+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: ولتذهب حقوق الانسان الى الجحيم (/showthread.php?tid=46439)
الرد على: ولتذهب حقوق الانسان الى الجحيم - الحوت الأبيض - 12-25-2011
أنا رغم جهلي بأوضاع مصر مثلكم ورغم أنني مدسوس ومندس ومن دولة منحطة وغيرها مما ترشقوني به كلما عبرت عن رأيي، سأقول ما يلي:
الوضع كما أراه ما يلي، أسقط حسني مبارك في "ثورة" 25 يناير ولم يسقط نظامه (كما أراد الشعب). فبقيت أجهزة الدولة دون إصلاح بنيوي في هيكلتها عدا إقصاء بعض الأشخاص أو تبديل مواقعهم. الآن البعض يرى أن هذا أمر إيجابي يمنع الدولة من السقوط في الفوضى وهم الذين همهم الاستقرار والمحافظة على الوضع القائم لأن أي بديل برأيهم هو الفوضى أما البعض الآخر فيرى أن الثورة تعني تغيير النظام كله وعمل إصلاحات واسعة النطاق (مثلا البعض اقترح إلغاء جهاز أمن الدولة والاستعاضة عنه بتوسيع الشرطة، البعض يريد تغييرات بالجهاز الضريبي الذي يعتمد بشكل شبه كامل على ما يجمعه من المأجورين وأما رجال الأعمال الكبار فيحصلون على تخفيضات ضريبية هائلة).
بعض من ينادي اليوم بالاستقرار كان ضد الثورة من بدايتها واليوم يقول أن الثورة كانت في البداية طاهرة ثم امتطاها بعض البلطجية (راجعوا فيديو البرنامج أعلاه، أو ابحثوا في النادي عن المشاركات أيام الثورة). ولكن هنالك من شارك بالثورة بشكل فعال ويقف اليوم ضد الحركات الاحتجاجية، ولا أشك بغيرتهم على مصر ومصلحتها.
الإخوان والسلفيون لهم مشروع آخر وهم لا يهتمون بحعل الدولة أكثر ديموقراطية أو بنشر العدالة الاجتماعية، لذا فقيادتهم مع حزب الاستقرار وبرنامجهم الاقتصادي لا يختلف عن برنامج مبارك.
أنا شخصيا وبحكم ميولي اليسارية وبحكم أن العديد ممن احترمت رأيهم (ممن تابعتهم قبل الثورة بسنوات) أضحوا فجأة ثورجيين وبلطجية أو الإثنين معا أميل إلى صفهم. الإجراءات الاقتصادية النيولبرالية التي تنفذها حكومات العالم الثالث (بحسب توصيات صندوق النقد) هي إجراءات لم تتبعها أي دولة متطورة وهي أقسى بكثير مما يحدث في "أم الرأسمالية" أمريكا.... هي أيضا إجراءات برهنت فشلها مرة تلو الأخرى، إيرلندة مثلا سميت النمر الكلتي بسبب التطور الذي حصل فيها منذ نهاية التسعينات لكنها اليوم على حافة الإفلاس، وعلى ما يبدو فإن كتلة اليورو على وشك التفكك وكل ما أقر ما إجراءات لا يكفي لدرء انهياره وحين سيحدث ذلك التسونامي ستتأثر أغلب دول العالم أكثر مما تأثرت بأزمة أمريكا (ومن لا يذكر فقد بدأت الأزمة "صغيرة" عام 2007 وبدا أنها مجرد وعكة صحية عابرة ثم على حين غرة تفجرت).... هذه الأزمات هي وليدة النظام النقدي الحالي الذي هو جزء من الاقتصاد النيولبرالي.
أنا ضد اتباع هذه السياسات التي لا تفيد سوى بعض الطبقات التي تزيد غنى بينما ينتشر الفقر بين الطبقات الدنيا، ولا أظن أن مصر تستطيع بجهازها التعليمي منافسة دول أخرى لجذب مستثمرين يحتاجون خبرات في الصناعة التقنية العالية مثلا.
ما ترونه استقرارا أراه جمودا وترهلا وعدم استعداد للأزمة المحدقة.
طبعا ستقولون أنني أجهل أبسط مبادئ الاقتصاد، وأن أردد دون فهم شعارات جوفاء أكل الدهر عليها وشرب وأنني مندس حقود... لكن من من خبراء الاقتصاد الكبار تنبأ بالأزمة يوما قبل حدوثها؟ المسألة ليست مسألة فساد أفراد بل مشكلة في نظام اقتصادي يربي مثل هؤلاء الفاسدين ويشجع الفساد ويمنع عنهم الرقابة.
منذ فترة وأنا أتساءل عن البعد الطبقي وتأثيره على مواقف البعض من الثورة.
RE: الرد على: ولتذهب حقوق الانسان الى الجحيم - fancyhoney - 12-25-2011
(12-25-2011, 12:34 PM)بهجت كتب: لماذا هي حظورة في النادي ؟.
محظورة في النادي لاننا لم نحصل بعد على ( حقوق الانسان ) التى تسبّون دينها ليل نهار , و لو كنّا شعب يؤمن بحقوق الانسان , لما كانت محظورة و ستفهم القضيّة عندما يشرحها لك ( عاشق ) في رسالة خاصة , الي الجحيم ..هاه
لولا حقوق الانسان لذهبنا كلنا الي ما هو اجحم منه !
الرد على: ولتذهب حقوق الانسان الى الجحيم - Hope and Faith - 12-25-2011
سارة شمبونجو ترد على لميس جابر: كتابة الاستربتيز.. وحقوق الإنسان التي سقطت
http://elbadil.net/%d8%b3%d8%a7%d8%b1%d8%a9-%d8%b4%d9%85%d8%a8%d9%88%d9%86%d8%ac%d9%88-%d8%aa%d8%b1%d8%af-%d8%b9%d9%84%d9%89-%d9%84%d9%85%d9%8a%d8%b3-%d8%ac%d8%a7%d8%a8%d8%b1-%d9%83%d8%aa%d8%a7%d8%a8%d8%a9-%d8%a7%d9%84/
الرد على: ولتذهب حقوق الانسان الى الجحيم - نظام الملك - 12-25-2011
يمكن النظر لمعيار حقوق الإنسان عندما يتم التعامل مع من يظن الثوار أنهم عملاء للشرطة بين صفوفهم فى ميدان التحرير وهناك حالات تدل على أن الوضع لم يتغير ولكن الأطراف هى التى تتغير وستظل حقوق الإنسان منتهكة لأننا لم نعرف بعد ما هى حقوق الإنسان ولسنا مؤهلين لتطبيق معايير حقوق الإنسان المتعارف عليها دوليا ولكن لنا مفهومنا الخاص لحقوق الإنسان .
(12-25-2011, 01:01 AM)handy كتب: ولكنها أشتركت من قبل فى أطفاء حريق مجلس الشعب !!!!الحريق كان فى مجلس الشورى وليس مجلس الشعب
(12-24-2011, 10:05 PM)بهجت كتب: الأولى أعادها اللص بسبب تأنيب الضميرحسب معلوماتى انها عادت بسبب الإنسانية حيث ان اللص تم القبض عليه فى جريمة أخرى وجاءت زوجته وابنه الصغير وبينما هو يتحدث لهم فى رواق من أروقة طابق المباحث قام احد المخبرين بضرب اللص وعندها صرخ الطفل الصغير من الخوف فما كان من ضابط المباحث إلا ان نهر المخبر واحتضن الطفل وربت عليه وأرسل نفس المخبر لشراء بسكويت وشيكولاته للطفل لكى يهدئ من روعه.
فتأثر اللص من موقف الضابط وأصر على أن يهديه ضبطية ترقيه ودله على اللوحة المسروقة بمعرفته.
ودمتم جميعا بخير
RE: الرد على: ولتذهب حقوق الانسان الى الجحيم - بهجت - 12-25-2011
(12-25-2011, 09:28 PM)نظام الملك كتب: ................نعم هذا ما حدث تماما و قرأناه في الصحف ،و لكني أوجزت في كلمة واحدة و إلا طال الرد ،و نط لي حد من عفاريت العلبة و قال لي ان ما أقوله خطأ و انه سجل في الأمم المتحدة خلاص صوت وصورة !، ما حدث كان في حجرة الضابط و ليس على السلم !.
(12-24-2011, 10:05 PM)بهجت كتب: الأولى أعادها اللص بسبب تأنيب الضميرحسب معلوماتى انها عادت بسبب الإنسانية حيث ان اللص تم القبض عليه فى جريمة أخرى وجاءت زوجته وابنه الصغير وبينما هو يتحدث لهم فى رواق من أروقة طابق المباحث قام احد المخبرين بضرب اللص وعندها صرخ الطفل الصغير من الخوف فما كان من ضابط المباحث إلا ان نهر المخبر واحتضن الطفل وربت عليه وأرسل نفس المخبر لشراء بسكويت وشيكولاته للطفل لكى يهدئ من روعه.
فتأثر اللص من موقف الضابط وأصر على أن يهديه ضبطية ترقيه ودله على اللوحة المسروقة بمعرفته.
ودمتم جميعا بخير
RE: الرد على: ولتذهب حقوق الانسان الى الجحيم - نظام الملك - 12-25-2011
(12-25-2011, 09:35 PM)بهجت كتب: نعم هذا ما حدث تماما و قرأناه في الصحف ،و لكني أوجزت في كلمة واحدة و إلا طال الرد ،و نط لي حد من عفاريت العلبة و قال لي ان ما أقوله خطأ و انه سجل في الأمم المتحدة خلاص صوت وصورة !، ما حدث كان في حجرة الضابط و ليس على السلم !.
وهذا ما تلافيت ذكره حتى لا اخل فى تفاصيل تستوجب قفز عفاريت العلبة فى وجوهنا
RE: الرد على: ولتذهب حقوق الانسان الى الجحيم - عاشق الكلمه - 12-27-2011
(12-25-2011, 01:01 AM)handy كتب:(12-24-2011, 10:05 PM)بهجت كتب: لا يوجد في ذهنك سوى ضحايا الأقباط و تريد الإنتقام لهم بالمداخلات الكيدية ، أنت بهذا تبخس الدماء المصرية حقها و تفقد مصداقيتك .ولكنها أشتركت من قبل فى أطفاء حريق مجلس الشعب !!!!
لم يتهم أحد " الثوار " و لكن البلطجية هم الذين حرقوها بتحريض من آخرين بالقطع . هؤلاء منعوا وصول سيارات المطافي إلى الموقع حتى أن أحد سائقيها قتل .
الطائرات لا تصلح سوى لإطفاء الأدوار العليا أو المناطق المفتوحة كالغابات .
الظاهر أصبحت بتنسى سريعا !!!
RE: الرد على: ولتذهب حقوق الانسان الى الجحيم - علي هلال - 12-27-2011
(12-27-2011, 02:47 AM)عاشق الكلمه كتب:
فكرة الطيارات دي غير مجدية ؟ ههههه وحياة امك
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=210311342387871&set=a.119279621491044.29804.119276198158053&type=1&theater
الاطفاء موجود على بعد اقل من خمسين متر من المجمع العلمي يعني لو رشوا من بعيد كانوا هيجيبوهم .
RE: الرد على: ولتذهب حقوق الانسان الى الجحيم - بهجت - 12-27-2011
(12-27-2011, 02:47 AM)عاشق الكلمه كتب: ..........هذه معلومة معروفة و حاولت شرحها .
يعني لا تهتم كثيرا بالمداخلات الكيدية ، عايز يقول انت بتنسى وخلاص .
حتى أبسط إنسان يعلم جيدا أن أي نظام يريد ان يبدوا قويا و مسيطرا ،و ليس سوى الساذج من يعتقد حقا ان هناك مسئول يريد أن يحرق نفسه سوى نيرون و تلامذته من مراهقي الشبكة .
اتهام أي نظام بأنه يتعمد القيام بجرائم و نسبتها لمعارضيه ، هو جزء من تفكير المؤامرة التي تشوه العقل العربي و تشتته . تفجير كنيسة القديسين نسبوها لأمن الدولة بدون اي دليل ، و الأوراق كلها كانت متاحة ،و العدلي محبوس ولم توجه له هذه التهمة ،و من دا كتير .
رأينا بأعيننا أن الثوار -النبي حارسهم -، وهم يحرقون المبنى ، و رأينا سيارات المطافئ التي اعترضها الثوار و قتلوا احد السائقين و حرقوا سيارة ، بعدين بقت مؤامرة من المجلس الأعلى ، يعني مدقش لأن دا ببساطة كلام فاضي .
كل واحد بيتكلم الان في السياسة حتى الزبال و الواد رجب اللي بيجيب من السوبر ماركت ، اليوم سألني عن الإنتخابات فاعطيته نص جنيه !.
كنا نتندر عن المهنة التي يزاولونها بدون شهادة .. و كانت الإجابة مهندس مدني .. لأن كل واحد يبني على كيفه .
دلوقت مفكر سياسي أو فقيه دستوري !.لأن كل واحد يفتي في كل حاجة .
RE: الرد على: ولتذهب حقوق الانسان الى الجحيم - ATmaCA - 12-27-2011
(12-25-2011, 07:40 AM)عاشق الكلمه كتب: الأخ " مصرى ملحد " صاحب المقاطع على اليوتيوب والمحظور نشرها بنادى الفكر
مش مصرى ملحد ده يبقى نيوترال ؟؟!