+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: تحية من القلب لمصر وقضاء مصر (/showthread.php?tid=46498)
RE: تحية من القلب لمصر وقضاء مصر - نظام الملك - 12-29-2011
(12-28-2011, 06:02 PM)خالد كتب: نحن نرى إشعال الشمعة أولى من لعن الظلام، وقاض نزيه ولو نزيه على حين غرة خير من انعدامه.
التشاؤم لن ينفع أحدا.
المجلس العسكري أعلن أنه سيمارس الإدارة، بس في شي مهم يجب أن لا ننساه وهو شهوة السلطة، والسلطة مفسدة، والسلطة المطلقة مفسدة مطلقة.
وقد جربنا العسكريين سابقا، "يللي بجرّب المجرّب عقله مخرّب"
ينبغي أن يبقى المجلس العسكري تحت الملاحظة والمراقبة من كافة أطياف المجتمع، حتى يستشعر صعوبة السياسة ووعورة شأن الحكم، فيذهب إلى ثكناته بأسرع وقت. وإلا تجدد أمر ثورة العسكر.
الأخ العزيز خالد
نحن نردد كلمة حكم العسكر كما لو كانت شرا ويبقى أن نقول بعدها (والعياذ بالله). هل نسيت أن الدولة الإسلامية قامت على أكتاف رجال محاربين.
هل المشكلة فى حكم العسكر أم فى مناخ العدل المطلوب توفره والذى لن يتأتى بدون الإصلاح الاجتماعى وإصلاح مؤسسات الدولة والابتعاد عن حكم الجاهلية (التفرقة فى الحكم لنفس الجرم وفقا لمكانة المجرم).
كلمة حكم العسكر ترتبط فى ذهنى بالأحكام العرفية أو حالة الطوارئ نتيجة للحروب ولكن مؤسس مصر الحديثة كان عسكرى ... قد يكون حكم العسكر ورديفه الدولة البوليسية نمطا يناسب الدول الشيوعية ودول امريكا الجنوبية ... ولكن هل ترى إمكانية حكم العسكر لدولة مثل مصر؟ ربما يكون حكم العسكر يرتبط بمفهوم قديم يعود لدولة المماليك مثلا ولكن فى مصر او سوريا او العراق لم يكن الفساد للعسكر ولكن الفساد يعود بالمقام الأول للنظام الحزبى بالمقام الأول.
أرى أن القطاعات المدنية تفرض نفسها على طبيعة نظام الحكم فى الدولة سواء كان الحاكم من العسكر ومن غيرهم ... يجب ان نتوقف قليلا لتفنيد لماذا نرفض حكم العسكر وهل هى موضة وعلام موجه لتحجيم السلوك العسكرى للدول العربية ام فعلا حكم العسكر هو الشر بعينه.
لو نظرت الى القطاع الخاص فى مصر لوجدته يستعين بالعسكريين سواء من الجيش او الشرطة فى ادارة اعمالهم ... ربما لاتصالات رجال الشرطة وربما لانضباط رجال الجيش ولكن عموما مفهوم تدخل الجيش فى الحياة العامة لا اظنه يوما كان مثل تركيا بل أقل بكثير ...ورغم هذا نجحت تركيا.
الدولة المصرية تعلمت منذ عهد محاصرة جمال عبد الناصر فى منشية البكرى أن الجيش قوة لا يستهان بها فى زعزعة نظام الحكم ....
والمشير أبو غزالة كان من انصار دعم الدولة وقطاعاتها المدنية بالقوات المسلحة لمصلحة الوطن والمواطن ... وقد ظهر هذا جليا فى معالجة وانتهاء أزمة التليفونات فى مصر والسير بخطى حثيثة فى طريق الأمن الغذائى ...
أما ترحيبك بالحكم والقاضى الشريف فلا أنتقص منه شئ ولكن لا ارى أن هذا سببا للسعادة لأن القضاء يعنى العدل والعدل ممارسة وليس كتابات ورقية ودعاية اعلامية وأحكام شفهية.
ودمت بكل خير
RE: تحية من القلب لمصر وقضاء مصر - الحكيم الرائى - 12-29-2011
(12-29-2011, 03:48 PM)نظام الملك كتب: نحن نردد كلمة حكم العسكر كما لو كانت شرا ويبقى أن نقول بعدها (والعياذ بالله). هل نسيت أن الدولة الإسلامية قامت على أكتاف رجال محاربين.نعم كلام صحيح قامت الدولة الأسلامية على حكم العسكر لذا لم تنقطع الانقلابات العسكرية والصراعات الدموية من خلافة عثمان حتى الليلة ولن تنقطع الا بتحول الاسلام بتفسيره الحالى الى ديانة حضارية أنسانية وهو امر غير وارد حاليا.ونعم حكم العسكرشرا مستطيرا ورعبا مزمنا وكارثة لاتؤدى الى زلازل مدمرة كل التجارب البشرية تقول هذا .
وليس كتابات ورقية ودعاية اعلامية وأحكام شفهية.
ودمت بكل خير
RE: تحية من القلب لمصر وقضاء مصر - fancyhoney - 12-29-2011
(12-29-2011, 03:45 PM)الحكيم الرائى كتب:(12-28-2011, 06:02 PM)خالد كتب: نحن نرى إشعال الشمعة أولى من لعن الظلام، وقاض نزيه ولو نزيه على حين غرة خير من انعدامه.
اتفق مع من قال لك لايوجد قضاء بمصر,لأنه قضاء موجه سياسيا ,حتى الحكم جاء لأطفاء نيران الغضب المشتعلة وفك الاحتقان ولو قليلا,ولو سارت الامور فيما بعد بشكل مختلف فى ظل مصالح مختلفة سيصدر حكم اخر عكس الاول,مجرد لعب لا أكثر ولا أقل.
الامر ايضا متعلق بفاعلية الحكم , وقف اجراءات كشف العذرية ... هااااااااه
اليوم اصدرت المحكمة حكم براءة كل ضباط قسم السيدة زينب
http://www.youm7.com/News.asp?NewsID=565891
لا نقول ان الضباط جناة , و لكن القضية نفسها مهزلة
سيتكلم الاعلام اليوم بطوله عن العوار في ادلّة النيابة , و ربما الخوض قليلا في زمّة القاضي
للقضاء ابعاد اخرى غير القاضي
RE: تحية من القلب لمصر وقضاء مصر - Guru - 12-29-2011
(12-29-2011, 04:44 PM)fancyhoney كتب:(12-29-2011, 03:45 PM)الحكيم الرائى كتب:(12-28-2011, 06:02 PM)خالد كتب: نحن نرى إشعال الشمعة أولى من لعن الظلام، وقاض نزيه ولو نزيه على حين غرة خير من انعدامه.
اتفق مع من قال لك لايوجد قضاء بمصر,لأنه قضاء موجه سياسيا ,حتى الحكم جاء لأطفاء نيران الغضب المشتعلة وفك الاحتقان ولو قليلا,ولو سارت الامور فيما بعد بشكل مختلف فى ظل مصالح مختلفة سيصدر حكم اخر عكس الاول,مجرد لعب لا أكثر ولا أقل.
الامر ايضا متعلق بفاعلية الحكم , وقف اجراءات كشف العذرية ... هااااااااه
اليوم اصدرت المحكمة حكم براءة كل ضباط قسم السيدة زينب
http://www.youm7.com/News.asp?NewsID=565891
لا نقول ان الضباط جناة , و لكن القضية نفسها مهزلة
سيتكلم الاعلام اليوم بطوله عن العوار في ادلّة النيابة , و ربما الخوض قليلا في زمّة القاضي
للقضاء ابعاد اخرى غير القاضي
وما رأيك أنت؟ هل الظباط كانوا يستحقوا حكماً اخر؟
RE: تحية من القلب لمصر وقضاء مصر - fancyhoney - 12-29-2011
(12-29-2011, 05:08 PM)Guru كتب: وما رأيك أنت؟ هل الظباط كانوا يستحقوا حكماً اخر؟
لا , فبحسب انظمتنا لا يمكن التفرقة بين ظابط يحمي القسم , و ضابط يقتل متظاهر لاي سبب كان
النظام يظلم كل الاطراف , يظلم القتيل حين يطالبه بتسجيل فيديو للظابط اثناء عملية القتل , و يعطي للظابط الحق في قتل المتظاهر دون ان يقدم شريط الفيديو الذي يثبت ان هذا المتظاهر كان يهاجم اقسام الشرطة
الثورة لم تكن ابدا ضد اشخاص , هي ضد انظمة فاسدة , و مازال الثوار يشفقون على ( جندي ) الامن المركزي الذي يقتلهم , لذا فان المقاضاة تلاحق الظباط , باعتبارهم اول درجات القيادة التى تعطي الاوامر , املا في ان يرشد الصغار عن كبارهم , مثلما فعلت ( رشا مجدي ) و مثلما هو طبيعي بالنسبة لتسلسل القيادة في مصر
اعتقد ان الثوار مستعدون للتصالح , لو ضمنوا نظاما محكما , و ابسط حل لهذه الاشكالية هو اعطاء الثوار مقاليد الحكم
هل يمكن اتهام الثوار بالسعي للمناصب ؟
RE: تحية من القلب لمصر وقضاء مصر - AhmedTarek - 12-29-2011
Fancyhoney
من مكان مطل على مسيرة الحرية لمايكل نبيل، أحييك على حسك الواعي وبصيرتك وقبلها على انسانيتك السليمة التي ندرت في مثل هذه الأيام ...وأحييك على أنك مازلت صامداً في حوار مع متثقافي افران الغاز وسقوط حقوق الانسان....قبلك إنسحبت لأني لا أملك ارضيات حوار مشتركة مع معدومي الإنسانية ...ولكنك مازلت صوتاً صارخاً في البرية..بوركت
الرد على: تحية من القلب لمصر وقضاء مصر - نظام الملك - 12-29-2011
ارجو التركيز فى ملف الفيديو الذى أدرجته لأننا سنتناول سويا فيما بعد الوجه الحقيقى القذر لمعدومى الإنسانية والتى تماثل الإنتقام الحيوانى الغير مبرر وهو سلوك الخنازير البرية فقط ولا تماثل حتى سلوك الذئاب ... فالذئاب أكثر رقيا من تلك الخنازير البرية المدربة فى صربيا.
RE: الرد على: تحية من القلب لمصر وقضاء مصر - الحكيم الرائى - 12-29-2011
(12-29-2011, 08:54 PM)نظام الملك كتب: فالذئاب أكثر رقيا من تلك الخنازير البرية المدربة فى صربيا.لاتوجد خنازير برية مدربة فى صربيا يا نظام,بضع افراد ذهبوا لصربيا للقاء المنظمة التى ساهمت فى اسقاط ديكتاتورها الفاشستى الذى اراق دماء مئات الاف من المسلمين والكروات والصرب ! ولا أظن أن رجل محترم مثلك يستعمل تعبيرات مجلس المعرصين الاربعة وأربعين ولايتبنى مفاهيمهم حتى أربأ بك عن هذا يارجل.
RE: تحية من القلب لمصر وقضاء مصر - خالد - 12-29-2011
ابتداء،
من أقام الدولة كانوا سياسيين، وكانوا يقاتلون قبليا وليس عسكريا كعادة العرب، ولم يتشكل الجيش المحترف قبل أواسط العهد الراشدي.
حكم العسكر كان أبدا سيئا للأمة على مر التاريخ، وتدخل العسكر على مر التاريخ كان ينقل الأمة من مستوى لمستوى أسوأ منه. العسكر لا علاقة لهم بالفكر ولا السياسة، ونهضة الأمة تبنى على الفكر وتمارس بالسياسة.
RE: الرد على: تحية من القلب لمصر وقضاء مصر - نظام الملك - 12-30-2011
(12-29-2011, 10:10 PM)الحكيم الرائى كتب:(12-29-2011, 08:54 PM)نظام الملك كتب: فالذئاب أكثر رقيا من تلك الخنازير البرية المدربة فى صربيا.لاتوجد خنازير برية مدربة فى صربيا يا نظام,بضع افراد ذهبوا لصربيا للقاء المنظمة التى ساهمت فى اسقاط ديكتاتورها الفاشستى الذى اراق دماء مئات الاف من المسلمين والكروات والصرب ! ولا أظن أن رجل محترم مثلك يستعمل تعبيرات مجلس المعرصين الاربعة وأربعين ولايتبنى مفاهيمهم حتى أربأ بك عن هذا يارجل.
لا تتعجل يا حكيم فالخنزير البرى هو الذى يقتل غريمه حتى لو سقط ارضا وهذا ما قصدته بإرتداء الخنازير للقفازات الطبية فى مقطع الفيديو الذى تم إرفاقه ... ألم يسأل أحدكم نفسه لما يرتدون قفازات طبية ؟
وصربيا هذه النموذج الفاشل بأعتراف الصرب انفسهم وسيأتى وقت بيان ما أريد بيانه مع وجود الروابط التى بنيت عليها وجهة نظرى. مع ملاحظة ان F16 المقدمة لمصر تختلف عنها المقدمة لكوريا الجنوبية تختلف عنها عن تلك المقدمة لأسرائيل... تماما كالسجائر المارلبورو ... فالتى تباع فى السودان غير التى تباع فى مصر غير تلك التى فى اسرائيل. (سر الصنعة الأمريكية)
ومجلس الاربعة واربعين سيثبت التاريخ انه انقذ مصر لأنه كان أكثر حكمة ودراية من غيرهم. وعندها سيكون كل سلبياتهم حسنات ولكن بعد أن يتضح الأمر أكثر.
(12-29-2011, 10:48 PM)خالد كتب: ابتداء،
من أقام الدولة كانوا سياسيين، وكانوا يقاتلون قبليا وليس عسكريا كعادة العرب، ولم يتشكل الجيش المحترف قبل أواسط العهد الراشدي.
حكم العسكر كان أبدا سيئا للأمة على مر التاريخ، وتدخل العسكر على مر التاريخ كان ينقل الأمة من مستوى لمستوى أسوأ منه. العسكر لا علاقة لهم بالفكر ولا السياسة، ونهضة الأمة تبنى على الفكر وتمارس بالسياسة.
أحترم رأيك يا خالد وإن كان به مغالطات كبيرة ... فما الذى يجعل رجل الحرب غير قادر على السياسة وما الذى يجعل العسكرى لا علاقة له بالفكر .... هل تحب ان نفتش فى التاريخ لنستدل على صحة أو خطأ تلك الرؤية.
هل تحب البدء فى تاريخ الصحابة أم فى تاريخ تكوين الامبراطوريات والدول ... أعتقد ان هناك خلط بين مفهوم العسكريين والبوليسية لديك او تعتقد ان مجرد انتساب الشخص للسلك العسكرى يتحول بعدها إلى آلة ... راجع ملف القوات المصرية فى الصومال لتعرف خطأ رؤيتك او لا تبتعد كثيرا وراجع ملف القوات المصرية فى حرب تحرير الكويت ... وأخيرا حتى لو صحت نظريتك فتأكد أنها ستكون خاطئة حينما تتكلم عن الجندى المصرى تحديدا... فبشهادة أحد الدبلوماسيين الأسرائيلين بالقاهرة قال ... كانت القيادة الأسرائيلية تحذر جنودها من مغبة تسليم النفس للقوات السورية وكانت تشجعهم فى حالة الهزيمة على المبادرة بتسليم أنفسهم للقوات المصرية.
للمصرى طبيعة خاصة لا يعرفها إلا المصرى