًا} (1) سورة الإنسان.
شكرا.
{إِنَّ اللّهَ اصْطَفَى آدَمَ وَنُوحًا وَآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ}
ليس كل مصطفى نبي و ليس كل نبي مصطفى
فهناك مصفطى و نبي ، و هناك نبي ليس مصطفى
فهل تملك دليل على ان ادم كان مصطفى و نبي معا ؟؟
و بالمناسبة انظر السند عند اهل السنة و كيف هو كذب على ربي الله
و تحية لك
السلام عليكم .
شكرا على المشاركة التي لا فائدة منها .
أما من يسمون أنفسهم بالسنة و الجماعة فأنا لا أعتبرهم مرجعا لي .شكرا.
و عليكم السلام
انت تقول بان ادم كان نبي "" أما عن كون آدم أول نبي و ليس أول بشر , فالقرآن صريح و واضح .
فهل تملك دليل على ان ادم كان مصطفى و نبي معا ؟؟
و الاية تقول ان نوحا هو المصطفى من ادم . احضر برتقاله ثم اعصرها ، سيكون عندك عصير مصطفى من برتقاله ،، فنقول جمال اصطفى برتقالة وعصير و لب و قشر على الحمضيات .......... طبعاً هذا بالخطاب البلدي حسب الحاجة
سند البشر هو من عند ادم ، و لا وجود لانسان من قبل خلق ادم ، انظر حركة الاعضاء التناسلية عند الانسان
الرد على: لماذا اؤمن ان كلمة الله لا ولن ولم تحرف - coptic eagle - 12-13-2011
اهلا بالاخ جمال حر
بمنتهى البساطه القران نزل باللغة العربيه
وكلمة النفس باللغة العربية تعني الروح
وروح ابحث في جميع معاجم اللغه العربيه
وقوله تعالى: اللَّه يتوفى الأَنفس حين موتها؛ روي عن ابن عباس أَنه قال: لكل إسنسان نَفْسان: إِحداهما نفس العَقْل الذي يكون به التمييز، والأُخرى نَفْس الرُّوح الذي به الحياة.
وقال أَبو بكر بن الأَنباري: من اللغويين من سَوَّى النَّفْس والرُّوح وقال هما شيء واحد إِلا أَن النَّفْس مؤنثة والرُّوح مذكر، قال: وقال غيره الروح هو الذي به الحياة، والنفس هي التي بها العقل، فإِذا نام النائم قبض اللَّه نَفْسه ولم يقبض رُوحه، ولا يقبض الروح إِلا عند
http://www.baheth.info/all.jsp?term=نفس
يعني القران بصريح العبارة يقول ان البشر جاؤا من روحا واحدا ولو مش عاجبك روح اشتم في معاجم اللغة العربيه
واشتم في تفاسير اهل السلف الذين قالوا ان حواء جاءت من ادم
وفي النهايه نراك تقول انك تتبع اهل السنه وان الطائفه الاحمديه لا تخالف القران
في حين انها في الحقيقه تخالف القران وتستغل جهلك باللغه العربيه
الرد على: لماذا اؤمن ان كلمة الله لا ولن ولم تحرف - جمال الحر - 12-14-2011
السلام عليكم .
كتب الزميل القيس عون :(( و الاية تقول ان نوحا هو المصطفى من ادم )).
عن أية آية تتحدث يا عزيزي؟.
-----------
{إِنَّ اللّهَ اصْطَفَى آدَمَ وَنُوحًا وَآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ} (33) سورة آل عمران.
-----------------
خذ راحتك يا عمي القيس عون .
-----------------
بالنسبة للأخ النسر القبطي :
يبدو أنك تعيش صدمة رهيبة يا عزيزي. سلامتك.
اين وجدت أنت في القرآن الكريم أن الله يتوفى الأرواح؟.
أنتظر جوابك .
أما عن الأحمدية المباركة, فوالله إننا قد تعلمنا منها الإسلام و المسيحية و اللغة العربية .لذلك بفضل الله متى حضر مسلم أحمدي ذاب المسيحيون كما يذوب الملح في الماء .
و هذا فضل من الله تعالى .شكرا.
الرد على: لماذا اؤمن ان كلمة الله لا ولن ولم تحرف - coptic eagle - 12-14-2011
حبيبي الاسلام نزل بلسان عربي مبين
وانت تقول انك تتبع اهل السنه
فمن من اهل السنه فسر الايات القرانيه كما تقول
الاجابه انه ليس هناك سوى الاحمديه
فيارايت تجيب اقوال اهل السنه عن هذه الايه
او بمعنى اصح تجيب اراء الصحابه والمفسرين
الرد على: لماذا اؤمن ان كلمة الله لا ولن ولم تحرف - coptic eagle - 01-14-2012
قال السعدي رحمه الله :
يقول تعالى مخبرا عن عناد بني إسرائيل المتقدمين ، الذي دعاهم عيسى ابن مريم ، وقال لهم : " يا بني إسرائيل إني رسول الله إليكم " ، أي : أرسلني الله لأدعوكم إلى الخير ، وأنهاكم عن الشر ، وأيدني بالبراهين الظاهرة ، ومما يدل على صدقي ، كوني " مصدقا لما بين يدي من التوراة " ، أي : جئت بما جاء به موسى من التوراة ، والشرائع السماوية . ولو كانت مدعيا للنبوة ، غير صادق في دعواي ، لجئت بغير ما جاء به المرسلون ، ومصدقا لما بين يدي من التوراة أيضا ، أنها أخبرت بي وبشرت
طيب كيف سنعرف ان رسول الاسلام لم ياتي باي شئ يخالف الانبياء السابقين وانتم تقولون ان التوراة والانجيل حرفوا
RE: لماذا اؤمن ان كلمة الله لا ولن ولم تحرف - سامي بحبك - 01-26-2012
(12-07-2011, 01:36 PM)coptic eagle كتب: حتى يكون من الممكن مناقشة الموضوع من وجهة النظر الاسلاميه والمسيحيه على السواء
لماذا اؤمن ان كلمة الله لا ولن ولم تحرف
ولماذا امن اهل الكتاب جميعا من اليهود والمسيحيون باستحالة تحريف كلمة الله
لان كلمة الله هي التي تحدد الميزان الاخلاقي للمؤمنون
فمثلا اذا قلنا ان التوراة والانجيل حرفوا
ثم قلنا ان التوراة والانجيل قالوا ان السرقه حرام
فما ادرانا اذن ان السرقه فعلا حرام اليست كلمة الله محرفه
يعني ما المانع ان يقوم الفقراء بسلب الاغنياء بحجة ان الفقراء بحاجه الى المال
فما المانع اذن ان يقوم شخص مثلا في ضيقة ماليه كبيره بسرقة الاغنياء
واذا قلنا ان التوراة تحرم السرقة سيكون رده كالاتي
ان اليهود حرموا السرقة حتى لا يسرق الفقراء الاغنياء
ولكن الفقراء معذورون
واذا قلنا ان التوراة تحرم الانتقام
سيكون الرد وما ادرانا بصحة هذا الكلام فلماذا لا يكون الانتقام مشروعا في بعض الحالات
يعني مثلا لماذا لا اقوم بقتل كل من يسرق حتى احمي المجتمع او لماذا لا انتقم لنفسي عندما اشعر بالاهانه الشديده واقوم بقتل من يسبني بشده على طريقة اهل الصعيد
فالثار يبدأ احياناعندما يتلقى الرجل منهم اهانه شديده فينتقم لنفسه ويقتل من سبه
والنتيجه المنطقيه لهذا الكلام
ان اخلاق المؤمنون ستختل
والاخطر ان فكره الحساب والعقاب ستكون غير منطقيه
لانه على اي شئ سوف يكون الحساب
لانه مثلا اذا قالت التوراة ان السرقه حرام
فسيكون الرد ان التوراة محرفه وانا لا استطيع ان اعرف الفرق بين ما هو صحيح وما هو خطأ
لانه قبل ان يكون هناك حسابا يجب ان يكون هناك قانونا واضحا
وللاسف لو كان هناك طعن صريح في التوراة والانجيل
وكان هناك يوم الحساب
فهذا يعد طعنا صريحا في عدل ورحمة الله
لانه لم يكن عادلا بما فيه الكفايه حتى يوضح على اي شئ سوف نحاسب
ولم يكن رحيما لاننا لانه لم يتراقف بحالنا
ثالثا
ما هو الهدف من كلمة الله
فهل كلمة الله مجرد كلمات على ورق
ام ان كلمة الله لها هدف عظيم وهو توجيه البشريه نحو حياة افضل مع الله والناس
فهل فشل الله في تحقيق هدفه
وهل تاثير الشيطان اصبح اقوى من تأثير الله
رابعا كيف سنعرف الانبياء الكذبه
فعندما مثلا نجد نبي كاذب ونقول له ان ما يفعله غير مطابق لمعاير النبي الصادق في التوراة
وكما انه يخالف المعايير الاخلاقية للتوراة
فسيكون رده ان التوراة محرفه
ونتيجه لهذا الكلام سيكون من الصعب معرفة الفرق بين الانبياء الصادقيين والكاذبيين
لانه المعايير الاخلاقيه لم تعد ثابته
واخيرا الحجه الاخيره التي يقولها المسلمون
ان التوراة كانت موجهه فقط لبني اسرائيل
وان القران هو المحفوظ لانه موجه للعالم اجمع
والسؤال الصعب هنا هل الله لا يهتم بالفرقه الصغيره
الم يقول القران ان الفرقه الصغيره هي التي هزمت الفرقه الكبيره
والسبب في هذا هو الايمان
اي ان الله يهتم بالفرقه الصغيره
وفي اخر الكلام اتمنى ان نعطى انفسنا فرصة صغيره للتفكير بعيدا عن ايات ونصوص القران
الجواب سهل جدا ..........................خذ قرآنا ثم احذف حرفا فيه ثم قدمه للمسلمين فانظر ماذا يفعلون به ؟؟؟ هل يقبلونه منك؟؟ اذا نجحت الخطة فاعلم أن شخصا قبلك فعلها وحرف القرآن وضحك على المسلمين واذا فشلت الخطة فاعلم أن القرآن صحيح لأن مصير من يفعل هذا أن يكشف ............................أما التوراة والانجيل فهي محرفة باعتراف اليهود والنصارى ولها اكثر من نسخة مختلفة عن الاخرى ...
الرد على: لماذا اؤمن ان كلمة الله لا ولن ولم تحرف - coptic eagle - 01-26-2012
يااخ سامي بحبك
فكر شويه عن ما هي الادله التي تدل على تحريف التوراة او بمعنى اصح مين من اليهود والمسيحيون قال بان الكتاب المقدس محرف
بلاش كده هل من العقل اومن المنطق ان يسمح الله بتحريف كلمته
الم تفكر في النتائج
هل الله فعلا رحيم
فلوكان رحيما يهتم بمصير البشر لما سمح بتحريف التوراة
ولوكان عادلا لما سمح بتحريف التوراة
لانه من العدل ان يعرف الانسان على اي شئ سوف يحاسب
فهمت ولا لسه ما فهمتش
وعلى العموم افتكر ان طريق الجاهل مستقيم في عينيه
اما يالنسبه للقران فهو ليس كلمة الله
لانه لا يتفق مع التوراة والانجيل وخذ هذا الدليل
وقارن بين معاملة المراءة المسبيه في التوراة والانجيل
2. المسبيَّة التي تُؤخذ زوجة:
إذ عالجت الشريعة موضوع الزواج بالمسبيَّات أوضحت حقوق الزوجات إن حدث تعدُّد زوجات، وإن كان هذا التعدُّد لم يكن مقبولاً. يمكننا القول بأنَّه من أجل قسوة قلوبهم سُمح للجنود، حسب الشريعة الموسويَّة، أن يتزوَّج الجندي بالسيِّدة التي يسبيها في الحرب، إن أراد ذلك. وقد سُمح له بذلك حتى لا يسقط في الدنس معها دون زواج، فيكون في وسط إسرائيل حرام، ويحلّ غضب الرب على الجيش كلُّه. لكن يلزمهم ألاَّ يُسيئوا استخدام هذا السماح إذ وضعت له قوانين وحدود.
واضح، كما يقول اليهود، أن الرجل هنا متزوِّج، فيُسمح له بالزوجة الثانية المسبيَّة. هنا ينسحب قلب الجندي وراء عينيه اللتين تنظران إلى امرأة فيراها جميلة ويشتهيها. أمَّا في العهد الجديد فقد حُسبت النظرة وراء الشهوة خطيَّة زنا، إذ تطالبنا شريعة المسيح ألاَّ نشتهي، فلا ينسحب القلب وراء النظرة الخاطئة.
أ. مهما كانت رغبة الجندي، ومهما بلغ جمال المرأة المسبيَّة، يجب ألاَّ يتسرَّع في الالتصاق بها، إنَّما يجب أولاً أن يتَّخذها لنفسه زوجة [11].
"إذا خرجتَ لمحاربة أعدائك ودفعهم الرب إلهك إلى يدك وسبيت منهم سبيًا.
ورأيت في السبي امرأة جميلة الصورة والتصقت بها واتَّخذتها لك زوجة" [10-11].
ب. إن كانت المرأة مسبيَّة فمن حقِّه أن يتزوَّجها دون أن يطلب رضا والديها. لكنَّه يلتزم ألاَّ يقترب منها إلاَّ بعد شهر من الزمان، إذ قيل:
"فحين تدخل إلى بيتك تحلق رأسها وتقلِّم أظافرها،
وتنزع ثياب سبيها عنها،
وتقعد في بيتك،
وتبكي أباها وأمها شهرًا من الزمان،
ثم بعد ذلك تدخل عليها وتتزوَّج بها، فتكون لك زوجة" [12-13].
حلْق رأسها يرمز للحزن في ذلك الوقت في البلاد الشرقيَّة. سمح بذلك أولاً لكي لا يكون الجمال هو عِلَّة الزواج بها، فإنَّها تحلق شعرها وتقلِّم أظافرها، عندئذ لا يكون قرار الزواج فيه تسرُّع بسبب الجمال الجسدي. هذا ومن جانب آخر لا يشبع رغبته الجسديَّة على حساب مشاعرها، فيتركها وحدها لمدَّة شهر ترثي حالها وتبكي والديها اللذين فقدتهما. ويرى البعض في حلق رأسها علامة على جحدها عبادتها الوثنيَّة ودخولها إلى الإيمان بالله الحيّ. فإنَّها مع التغيير الخارجي لمظهرها يلزم أن تقبل تغييرًا داخليًا بالإيمان الصحيح. لهذا يرى اليهود أن المرأة المسبيَّة التي ترفض قبول الإيمان لا يمكن أن تُقبل كزوجة. تقليم الأظافر التي كانت النساء في منطقة الشرق يزيِّنونها بالحنَّة، خاصة عند الزواج يعني حزنها على ترك أسرتها.
إنَّها لا تبكي لحرمانها من ممارسة العبادة الوثنيَّة، بل من الالتصاق بوالديها، ونوال رضاهما وبركتهما في الزواج، والحرمان من بقيَّة أفراد أسرتها.
مدَّة بكائها هو شهر كامل، وقد جاءت الترجمة الحرفيَّة "شهر من الأيَّام"، هذا وقد كانت فترة الحزن هي أربعين يومًا (تك 50: 3). فإن كان رقم 40 يشير إلى كل أيَّام غربتنا، لذا صام موسى النبي، وإيليَّا، والسيِّد المسيح أربعين يومًا كرمز للحياة النسكيَّة كل أيَّام غربتنا، فإن بكاء المسبيَّة لمدَّة أقل من 40 يومًا يشير إلى عدم تجاهل مشاعرها البشريَّة بالسماح لها بالبكاء لكن ليس كل المدَّة، لأن زوجها يعوِّضها هذا الحزن ويهتم بإسعادها. لتحزن ولكن في رجاء أن حياتها الجديدة تعوِّضها ما قد فقدته، وربَّما أكثر ممَّا حُرمت منه، إذ لا تُعامل كمسبيَّة بل كزوجة، وكإحدى أفراد الأسرة. إنَّها تدخل في عضويَّة شعب الله.
ج. "وإن لم تسرّ بها فأطلقها لنفسها.
لا تبيعها بفضَّة،
ولا تسترقَّها من أجل أنَّك أذللتها" [14].
لأنَّه قبلها زوجة، فإن لم يُسر بها لا يجوز له أن يعاملها كقطعة أثاث يبيعها، أو كعبدةٍ، أو أسيرةٍ يسلِّمها لغيره، إنَّما يطلقها بكامل حرِّيَّتها. لها حق العودة إلى بلدها، لأنَّه أذلَّها وأحزنها.
http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-01-Old-Testament/Father-Tadros-Yacoub-Malaty/05-Sefr-El-Tathneya/Tafseer-Sefr-El-Tathnia__01-Chapter-21.html
يعني التوراة رفضت بيع المراءة المسبيه
بينما القران والحديث حللا بيعها
) : أخبرنا ابن جريج قال : أخبرني أبو الزبير أنه سمع جابر بن عبد الله يقول : “ كنا نبيع أمهات الأولاد , و النبي صلى الله عليه وسلم فينا حي , لا نرى بذلك بأسا “ . قلت : و هذا إسناد صحيحمتصل , على شرط مسلم . و من طريق عبد الرزاق أخرجه ابن ماجة ( 2 / 105 ) و البيهقي ( 10 / 348 ) و أحمد ( 3 / 321 ) و ابن حبان ( 1215 ) من طريق روح بن عبادة حدثنا ابن جريج به . و تابعه قيس بن سعد عن عطاء عن جابر بن عبد الله قال : “ بعنا أمهات الأولاد على عهد رسول اللهصلى الله عليه وسلم و أبي بكر , فلما كان عمر نهانا , فانتهينا “ . أخرجه أبو داود ( 2 / 163 ) و ابن حبان ( 1216 ) و الحاكم ( 2 / 18 - 19 ) و البيهقي ( 10 / 347 ) و قال الحاكم : “ صحيح على شرط مسلم “ , و وافقه الذهبي , و هو كما قالا .
. قلت : و لا شك في ثبوت بيع أمهات الأولاد في عهده صلى الله عليه وسلم لهذه الأحاديث و إنما الشك في استمرار ذلك و عدم نهيه صلى الله عليه وسلم عنه , قال البيهقي : “ ليس في شيء من هذه الأحاديث أن النبي صلى الله عليه وسلم علم بذلك , فأقرهم عليه , و قد روينا ما يدل على النهي “ . قال الحافظ عقبه : “ نعم قد روى ابن أبي شيبة في “ مصنفه “ من طريق أبي سلمة عن جابر ما يدل على ذلك , و قال الخطابي : يحتمل أن يكون بيع الأمهات كان مباحا , ثم نهى عنه النبي صلى الله عليه وسلم في آخر حياته و لم يشتهر ذلك النهي , فلما بلغ عمر نهاهم “ . و أقول : الذي يظهر لي أن نهي عمر إنما كان عن اجتهاد منه , و ليس عن نهي ورده عن النبي صلى الله عليه وسلم , و ذلك لتصريح علي رضي الله عنه بأنه كان عن رأي من عمر و منه , فروى عبد الرزاق ( 13224 ) بسنده الصحيحعن عبيدة السلماني قال : سمعت عليا يقول : “ اجتمع رأيي و رأي عمر في أمهات الأولاد أن لا يبعن . قال : ثم رأيت بعد أن يبعن . قال عبيدة : فقلت له : فرأيك و رأي عمر في الجماعة أحب إلي من رأيك وحدك في الفرقة . قال : فضحك علي “ . قال الحافظ : “ و هذا الإسناد معدود في أصح الأسانيد “ . و أخرجه البيهقي أيضا . و يؤيد ما ذكرته أن عمر لو كان ذلك عن نص لديه لما رجع عنه علي رضي الله عنه . و هذا ظاهر بين . و هذا بالطبع لا ينفي أن يكون هناك نهي صدر من النبي صلى الله عليه وسلم فيما بعد , و إن لم يقف عليه عمر , بل هذا هو الظاهر من مجموع الأحاديث الواردة في الباب , فإنها و إن كانت مفرداتها لا تخلو من ضعف ,فمجموعها مما يقوي النهي و من ذلك طريق أبي سلمة التي أشار إليها الحافظ فيما سبق , فإنها شاهد قوي له , على الرغم من أن الحافظ سكت عنه , و كذلك البوصيري في “ زوائد ابن ماجة “ ( ق 156 / 2 ) و ذكر هذا أن لفظه عند ابن أبي شيبة عن جابر : “ و ذكر لي أنه زجر عن بيعهن بعد ذلك , و كان عمر يشتد في بيعهن “ . و هذا النهي يلتقي مع بعض الأحاديث التي تدل على أن أمة الرجل تعتق بولدها , و هي و إن كانت مفرداتها ضعيفة أيضا , فلا أقل من أن تصلح للشهادة , و منها ما رواه عبد الرزاق ( 13219 ) عن سفيان ( الأصل : أبي سفيان ) عن شريك بن عبد الله عن عكرمة عن ابن عباس مرفوعا بلفظ : “ أيما رجل ولدت منه أمته فهي معتقة عن دبر منه “ . و هذا إسناد رجاله على شرط البخاري على ضعف في حفظ شريك بن عبد الله , و هو ابن أبي نمر . و قد تابعه حسين بن عبد الله عن عكرمة به . أخرجه البيهقي ( 10 / 346 ) من طريق وكيع عن شريك ( هو ابن عبد الله القاضي ) عنه . و قال : “ حسين بن عبد الله بن عبيد الله بن العباس الهاشمي , ضعفه أكثر أصحاب الحديث “ . و في رواية أخرى له عنه به بلفظ : “ أعتق أم إبراهيم ولدها “ . و هو مخرج في “ الإرواء “ ( 1799 ) . و قال البيهقي بعد أن روى ما تقدم عن عمر من النهي : “ يشبه أن يكون عمر رضي الله عنه بلغه عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه حكم بعتقهن بموت ساداتهن نصا , فاجتمع هو و غيره على تحريم بيعهن , و يشبه أن يكون هو و غيره استدل ببعض ما بلغنا و روينا عن النبي صلى الله عليه وسلم ما يدل على عتقهن , فاجتمع هو و غيره على تحريم بيعهن , فالأولى بنا متابعتهم فيما اجتمعوا عليه قبل الاختلاف مع الاستدلال بالسنة “ . قلت : و هذا هو الذي تطمئن إليه النفس و ينشرح له الصدر و مجموع ذلك كله يشهد لصحة حديث الترجمة . و الله أعلم
http://www.alalbany.net/books_view.p...15&search=بعنا أمهات الأولاد على عهد رسول الله&allbook=all
الرد على: لماذا اؤمن ان كلمة الله لا ولن ولم تحرف - جمال الحر - 01-26-2012
السلام عليكم .
يا أخي النسر القبطي : متى تستسلم لواقعكم المزري ؟.
لماذا تعاند ؟.
تحريف الكتاب المقدس ثابت بشكل قاطع .أنت رأيت أن سفر التكوين يقول أن آدم هو أول إنسان على الأرض .
و العلم الحديث نسف هذه المعلومة الخاطئة .فعن اي كتاب تتحدث ؟.
و جاء الرب بعد 14 قرنا من كلامه في سفر التكوين و لم يصحح أخطاءه .
و الله إن الإلحاد أفضل من هذه المسيحية .
شكرا .