+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: حركة 6 أبريل وسلوك "الخنازير البرية" (/showthread.php?tid=46553)
الرد على: حركة 6 أبريل وسلوك "الخنازير البرية" - نظام الملك - 01-01-2012
ملحوظة على الهامش
الاولوية فى التقسيم هو سوريا وليس مصر ولا مانع من اضعاف مصر حاليا لسهولة التقسيم مستقبلا
RE: حركة 6 أبريل وسلوك "الخنازير البرية" - بهجت - 01-01-2012
(01-01-2012, 01:37 AM)المنفي كتب: السيد بهجت:
اصطلاح "سلفية جهادية" هو اصطلاح أمني في الاساس ....و المقصود به هو الجماعة الاسلامية التي كان الشيخ عمر عبد الرحمن مرشدها و التي قادها الظواهري يوما و حاليا يقودها ناجح ابراهيم و اخرون....و كذلك جماعة الجهاد التي قادها عبود الزمر و بعض الجماعات الهامشية الاخرى و يعد تنظيم القاعدة ابرز تجليات هذه الحالة....اما السلفية فهي قصة طويلة بدأت في مصر منذ عام 1926 ثم اعاد نفر من الاطباء السكندريين المتأثرين بمشايخ السعودية بعثها في نهاية السبعينات و نجحوا في نشرها نجاحا مذهلا و يشكلون التيار الغالب في الحالة السلفية و هم على خلاف عميق مع تيار الجماعة الاسلامية و باقي الجهاديين منذ البداية و معظم من نجح من ائتلافات السلفيين هم من هذا التيار....اما الجماعة الاسلامية فحضورها في الانتخابات رمزي
........
مداخلة متزنة و موضوعية - و بالتالي هي استثناء – و أهنئك عليها ، فقد زكمتنا المداخلات التافهة المشخصنة حتى نكاد نتختنق .
معلومات ذات مصداقية و جيدة ،ولو كان لديك المزيد من المعلومات و المتابعة لموضوع السلفية فلم لا تطرحه كموضوع منفصل و سوف أساهم معك فيه غالبا في دور السائل ، فمعلوماتي عن السلفية ليست واسعة ، الأغرب أن هناك من رؤوساء الأحزاب من لم يحاور سلفيا قط في حياته !. الإتجاه الإسلامي كان يعني عند المثف المصري إما الإخوان أو الجهاديين ، أما ان يكون هناك اتجاه إسلامي ثالث له كل تلك الشعبية الواسعة في زمن قصير للغاية فتلك بالفعل مفاجأة للجميع بما فيهم السلفيون أنفسهم . قرأت بالفعل بعض المقالات و الموضوعات عن السلفية العقائدية و السياسية ،و لكنها لا تشفي غليل كما يقولون ،ولو اقترحت كتابا جيدآ في هذا المجال سأكون ممتنآ ، فلا يعقل أن نركز حديثنا على اتجاه لا يحوز سوى على 2% من ثقة الشعب و نغفل اتجاه يحوز على 25% من ثقته ، من يفعل ذلك سيكون إما كسولآ أو منسحبآ يخشى مواجهة الواقع . هذا الموقف يذكرني بالذي يبحث عن شيء فقده و لكن في شارع آخر لمجرد ان في الشارع الأخر مصباح نور ، هذا يحدث على نطاق واسع في حوارتنا الأخيرة في نادي الفكر ، فالجميع تقريبا يعتقدون أن 2% أكبر من 75% .
أريد أن أسمع رأي الأخوة نظام الملك و المنفي و من يريد في هذه النقاط .
1- هل تعتقد أن الإسلاميين سيشاركون سلطتهم الدستورية مع القوات المسلحة أو سيطلبونها كاملة بلا شريك غير دستوري ؟.
2- هل تعتقد أن الإسلاميين سيقبلون ألا يحصلوا على السلطة التي يستحقونها كاملة و يشاركون فيها شباب التحرير خوفا من المظاهرات و المليونيات ؟.
3- هل تعتقد أن الإسلاميين سيرضخون لإبتزاز عنف الشوارع كما فعل المجلس الأعلى ؟
RE: حركة 6 أبريل وسلوك "الخنازير البرية" - عاشق الكلمه - 01-01-2012
(01-01-2012, 02:00 PM)بهجت كتب: أريد أن أسمع رأي الأخوة نظام الملك و المنفي و من يريد في هذه النقاط .
1- هل تعتقد أن الإسلاميين سيشاركون سلطتهم الدستورية مع القوات المسلحة أو سيطلبونها كاملة بلا شريك غير دستوري ؟.
2- هل تعتقد أن الإسلاميين سيقبلون ألا يحصلوا على السلطة التي يستحقونها كاملة و يشاركون فيها شباب التحرير خوفا من المظاهرات و المليونيات ؟.
3- هل تعتقد أن الإسلاميين سيرضخون لإبتزاز عنف الشوارع كما فعل المجلس الأعلى ؟
أخى العزيز :
الاجابة على تلك الاسئلة تسلتزم تحديد أى الاسلاميين هم المعنيين بتلك الأسئلة , فكما علمت أن الاسلام كدين عبارة عن نسيج واسع وعريض وكل فصيل أسلامى يتخذ من هذا النسيج ما يناسبه ويجده على مقاسه تماما .
لذلك فالسؤال عن الاخوان كأسلاميين ليس كالسؤال عن السلفيين كأسلاميين ليس كالسؤال عن الشيعة كأسلاميين أيضا , ومن رحمة الأقدار بنا أن من حصلوا على الأغلبية فى الانتخابات البرلمانية من الاسلاميين هم الأخوان وليس السلفيين .
عموما : أعتقد ومن خلال معرفتى المتواضعة أن القوات المسلحة فى أى بلد محترم لا تشارك بالسلطة الدستورية ولكنها خاضعة لها , لذلك لا أعتقد أن الأخوان الذين حصلوا على الأغلبية سيقبلوا بمشاركة القوات المسلحة لهم فى السلطة , كما أن الأمر يعتمد على ماهية نظام الحكم المنتظر , هل سيكون رئاسى أم برلمانى أم مختلط , لكن رأيى أنه وفى جميع الأحوال فلابد أن يحظى الجيش بأحقيته فى حماية الشرعية الدستورية , وأن أى أنقلاب على تلك الشرعية لابد وأن يستدعى تدخل الجيش ليعيد الأمور الى نصابها الصحيح .
واذا كان الاسلاميين لن يقبلوا بتقاسم السلطة مع الجيش وهو أكبر قوة موجودة فى المشهد المصرى فالطبيعى الا يقبلوا أيضا بأقتسامها مع فاقدى الشرعية والشعبية ممن لم يحصلوا سوى على بضعة مقاعد فى البرلمان , وقد صرح أحد مشايخ السلفيين أنه عند خروج المظاهرات ضدهم وضد الشرعية وقبل مرور 5 عوام من حكمهم ليستطيع الناس أن يحكموا على أدائهم أنهم فى تلك الحالة سيقولون لهم " عيب يا أبنى أنت وهو روحوا ألعبوا بعيد "
فلو لم يرتدعوا ويذهبوا للعب بعيدا فأنهم سيسلطون عليهم الشرطة الاسلامية تدق عظامهم وتسحلهم فى الشوارع ولكن بضوابط شرعية , فلن يسمحوا لمشهد التعرى أن يتكرر مرة أخرى .الاسلاميين كسلطة منتخبة تمثل الشرعية لن يقبلوا بالابتزاز ولن تخيفهم منظمات المجتمع المدنى وحقوق الانسان , هؤلاء لا يخشون الا الله
وخللى بقه بتوع التحرير يعترضوا على شرع الله ويقفوا أدامهم ,, هتبقى مدعكة 
بعد أنتهاء الانتخابات البرلمانية والرئاسية ووضع الدستور ستتجه البلاد الى الاستقرار السياسى , والتحريرجية يستمدون شرعية مظاهراتهم وأعتصاماتهم من الفوضى السائدة حاليا , عندما تستقر البلاد سياسيا ستنزع عنهم الشرعية وسيصبحون فى موقف الخارجون على القانون وعلى الدولة ولن يجدوا لهم وليا ولا نصيرا .
RE: حركة 6 أبريل وسلوك "الخنازير البرية" - handy - 01-01-2012
مافهمته :
نظرية الزميل نظام الملك : أن ثورة 25 يناير ماهى ألا مؤامرة أمريكية - أسرائيلية لتفتيت الدولة
المصرية طبقا ( للمانيول ) الصربى ومرفق صورة منه .
نظرية الزميل بهجت : أن ثورة 25 يناير بدأت ثورة شعبية وطنية خالصة حتى تنحى مبارك ثم أنصرف
الثوار الحقيقيون عنها : جزء منهم عادوا الى منازلهم وجزء آخر تفرغ للأ نتخابات البرلمانية ( الأخوان) مما أتاح
الفرصة للسوقة والدهماء والصيع للأنقضاض على الثورة وركوب الموجه وتصدر المشهد فى التحرير
وأنه مع سيطرة الأسلاميين على الحكم سنتمنى عودة أيام مبارك بالمقارنة بما سنلاقيه منهم .
برجاء التصحيح .
RE: حركة 6 أبريل وسلوك "الخنازير البرية" - بهجت - 01-01-2012
(01-01-2012, 05:43 PM)handy كتب: مافهمته :هاندي .
نظرية الزميل نظام الملك : أن ثورة 25 يناير ماهى ألا مؤامرة أمريكية - أسرائيلية لتفتيت الدولة
المصرية طبقا ( للمانيول ) الصربى ومرفق صورة منه .
نظرية الزميل بهجت : أن ثورة 25 يناير بدأت ثورة شعبية وطنية خالصة حتى تنحى مبارك ثم أنصرف
الثوار الحقيقيون عنها : جزء منهم عادوا الى منازلهم وجزء آخر تفرغ للأ نتخابات البرلمانية ( الأخوان) مما أتاح
الفرصة للسوقة والدهماء والصيع للأنقضاض على الثورة وركوب الموجه وتصدر المشهد فى التحرير
وأنه مع سيطرة الأسلاميين على الحكم سنتمنى عودة أيام مبارك بالمقارنة بما سنلاقيه منهم .
برجاء التصحيح .
مرحبا .
كل عام و انت بخير .
مشهد الشموع أمس هو مشهد مصري جدآ و رائع
و لو عرفت به قبلآ لما منعني دور البرد من النزول . يعني مصر دي هي اللي بحبها ،و نفسي أشوفها تاني .مشاهد الوحدة الوطنية التي قرأنا عنها و شاهدناها في التسجيلات السينمائية و عشناها في جيلي هي التي تجعلنا شعبا متحضرا . وعاش إلى الأبد ( الهلال مع الصليب ) ولا حرمنا الله من بركة كلاهما .ما يخصني صحيح جدا .. فأنت قلته كما يمكن أن أقوله تماما بلا زيادة ولا نقصان ، يعني أنت أهوه مذاكر النادي جامد و تقرأه كويس قوي . أضيف أني أرى الإخوان مشاركين و ليسوا مفجرين .
بس حكاية مبارك لأ إلا لو كان المقصود العصر الماضي كله ( حكم العسكر ) ..لأن مبارك شخصيا هو سبب كل ما نحن فيه الآن من مصائب ، رغم ما أشعر به من " قرف " و ليس "ألم " عندما أراه راقد كالذبيحة على السرير ، و أن يكون شكل مصر مضحك و مؤلم بهذا الشكل ، رئيس 30 سنة يظهر بكل هذا الخور و الإنتهاك و الجبن يعني أيضا شعبا غير جدير بالإحترام ، لا أشعر تجاهه سوى بالمقت و القرف .. أضاع البلد التي اعطته فوق ما يستحق 1000 مرة ، فلم يرحمها وراح ينشب أنيابه فيها و يمتص دمها كالذئب ، ثم تركها نهبا للضياع ، بل و أراد أن يورثها بغباء اهله لإبنه المدلل كهدية ، و النتيجة هي ما نراه الآن .
عن رؤية صديقنا " نظام الملك " للمؤامرة .. فهذا رأيه و رأي كثيرين من الزملاء المصريين و العرب ، وهو القادر على الحديث عنها . يبقى أني أرى أن المشاهد الكبرى مثل ما يحدث في مصر و المنطقة ليس أيضا بسيطا فهناك خيوط متشابكة عديدة ،و هناك الان العديد من الطهاة في المطبخ . المواقف التي تبدأ بسيطة وواضحة سرعان ما تتدخل فيها الأيدي ،و تتفاعل عناصر عديدة ربما تكون أقوى ممن يعتبرون أنفسهم أصحاب المشهد . حاولت - و مازلت - التفكير في موضوع المؤامرة او ( المخطط ) و أجد بالفعل هناك العديد من الخيوط و الدلائل ،فتحطيم الجيوش العراقية و المصرية و السورية على التوالي لا يمكن ان يكون صدفة ، فبدون 3 جيوش لا قوة حقيقية للعرب . طبعا لن نناقش جرائمهم ضد الشعوب لأنها ممارسات و أخطاء الحكام -و ليست الجيوش- و تم توظيفها لأهداف معدة مسبقا .أتمنى أن أجمع أفكاري بشكل أفضل حول الأمر .و لكني مازلت معتقدآ بأن السيناريو كما ذكرت ،و أن التدخلات الأجنبية جائت لاحقة ، نعم هناك بالقطع خطط لدى الغرب و إسرائيل للتدخل في الوقت المناسب في كل مكان من المنطقة و لكن هذا شيء غير المؤامرة .
الأمر كما أراه مثل لعب الشطرنج ، فاللاعب الماهر يستغل أي خطأ من الآخر و يبني عليه كما لو كان ذلك خطته الأصلية ، لهذا يعتقد المشاهد أنه خطط الأمر كله من البداية .
عموما القضية تحتاج إعادة النظر في المشهد كله و مراجعته باستمرار و بمنظار واحد .. الرؤية الموضوعية الباردة .
تحياتي لك و للجمبع .
RE: حركة 6 أبريل وسلوك "الخنازير البرية" - المنفي - 01-01-2012
الاستاذ بهجت:
من افضل من كتب عن التيارات الاسلامية بشكل موضوعي و علمي الى حد كبير هو الراحل حسام تمام...و قد توفي الرجل منذ شهور بعد صراع طويل مع المرض ....و قد استمعت اليه عدة مرات و لم اجد الفرصة لقراءة مؤلفاته و يأتي بعده في الالمام بحقيقة الواقع الاسلامي ضياء رشوان و ان كنت اعتقد ان السلفية لم تحظ باهتمام كاف بين الباحثين فالتركيز غالبا على الاخوان المسلمين
معلوماتي عن السلفية لم استقها من كتب او مقالات و انما من تجربة و معايشة شخصية مع سلفيين و سأحاول ان اطرحها في موضوع منفصل
اما عن اسئلتك فليس لدي اجابة عنها فالعلم عند الله و لكن عن سؤال خضوع الاسلاميين لابتزاز الشارع فمع الاسف الاسلاميون على رأسهم بطحة بالفعل ....يكفي ان يلقي احدهم اتهاما او يعرض بالكلام عن اضطهاد المرأة مثلا فيتحسس الاسلامي رأسه على الفور...صحيح ان هذا قد يكبح الاسلاميين عن الخوض في امور لا يجمع عليها الشارع و لكنه سوف يأتي بحاكم متردد يخشى دائما توجيه الاتهام له انه معاد للمرأة او القبطي الخ....و لهذا السبب نصح الناصحون الاسلاميين ان يكتفوا بحضور جيد مع عدم المغالبة و كان هناك اتجاه حقيقي داخل الاخوان ان يتصدر المشهد شخص ليبرالي كالبرادعي او عمرو موسى و لكن الامور افلتت و لا اعلم ماذا يطبخ الان
RE: حركة 6 أبريل وسلوك "الخنازير البرية" - بهجت - 01-01-2012
(01-01-2012, 05:11 PM)عاشق الكلمه كتب: ............
الاسلاميين كسلطة منتخبة تمثل الشرعية لن يقبلوا بالابتزاز ولن تخيفهم منظمات المجتمع المدنى وحقوق الانسان , هؤلاء لا يخشون الا الله
بعد أنتهاء الانتخابات البرلمانية والرئاسية ووضع الدستور ستتجه البلاد الى الاستقرار السياسى , والتحريرجية يستمدون شرعية مظاهراتهم وأعتصاماتهم من الفوضى السائدة حاليا , عندما تستقر البلاد سياسيا ستنزع عنهم الشرعية وسيصبحون فى موقف الخارجون على القانون وعلى الدولة ولن يجدوا لهم وليا ولا نصيرا .
أتمنى أن أهدي هذا الكلام كله للأخوة المصريين و خاصة العرب الذين يناقشون بحماس بالغ قضية من خيالهم الثوري الملتهب هي الصراع بين " الشباب الحلوين الثوار " و " المجلس العسكري الحمار " .
طبعا المواطن المصري الذي هو مسئول عن عائلة وأولاد و مستقبلهم في مصر مثلي و مثلك ليس له الحق أن يعبر عن رأيه ، دون ان ينط له عفريت العلبة كقرد ليوجه له الشتائم الطفولية ، فنحن ليس لنا وطن نناقش أحواله ، الوطن كله ملك للتافهين فقط .
إجابتك هي ببساطة الحقيقة التي يعرفها كل واحد عارف مصر كويس .
من يريد صراع فهو الصراع بين الدولة المدنية التي لم يدافع عنها احد ولا يريدها الشعب ،و الدولة الدينية التي أرادها الشعب رغم أن هذا لا يرضي معظم النخبة المثقفة . و لكن المبارة قاربت الإنتهاء و سيعلن الحكم النتيجة ( 7-3 ) أو (8-2) . مبارة عادلة و لا ذنب للملعب أن فريقنا ضعيف و لم يتدرب و الجمهور لا يحبه !.
ما العمل .. يحاولون حرق الملعب و قتل الفريق المنتصر ،و النتيجة انهم يمكن ان يحرقوا الملعب فعلآ و لكننا سنحترق جميعا داخله ، اما الفريق المنتصر فهو أيضا بطل مصارعة و تايكندو و ملابطة شوارع و سيطرحهم أرضا و قليل إن ما قلعهم " اللباس" إن شاء الله . يعني إجرام مش قده و خيبة كمان . أما حكاية الصراع الذي يتخيله أصحابنا بين المجلس العسكري و شباب الثورة فهو هبل أصلي ، أشبه بأن نركز على خناقة جانبية بين اتنين قاعدين على تكة الإحتياط لا أكثر ، بعد شوية هايشيلوهم و يرموهم خارج الملعب كله .
RE: حركة 6 أبريل وسلوك "الخنازير البرية" - fancyhoney - 01-01-2012
(01-01-2012, 06:35 PM)بهجت كتب: عن رؤية صديقنا " نظام الملك " للمؤامرة .. فهذا رأيه و رأي كثيرين من الزملاء المصريين و العرب ،خطأ
طالما انه ليس رأيك , فعليك ان ترد عليه , خاصة و هو تابعك الرقيق , و لو لم يحدث , لبات الامر شبيها بـ(انا و ابن عمّي ع الغريب )
هذا هو الحل الذي تبنيناه هنا
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=45584&pid=1026821792#pid1026821792
و نتبنّى ان من لا يفعّله , هو شريك في هدم البلد مثله مثل من يتهمهم
تخيّل تابعك الرقيق , وهو يلصق فيديو بجماعة 6 ابريل دون اي بينة , فلا يرد عليه بهجت و انما يكتفي بالرد على من ردوا عليه , ماذا يمكن تسمية هذا ؟
RE: حركة 6 أبريل وسلوك "الخنازير البرية" - بهجت - 01-01-2012
(01-01-2012, 08:55 PM)fancyhoney كتب: خطأ
طالما انه ليس رأيك , فعليك ان ترد عليه , خاصة و هو تابعك الرقيق , و لو لم يحدث , لبات الامر شبيها بـ(انا و ابن عمّي ع الغريب )
هذا هو الحل الذي تبنيناه هنا
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=45584&pid=1026821792#pid1026821792
و نتبنّى ان من لا يفعّله , هو شريك في هدم البلد مثله مثل من يتهمهم
تخيّل تابعك الرقيق , وهو يلصق فيديو بجماعة 6 ابريل دون اي بينة , فلا يرد عليه بهجت و انما يكتفي بالرد على من ردوا عليه , ماذا يمكن تسمية هذا ؟
اسمه واضح جدا ..
طبعا مؤامرة .. طبعآ .
يا عم fancyhoney و النبي روق شوية .
مين معبرنا غير احنا بس بنعبر بعض هنا . احنا كلنا في حتة غرفة صغيرة مترين في مترين فلازم نتحمل بعض .
يعني سيبك من إيه معناه ..شريك في هدم البلد و.. الكلام الكبير .
له معنى تاني بسيط جدا .
عدم الوصول لرأي أرتاح له لأن عندي دور برد من يومين و مش عارف أركز ، حتى كاس صغير منعينه شفت الظلم و النبي .. و لهذا أكتفي ببعض المداخلات بالعامية .
يعني في هذا الشريط أيضا بيني و الأخ " نظام الملك " خلاف في موضوع خاص بالإخوان ،و برضه له علاقة بالمؤامرة أو مخطط او أشياء من هذا القبيل .
في المداخلة السابقة اوضحت رأيي المبدئي و صورته بلعبة الشطرنج و استغلال خطأ الخصم . يعني بدل هذه الطريقة و الأحكام المشخصنة بتاعة " أبو نواس لميتد " خلينا نفكر بهدوء .و أوعدكم أني أشارك في صلب الموضوع بس أفوق شوية م البرد اللعين ، رغم اني كنت مخطط أرد عليه في شريط اللامعقول بتاعي ، ياللا برضه" مفيش بين الخيرين حساب ".
يعني إنت مش ممكن يكون لك علاقة بناس قريبين منك قوي و محسوبين على 6 إبريل مثلي ( هو لا علاقة له ب6 إبريل و لكنه صحفي و صديق وثيق لأحد قادة 25 يناير ) ، أنا متاكد إنه لم يأخذ ولا مليم ،و لكني متاكد ان فيه قابضة من " فريدوم هاوس " مثل السنيورة " أ م ) و على فكرة كمان المناضل ( ا م ) ! ياللا زي الصحف ما تكتب ! ، ده برضه مش معناه مؤامرة كبيرة ، المصريين ماشاء الله كسيبة و برمجية و يعرفوا إزاي يطلعوا القرش من طيظ الأمريكان و السعوديين و القطريين و حتى العفاريت في وقت واحد .. فيه صحفية شابة شيوعية من عائلة ماركسية زي عائلة السفارة في العمارة تماما ، تعمل في حملة الدعاية الإليكترونية لحزب " الحرية و العدالة " عادي جدا ،و لما سألت صاحبتها اللي بلغتني و قلت لها إزاي نظرت إلى كرجل جاء من الفضاء و قالت متعجبة " عادي .. يا اونكل عادي !" كما لو كانت تقول " فوق و روق و النبي .. عبد الناصر بتاعكم بح خلاص " .و الله أنا معجب بالجيل الجديد بتاعه و لي فيه أولاد و لما أحدهم يقول لي " يا بابا" أرد ببساطة : " و الله إنت اللي بابا " .
و بعدين ما ليش اولاد عم هنا .. لي أخوة و أبناء و بس و الباقي أعداء ألداء لا أكف عن التآمر عليهم ..
الأمر بالفعل في حاجة لإعادة رؤية عاقلة و هادئة .
RE: حركة 6 أبريل وسلوك "الخنازير البرية" - handy - 01-01-2012
ما زلنا فى أنتظار تعقيب الزميل نظام الملك .