+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل يبتلي الله المؤمنين , أم ينيمهم 03 قرون ليموتوا بعدها بدقائق؟. (/showthread.php?tid=46275)
RE: هل يبتلي الله المؤمنين , أم ينيمهم 03 قرون ليموتوا بعدها بدقائق؟. - ahmed ibrahim - 12-18-2011
(12-16-2011, 06:27 PM)الدرة البيضاء كتب: كل أصحاب دين يعتقدون بأن دينهم صحيح
مبدعة كالعادة !!!
الرد على: هل يبتلي الله المؤمنين , أم ينيمهم 03 قرون ليموتوا بعدها بدقائق؟. - جمال الحر - 12-18-2011
السلام عليكم .
الأخ أحمد إبراهيم , اسمح لي أن أرد على عبارتك هذه فقط .(( فالله قد حدد مصير كل إنسان قبل أن يترك له الحرية من وجهة نظر الإسلام)).
هذا كلام باطل , و حكم خاطئ منك على الله تعالى .
فلو أن الله حكم على الناس كما ترى , فلا أظنه يعبث بإجراء مسرحية كل مشارك فيها قد حدد له دوره .
و لو عدت للقرآن لرأيت العكس فما اكثر الآيات التي تثبت حرية الإنسان في اختيار مصيره .
{لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَد تَّبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِن بِاللّهِ فَقَدِ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَىَ لاَ انفِصَامَ لَهَا وَاللّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ} (256) سورة البقرة.
{وَهَدَيْنَاهُ النَّجْدَيْنِ} (10) سورة البلد.
{وَقُلِ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَن شَاء فَلْيُؤْمِن وَمَن شَاء فَلْيَكْفُرْ إِنَّا أَعْتَدْنَا لِلظَّالِمِينَ نَارًا أَحَاطَ بِهِمْ سُرَادِقُهَا وَإِن يَسْتَغِيثُوا يُغَاثُوا بِمَاء كَالْمُهْلِ يَشْوِي الْوُجُوهَ بِئْسَ الشَّرَابُ وَسَاءتْ مُرْتَفَقًا} (29) سورة الكهف.
-----------
لكن و قد أفصحت عن منهجك , حيث كتبت (( أنا لم أنكر وجود الله
أنا أنكر الأديان والرسل وفكرهم فقط)).
فالآن يمكن مناقشة نظريتك الفريدة من نوعها .و لعل القضية ستكون في موضوع مستقل .
و شكرا .
(12-18-2011, 05:35 PM)ahmed ibrahim كتب:(12-16-2011, 06:27 PM)الدرة البيضاء كتب: كل أصحاب دين يعتقدون بأن دينهم صحيح
مبدعة كالعادة !!!
ما يصح إلا الصحيح .شكرا.
RE: هل يبتلي الله المؤمنين , أم ينيمهم 03 قرون ليموتوا بعدها بدقائق؟. - الدرة البيضاء - 12-18-2011
اقتباس:ما يصح إلا الصحيح .
من المفترض أن الأديان كلها صحيحة لأنها من عند الله
ومع ذلك نرى أن أبناء كل دين يهاجمون الأديان الأخرى ؟ هذا لايهم
وإذا اعتبرنا أن دينك صحيح ماهو المذهب الصحيح ولماذا تعتقد أن مذهبك هو الحق ؟
بالنهاية مافائدة تعدد الأديان والمذاهب ؟ وماذا سيستفيد الله من غموضه ومن هذة اللعبة الفرديه التي يمارسها بحق البشر
أنا أسأل لتفهمني لماذا أنا خرجت من الإسلام ..
شكراً
RE: هل يبتلي الله المؤمنين , أم ينيمهم 03 قرون ليموتوا بعدها بدقائق؟. - جمال الحر - 12-18-2011
(12-18-2011, 06:30 PM)الدرة البيضاء كتب:اقتباس:ما يصح إلا الصحيح .
من المفترض أن الأديان كلها صحيحة لأنها من عند الله
ومع ذلك نرى أن أبناء كل دين يهاجمون الأديان الأخرى ؟ هذا لايهم
وإذا اعتبرنا أن دينك صحيح ماهو المذهب الصحيح ولماذا تعتقد أن مذهبك هو الحق ؟
بالنهاية مافائدة تعدد الأديان والمذاهب ؟ وماذا سيستفيد الله من غموضه ومن هذة اللعبة الفرديه التي يمارسها بحق البشر
أنا أسأل لتفهمني لماذا أنا خرجت من الإسلام ..
شكراً
السلام عليكم .
أختنا الدار البيضاء , اسمحي لي أن أبدأ بجواب سؤالك الأخير :(( أنا أسأل لتفهمني لماذا أنا خرجت من الإسلام .)).
هذا السؤال سبق أن أجبتك عنه حين قلت لك: تفكري جيدا في سبب تركك الإسلام .
و الجواب هو أن لديك أسئلة وجيهة و منطقية .لكن الأجوبة التي عثرت عليها هي أجوبة من الفكر الإسلامي التقليدي المريض مرض الموت .
و من الظلم أن تحملي الإسلام أخطاء الشيوخ .
الحمد لله , هناك البديل العلمي المنطقي المقنع .
الأديان السماوية في أصلها كلها صحيحة لانها من الله تعالى .لكن هل بقيت على حالها؟.
الجواب : للأسف لا .لم تبق على حالها .
فالمسيحية , الموجودة اليوم هي مسيحية بولس الرسول و ليست دين المسيح .
و اليهودية ليست دين موسى عليه السلام, بل هي نظريات الأحبار و الحاخامات .
و الإسلام التقليدي ليس إسلام محمد-ص- بل هو نسخة مشوهة يقدمها شيوخ السطحية و الخرافة و الإرهاب .
و الله , لولا الأحمدية المباركة, لتركت أنا أيضا إسلام الشيوخ التقليديين من غير أسف .
فلا تحرمي نفسك من البحث عن الحق .
الغموض , مفيد لأنه يجعل الإنسان باحثا مفكرا .و لولا الغموض لصار الناس قطعانا في حظائر الشيوخ و الرهبان و الأحبار .
شكرا .
RE: الرد على: هل يبتلي الله المؤمنين , أم ينيمهم 03 قرون ليموتوا بعدها بدقائق؟. - ahmed ibrahim - 12-18-2011
(12-18-2011, 06:00 PM)جمال الحر كتب: السلام عليكم .
عليكم السلام
(12-18-2011, 06:00 PM)جمال الحر كتب: الأخ أحمد إبراهيم , اسمح لي أن أرد على عبارتك هذه فقط .
(( فالله قد حدد مصير كل إنسان قبل أن يترك له الحرية من وجهة نظر الإسلام)).
لك كامل الحق يا صديقى
(12-18-2011, 06:00 PM)جمال الحر كتب: هذا كلام باطل , و حكم خاطئ منك على الله تعالى .
أنا أتحدث بناءا على قول رسولك وبناءا على آيات من القرآن
ولست متجنيا هذا
(12-18-2011, 06:00 PM)جمال الحر كتب: فلو أن الله حكم على الناس كما ترى
فلا أظنه يعبث بإجراء مسرحية كل مشارك فيها قد حدد له دوره .
حسنا وأوافقك الرأى هنا
ولكن لدى سؤال لديك :-
=============
ما الذى يجعلك تظن أن الإسلام فقط هو الذى يحدد مفهوم الله ؟؟؟
ما الدلالة على أن الإسلام هو دين الله وليست المسيحية أو اليهودية أو البوذية أو الهندوسية مثلا ؟؟؟
أليس من المحتمل أن يكون الإسلام ليست ديانة الله ؟؟؟
هناك أديان لا حصر لها على كوكب الأرض
أنا أحدثك من وجهة نظر الإسلام
وليس من وجهة نظر الواقع والعقل والمنطق
الإسلام دائما ما يعطينا الشئ ونقيضه فى آن واحد
وليست تلك المشكلة التى ستواجهها عند النقاش فقط
كلما زاد إطلاعك وبحثك
كلما أيقنت مدى المعاناة الفكرية
فأنت تحدثنى وكأنى مسلم مثلك يختلفان فى تفسير
لا يا عزيزى الأمر ليس كذلك
(12-18-2011, 06:00 PM)جمال الحر كتب: و لو عدت للقرآن لرأيت العكس فما اكثر الآيات التي تثبت حرية الإنسان في اختيار مصيره .
{لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَد تَّبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِن بِاللّهِ فَقَدِ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَىَ لاَ انفِصَامَ لَهَا وَاللّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ} (256) سورة البقرة.
{وَهَدَيْنَاهُ النَّجْدَيْنِ} (10) سورة البلد.
{وَقُلِ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَن شَاء فَلْيُؤْمِن وَمَن شَاء فَلْيَكْفُرْ إِنَّا أَعْتَدْنَا لِلظَّالِمِينَ نَارًا أَحَاطَ بِهِمْ سُرَادِقُهَا وَإِن يَسْتَغِيثُوا يُغَاثُوا بِمَاء كَالْمُهْلِ يَشْوِي الْوُجُوهَ بِئْسَ الشَّرَابُ وَسَاءتْ مُرْتَفَقًا} (29) سورة الكهف.
وهذا هو ما أقصده الشئ ونقيضه فى آن
تأمل تلك الآيات التى وضحتها
وقارنها بين تلك الآيان
وما كان لنفس أن تؤمن إلا بإذن الله [ يونس : 100 ]
ولو أننا نزلنا إليهم الملائكة وكلمهم الموتى وحشرنا عليهم كل شيء قبلا ما كانوا ليؤمنوا إلا أن يشاء الله " [ الأنعام : 111 ]
إنك لا تهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء " [ القصص : 56 ]
قل إن الله يضل من يشاء ويهدي إليه من أناب} [ الرعد : 27 ]
والحديث على ضوء تلك الآيات
=================
عن أبي عبد الرحمن عبدالله بن مسعود رضي الله عنه قال
حدثنا رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو الصادق المصدوق
إن أحدكم يجمع خلقه في بطن أمه أربعين يومًا نطفة ثم يكون علقة مثل ذلك ثم يكون مضغة مثل ذلك
ثم يرسل إليه الملك فينفخ فيه الروح
ويؤمر بأربع كلمات بكتب رزقه وأجله وعمله وشقي أو سعيد
فوالله الذي لا إله غيره
إن أحدكم ليعمل بعمل أهل الجنة حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع
فيسبق عليه الكتاب فيعمل بعمل أهل النار فيدخلها
وإن أحدكم ليعمل بعمل أهل النار حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع
فيسبق عليه الكتاب فيعمل بعمل أهل الجنة فيدخلها
رواه البخاري
رواه مسلم
عن عبد الله بن عمرو بن العاص –رضي الله عنهما- قال سمعت رسول الله -صلى الله عليه وسلم- يقول :
( كتب الله مقادير الخلائق قبل أن يخلق السماوات والأرض بخمسين ألف سنة )
رواه مسلم
هل تعجبت الآن !!!
لاحظ :-
======
هناك مسائل عديدة لم أتطرق لها
مثل :- الغيب - اللوح المحفوظ - القضاء والقدر
(12-18-2011, 06:00 PM)جمال الحر كتب: لكن و قد أفصحت عن منهجك , حيث كتبت (( أنا لم أنكر وجود الله
أنا أنكر الأديان والرسل وفكرهم فقط)).
فالآن يمكن مناقشة نظريتك الفريدة من نوعها .و لعل القضية ستكون في موضوع مستقل .
و شكرا .
النظرية ليست فريدة من نوعها بل هى معروفة منذ قديم الأزل
وستجدنى فى موضوعك
تحياتى
الرد على: هل يبتلي الله المؤمنين , أم ينيمهم 03 قرون ليموتوا بعدها بدقائق؟. - جمال الحر - 12-18-2011
السلام عليكم .
أنا وضعت بين يديك آيات قرآنية , ليس لمناقشتك كمسلم .فأنت لست مسلما باعترافك .
لكن أنا وضعتها لأنك تتهم الإسلام بالقول أن الله حدد مسبقا أهل النار و أهل الجنة .و هذا تنفيه الآيات القرآنية الكريمة .
هذه الآيات و مثلها كثير تشرح لك بقية الىيات التي طرحتها كنقيض مزعوم للآيات التي طرحتها أنا .
و الفهم الصحيح لها :
نبدأ بهذه الآيات :(( ولو أننا نزلنا إليهم الملائكة وكلمهم الموتى وحشرنا عليهم كل شيء قبلا ما كانوا ليؤمنوا إلا أن يشاء الله " [ الأنعام : 111 ]
إنك لا تهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء " [ القصص : 56 ]
قل إن الله يضل من يشاء ويهدي إليه من أناب} [ الرعد : 27 ])).
إن من يصر على الكفر و يسعى للبقاء على الكفر فهو من حدد مصيره بنفسه .
من يشاء أن يهتدي , فيبحث عن الحق .و قد تبدأ قصة الهداية من إدراكه وجود الله مثلك .
فهذا الإنسان شاء أن يعرف وجود الله فعرفه .
و من شاء أن يضل الطريق , ضل الطريق لأنه هو من شاء و ليس الله تعالى هو الذي شاء له .
و يهدي إليه من أناب .أي عليك أن تبدأ بالخطوة نحو الله , لأنك إنسان , و صاحب عقل و فكر .و حينها ستهتدي لأنك أنبت إلى الله .
الىية الأولى : (( وما كان لنفس أن تؤمن إلا بإذن الله [ يونس : 100 ]).
بعد ما عرفنا أن الذي يبحث عن الله يتصل به الله .و من ينيب إلى الله يجده و يعرفه , فصار واضحا أن كل ذلك يتم بعلم الله تعالى .فإن أنت بحثت و أنبت إلى الله , أذن الله لك أن تعرفه و تؤمن به , كما هي حالتك .
أما من اتخذ قرارا بالإعراض عن الله تعالى , فمصيره قد سطره بيده .و الله بريء من مصيره هذا الشخص .
أما عن الأحاديث , فأنت تعلم قطعا أنها ليست قطعية الثبوت و ليست قطعية الدلالة .فالمرجع الحقيقي و الصحيح هو القرآن الكريم أولا .
و قد رأينا كيف أن كبير شيوخ الحديث يبرر أكذوبة رضاع الكبير.
فهل نقبل كلامه و نرد كلام الله ؟.
السلام عليكم .
الآية الكريمة التي استدل بها الأخ أحمد هي قول الله تعالى :{وَمَا كَانَ لِنَفْسٍ أَن تُؤْمِنَ إِلاَّ بِإِذْنِ اللّهِ وَيَجْعَلُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لاَ يَعْقِلُونَ} (100) سورة يونس.
تأتي بعد هذه الىية مباشرة :{وَلَوْ شَاء رَبُّكَ لآمَنَ مَن فِي الأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعًا أَفَأَنتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُواْ مُؤْمِنِينَ} (99) سورة يونس.
فلا إكراه في الدين .
و أنت ترى أن الآية 100 , تنتهي بالقول :(( و يجعل الرجس على الذين لا يعقلون)).
فبداية القصة من العقل يا زميلي العزيز .
فمن استخدم عقله و تفكر وجد الله تعالى .فهذا شاء أن يهتدي .
لكن الذي أعرض عن التفكر, فهو لن يعرف وجود الله أصلا .و بالتالي فهو المسؤول عن نفسه .و شكرا .
الرد على: هل يبتلي الله المؤمنين , أم ينيمهم 03 قرون ليموتوا بعدها بدقائق؟. - ahmed ibrahim - 12-18-2011
قبل أن أفند مشاركتك
و لكى لا يطول النقاش حول هذا الأمر
لدى سؤالين
السؤال الأول :-
=========
هل يمكن لشخص أن يؤمن أو أن يكفر دون مشيئة الله ؟؟؟
وهل مشيئة الله واجبة ومهمة فى هذا الأمر أم لا ؟؟؟
السؤال الثانى :-
=========
هل يعلم الله بعلم الغيب إن هذا الشخص مصيره فى الجنة أو فى النار أم لا ؟؟؟
RE: هل يبتلي الله المؤمنين , أم ينيمهم 03 قرون ليموتوا بعدها بدقائق؟. - الدرة البيضاء - 12-18-2011
اقتباس:إن من يصر على الكفر و يسعى للبقاء على الكفر فهو من حدد مصيره بنفسه .
من يشاء أن يهتدي , فيبحث عن الحق .و قد تبدأ قصة الهداية من إدراكه وجود الله مثلك .
فهذا الإنسان شاء أن يعرف وجود الله فعرفه .
و من شاء أن يضل الطريق , ضل الطريق لأنه هو من شاء و ليس الله تعالى هو الذي شاء له .
و يهدي إليه من أناب .أي عليك أن تبدأ بالخطوة نحو الله , لأنك إنسان , و صاحب عقل و فكر .و حينها ستهتدي لأنك أنبت إلى الله
أما من اتخذ قرارا بالإعراض عن الله تعالى , فمصيره قد سطره بيده .و الله بريء من مصيره هذا الشخص
جميع الآيات القرآنية تؤكد أن الله هو الذي يحدد مسبقاً أهل الجنة وأهل النار .
فأرجو منك يازميل أن تقول لي من أين جئت بهذا التفسير ؟ هل الله ذكر ذلك في كتابه ؟
أرى أنك تفسر الآيات على حسب أهواءك
كلام الله كان واضحاً وباللغة العربية وهو أنه يهدي من يشاء ويضل من يشاء .. فلاتحتاج لتفسير ومفسرين
حقيقة إن القرآن ناقص وغير مفهوم ولايفيد لكل زمان ولا لكل مكان ولا حتى في زمن نزوله
وهو سبب العنف والحروب " فآيات الجهاد " تؤكد أن يوجد اكراه في الدين وأنت تقول لا اكراه في الدين .. القرآن عبارة عن قص ولزق وأحداث لن تفيد البشرية بشيء ، هذا غير الأخطاء العلمية وكلاً يفسر حسب أهواءه فلماذا لم يتكرم الله وينزل علينا كتاب سماوي واحد ودين واحد ويوضح كل شيء في هذا الكاتب ؟
ماذا سيخسر ؟
هل أنت تجد أن القرآن لكل زمان ومكان ؟
ماقصة الكتب السماوية التي قبله فلو كان الله أنزل كتاب واحد وأرسل الرسل والأنبياء بهذا الكتاب الذي من المفترض أن يكون لكل زمان ومكان كان أفضل ؟
ألا ترى أنها مسرحية فاشلة ؟
اقتباس:وَلَوْ شَاء رَبُّكَ لآمَنَ مَن فِي الأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعًا أَفَأَنتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُواْ مُؤْمِنِينَ}
هذة الآية تدل على أن الله يهدي من يشاء ولايستطيع رسوله أن يكره أحد على الإيمان به إذا شاء هو
اقتباس: الآية 100 , تنتهي بالقول :(( و يجعل الرجس على الذين لا يعقلون)).
فبداية القصة من العقل
فمن استخدم عقله و تفكر وجد الله تعالى .فهذا شاء أن يهتدي .
لكن الذي أعرض عن التفكر, فهو لن يعرف وجود الله أصلا .و بالتالي فهو المسؤول عن نفسه .و شكرا .
هذا أسميه تناقض في القرآن نفسه فكيف يشاء الله هداية أو ضلال عبادة وفي نفس الوقت يصف من كفر بأنه لايعقل
كلما غيبنا العقل آمنا بالدين وتناقضاته وبمجرد التفكر والتعمق نبدأ بالتدريج في ترك الدين
والدليل أنه كلما فكرنا ونحن مؤمنين تعوذنا بالله من ابليس ، لماذا نتعوذ عندما نفكر ؟
الآيات التي تنتهي بالأكثرية كثيرة منها
أكثرهم لايؤمنون
أكثرهم مشركين
أكثرهم لايشكرون
أكثرهم فاسقون
أكثرهم للحق كارهين
هذة الآيات تؤكد أن الله يعلم وهو من حدد من يهدي ومن يضل
واختار الأكثرية للكفر وعدم الإيمان به ... هل رأيت كيف يدبرالله الأمور !!!
(12-18-2011, 08:01 PM)ahmed ibrahim كتب: قبل أن أفند مشاركتك
و لكى لا يطول النقاش حول هذا الأمر
لدى سؤالين
السؤال الأول :-
=========
هل يمكن لشخص أن يؤمن أو أن يكفر دون مشيئة الله ؟؟؟
وهل مشيئة الله واجبة ومهمة فى هذا الأمر أم لا ؟؟؟
السؤال الثانى :-
=========
هل يعلم الله بعلم الغيب إن هذا الشخص مصيره فى الجنة أو فى النار أم لا ؟؟؟
أسئلة منطقية وذكية ..
الرد على: هل يبتلي الله المؤمنين , أم ينيمهم 03 قرون ليموتوا بعدها بدقائق؟. - جمال الحر - 12-19-2011
السلام عليكم .
القرآن الكريم بريء من هذه الإتهامات .
فلا إكراه في الدين .
و الله تعالى لم يحكم على أحد مسبقا بالكفر أو بالإيمان .
و الدليل هو أنت يا أختنا الدار البيضاء .فهل الله تعالى هو الذي أجبرك على تركك الإسلام؟.
شكرا .
الرد على: هل يبتلي الله المؤمنين , أم ينيمهم 03 قرون ليموتوا بعدها بدقائق؟. - ahmed ibrahim - 12-21-2011
فى إنتظار الإجابة على السؤالين
(12-19-2011, 05:53 PM)جمال الحر كتب: و الدليل هو أنت يا أختنا الدار البيضاء .فهل الله تعالى هو الذي أجبرك على تركك الإسلام؟.
وهل حضرتك تعلم ما هو موجود عند الله ؟؟؟
لماذا لا تقول أن الله كتب عليها الكفر وترك الدين عنده وما هى عليه هو مشيئته ؟؟؟
فهو يهدى من يشاء ويضل من يشاء ويفعل ما يريد !!!