+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: مع من تفضل إتحاد أهل السنة مع الشيعة أم مع إسرائيل؟ (/showthread.php?tid=47481)
RE: الرد على: مع من تفضل إتحاد أهل السنة مع الشيعة أم مع إسرائيل؟ - السيد مهدي الحسيني - 03-03-2012
(03-03-2012, 07:08 PM)نظام الملك كتب: عزيزى على نور الله
أرجو ان لا تكون مداخلتى اغضبتك وأنت تعلم قدرك عندى ، ولكن اراك تجانب الحياد وتستشهد بموقع شيعى رغم انك تنادى بالحيادية.
سامحنى يا على ، فالمذهب الشيعى يؤمن بوجود (مخّلص) ممثل فى شخص المهدى وهذا به روح الاتكالية وهى روح تتنافى مع الجهاد كما وان المذهب الشيعى يميل الى الاعتقاد فى قدرات الفرد الاسطورية بمدد من الله وهذه الروح تنتظر القائد ولا تبحث عن سنن وقوانين الاجتماع البشرى التى تعتمد بالمقام الاول على تغيير روح الجماعة.
عموما يا على انا لازلت فى بداية هذا الموضوع وقد يأتى وقت املك صياغة اكثر شمولا للأفكار المبدئية التى قلتها ولكننى الآن لازلت ابحث ولم اصل لرأى نهائى
فبرجاء أن يظل الود موصول وأنت نعم الأخ وستظل اخ فاضل حتى إن وصلت لرأى مخالف لرأيك.
وتقبل اعتذارى لشخصك الكريم إن كان فى مداخلتى ما يضايقك.
ودمت بكل خير
ليس فقط المذهب الشيعي والإسلام من نادى وآمن بالمخلص(طبعا عدى النهج الوهابي)، بل كل الأديان والنظم الإجتماعية والفلسفات.
نعم الكل ينظرليوم الخلاص على يد المخلص.
الفرق بين الشيعة والبقية، هوإنهم يحددونه ويميزونه بإسمه ومولده وغيبته.
بالعكس الإيمان بظهورالمخلص دافع أقوى للعمل على الجهاد، لأن الإيمان بالمخلص لايلغي نص الكتاب:
لايغيرالله مابقوم حتى يغيروا ما بإنفسهم....
والمؤمن مؤمن بالكتاب وماجاء بالسنة.
الرد على: مع من تفضل إتحاد أهل السنة مع الشيعة أم مع إسرائيل؟ - مؤمن مصلح - 03-04-2012
مخطط الشرق الأوسط الجديد
يهدف لتقسيم المنطقة تقسيما طائفيا أو دينيا بحيث أن أي دولة ترفع رأسها يبعثوا عليها دولة أو دول من الجوار
يريدون أخذ أقسام من السعودية
وكذلك أخذ أقسام من إيران
وأيضا عمل الدولة الكردية كي تكون إسرائيل أخرى
لذلك دعوت لوحدة بين السعودية وإيران حتى تحصل ممانعة لعملية التقسيم
أنا أحسب حسابات لبعيد و معظم الأعضاء يعيشون يومهم لذلك بعضهم لا يقدرون أن يفهموا بعض أفكاري
الفيديو
ج18 خارطة الشرق الأوسط الجديد ، النظام العالمي السياسي
http://www.youtube.com/watch?v=rnC7sxXIruM
و
الفيديو
ج 13 خارطة الشرق الأوسط الجديد ، برنارد لويس
http://www.youtube.com/watch?v=4ybezIsMXyg
RE: مع من تفضل إتحاد أهل السنة مع الشيعة أم مع إسرائيل؟ - على نور الله - 03-04-2012
اخى نظام الملك
لك منى كل الاحترام و التقدير , و لك كامل الحرية فى ابداء رايك دون مجاملة , و الخلاف لا يفسد للود قضية .
و لكن الراى يجب ان يكون مبنى على دراسة حقيقية و اطلاع و ليس اتباع جماعة تكن البغض للجماعة التى هى موضوع الحوار .
يعنى من غير المعقول لشخص يريد التعرف على الاسلام ان يسال اليهود , حينها لن يعلم حقيقة الاسلام , بل يجب ان يسال المسلمين و يقرر بناء على ذلك رايه فى الاسلام .
كل ما يتم نقله عن الشيعة هو حصيلة ما يجمعه الوهابيون من اكاذيب .
ففى الحقيقة كان الشيعة هم صمام الامان للامة الاسلامية , و لتوجيه ضربة قاضية لامة الاسلام فلابد ان تضرب الشيعة اولا .
هم يتهمونا بخيانة ابن العلقمى و الطوسى و الحقيقة عند البحث فى التاريخ تجد انهما كانا يحرسان الامة الاسلامية و حاولا تجنيبها المصائب و لكن اعداء الشيعة هم الذين اوصلوها للخراب ثم الصقوا التهمة بالشيعة .
و ما حدث فى الماضى يحدث اليوم
تامرت كل الدول العربية ذات الاصل السنى على العراق و شاركت الامريكيين فى ضربه و حصاره و غزوه ثم بعد ذلك يتهمون الشيعة , و عند البحث فى الموضوع نثبت ان الشيعة كانوا رافضين لاى دعم امريكى مادى او عسكرى .
على كل حال
بالنسبة لمسالة المخلص و الانتظار
فاخى الفاضل السيد مهدي الحسيني اجاب , و اضيف اليه بان انتظار المخلص يكون انتظارا ايجابيا او انتظارا سلبيا .
الانتظار السلبى هو ما تفضلت به من تواكل و ترك كل شئ حتى ظهور المخلص
اما الانتظار الايجابى
فهو الاستعداد و التجهيز لهذا الظهور على المستوى النفسى و الروحانى و التربوى و العسكرى و الاقتصادى و التسليحى و العلمى
و انتظار الشيعة انتظار ايجابى و ليس سلبيا
الروايات تذكر ان انصار الامام المهدى رجال قلوب كزبر الحديد , يعنى هذه دعوة لتجهيز القوة النفسية و الروحية بحيث تصير القلوب بقوة الحديد , كى يصير المسلم صالحا ليكون من انصار المخلص و شركائه , و الروايات تبين ان النصر للامام المهدى سيتحقق بعد قتال عنيف جدا يتصبب فيه العرق و يصاب المقاتلون بتعب شديد جدا و ستكون معركة شرسة جدا , مما يعنى ان النصر بحاجة لاعداد عسكرى و تربية عسكرى و لن يكون النصر باهتزاز العصا السحرية و الراحة
الروايات الشيعية تقرر ان المعركة ستكون فيها اسلحة متطورة علميا جدا , و لذلك فمنتظروا الامام المهدى عليهم تطوير انفسهم علميا و تطوير اسلحتهم لتكون متفوقة عصريا .
و غيرها الكثير من الروايات التى تجعل الشيعة المنتظرين يستعدون لهذا الظهور بكل طاقتهم البشرية الممكنة فى كل المجالات ليستوفوا شروط قاسية و انتخابية للتقرب من المخلص الامام المهدى المنتظر .
و اعتقد انك الان فهمت لماذا ايران الجمهورية الاسلامية تسابق العالم فى الصراع العلمى , و علماء الدين من اولوياتهم تشجيع التقدم العلمى فى كل المجالات , و لماذا هذا الاصرار الايرانى الذى يتحدى قوى العالم العظمى على امتلاك العلوم النووية السلمية .
RE: مع من تفضل إتحاد أهل السنة مع الشيعة أم مع إسرائيل؟ - على نور الله - 03-04-2012
الرد على: مع من تفضل إتحاد أهل السنة مع الشيعة أم مع إسرائيل؟ - نظام الملك - 03-04-2012
أخى العزيز على نور الله
أشكر لك إهتمامك بالرد ردا وافيا تطرق لمحاور قد تكون جديدة بالنسبة لى ... وأعدك بعد فترة من الزمن وبعد قراءة بعض الكتب التى جذبتنى نحو تأكيد أو نفى ما سبق وقلت اننى فى بداية جمع خيوطه ان يكون لنا لقاء أخوى يجمعنا فى هذا الموضوع.
ففى هذه الفترة بدأت اقرأ عن فترات معينة من التاريخ والتى واكبت احداثا جللا (غزو التتار - غزو الصليبيين) وابحث عن حال المجتمع وقتها ... فالزمن يعيد نفسه.
وإن كنت اهتم ايضا بفهم كيف قامت ايران الاسلامية ولماذا تم الاطاحة بشاه إيران والتخلص منه ولماذا لم تتخذ معها الولايات المتحدة إجراءات الردع المتمثلة بالضربات الوقائية ولماذا تقلب الدنيا من اجل بضعة امريكيين وتترك اكثر من 400 أمريكى محاصر فى السفارة الامريكية بطهران عند قدوم آية الله خمينى ولماذا لا تتخذ معها حصار اقتصادى جاد ... ولماذا ... ولماذا ؟
فهناك أسئلة كثيرة تعتمد فى الاجابة عليها على تخطى حاجز (ضعف ذاكرة الشعوب)
فالشعوب العربية تنسى سريعا وتعتقد اسبابا غير حقيقية للواقع الذى تعيشه.
ولنا لقاء يا أخى على بعد حين وسأستند فيه لمشاعر الأخوة بيننا فى طرح وجهة نظرى.
وتقبل كل المودة والاحترام
الرد على: مع من تفضل إتحاد أهل السنة مع الشيعة أم مع إسرائيل؟ - فارس اللواء - 03-04-2012
مسألة المهدي المخلص عند السنة وعند الشيعة ميثولوجيا واضحة جدا..
الرد على: مع من تفضل إتحاد أهل السنة مع الشيعة أم مع إسرائيل؟ - بهجت - 03-05-2012
يا سادة ..
هذا للجميع .
غير الطائفي ليس من يعتقد انه كذلك ، بل من يعمل على أنه غير طائفي .
التاريخ كما عرفته مرة هو إنتقاء بين أحداث الماضي للتأثير على الحاضر من أجل صناعة المستقبل .
ببساطة لا تركزوا على الأحداث التي تفرق المسلمين ، بل ركزوا على ما جمعهم .
لا تزوروا التاريخ حتى من أجل مصالح الأمة ، فقط اسحبوا النور و ركزوه على اللحظات العظيمة التي تبث فينا الأمل و الوحدة .
بصراحة و بدون زعل ليه مخكم صغير شوية !.
ماهي جدوى التركيز على صراع السنة و الشيعية ، الم يكنوا دولة واحدة عظمى لسنوات طويلة جدا .
ألم تجدوا مجدا صنعه سني و فكر فيه شيعي و طوره كردي و حمل لوائه تركماني و تغنى به مسيحي عربي ...
الخ .
هل فقط العلمانيون أذكياء و يخافون على الأمة و يحرصون عليكم ؟.
RE: الرد على: مع من تفضل إتحاد أهل السنة مع الشيعة أم مع إسرائيل؟ - عاشق الكلمه - 03-05-2012
(03-05-2012, 02:43 AM)بهجت كتب: يا سادة ..
هذا للجميع .
غير الطائفي ليس من يعتقد انه كذلك ، بل من يعمل على أنه غير طائفي .
التاريخ كما عرفته مرة هو إنتقاء بين أحداث الماضي للتأثير على الحاضر من أجل صناعة المستقبل .
ببساطة لا تركزوا على الأحداث التي تفرق المسلمين ، بل ركزوا على ما جمعهم .
لا تزوروا التاريخ حتى من أجل مصالح الأمة ، فقط اسحبوا النور و ركزوه على اللحظات العظيمة التي تبث فينا الأمل و الوحدة .
بصراحة و بدون زعل ليه مخكم صغير شوية !.
ماهي جدوى التركيز على صراع السنة و الشيعية ، الم يكنوا دولة واحدة عظمى لسنوات طويلة جدا .
ألم تجدوا مجدا صنعه سني و فكر فيه شيعي و طوره كردي و حمل لوائه تركماني و تغنى به مسيحي عربي ...
الخ .
(03-05-2012, 02:43 AM)بهجت كتب: هل فقط العلمانيون أذكياء و يخافون على الأمة و يحرصون عليكم ؟.
مش كلهم ,,, فيهم ناس عاوزة قصف رقابهم
الرد على: مع من تفضل إتحاد أهل السنة مع الشيعة أم مع إسرائيل؟ - بهجت - 03-05-2012
الأخ عاشق الكلمة .
هل تعلم أن هذه المداخلة التي علقت عليها هامة جدا من وجهة نظري .
كان عمر بن الخطاب يخشى ألا يوفق في السؤال و ليس في الإجابة ، هو بالقطع يقصد سؤال الله عن حاجته ، و لكن فولتير كان يستخدم تعبير مشابه يقصد به شيئا مختلفا ، فكان يقول "يمكنك الحكم على الإنسان من الأسئلة التي يطرحها بأفضل من حكمك عليه من إجاباته " . هذه النقطة جوهرية للغاية ، أنظر إليها بشكل أكبر كثيرآ لأني أرى أن الحضارة نفسها هي السؤال ، أي القضايا التي يطرحها العقل .
لو طرح الآن أحدنا سؤالا و ليكن " أيهما جاء أولا البيضة أم الدجاجة ؟ ". ثم شرعنا جميعا في الإجابة عليه بما في ذلك أفضل العقول و أنجبها ، هل سنصل إلى نتيجة ، هل سيختلف الموقف كما لو جاء أكثر الناس بلاهة من مستشفى المجانين ؟. أين المشكلة و التي جعلتنا جميعا لا نختلف عن المجانين في شيء ، هي أننا لم نختر السؤال الجيد .. أي لم نطرح القضية المناسبة !.
لماذا أتفلسف ولا أقول ما أريد مباشرة ؟. لأني قلته كثيرا جدا بلا أي استجابة تقريبا !. في الشأن المصري و أخشى في العربي كله ، نحن لا نسأل السؤال المناسب ،و بالتالي فأفضل إجاباتنا ستكون عن سؤال بلا ضرورة أي نجتهد عبثا . هذا الخطأ ليس فقط نتيجة أننا نفتقد العقل و الحكمة ،و لكن لأن التعليم و الإعلام و المناخ العام هو الذي يفتقدهما و بالتالي يقود متابعيه من المصريين و العرب إلى الوقوع في هذا العبث .. في الحماس للبيضة و للدجاجة و أيهما أسبق أو الشيعة و السنة و أيهما أفضل !.
نحن نجيب عن أسئلة غير صحيحة ،و نترك الأسئلة الملحة بلا تحديد و بالتلي لا يجتهد فيها أحد ،و إذا حدث و طرح أحدنا السؤال الحصيف ( جعفر علي أو بهجت مثلا !) و حاول الإجابة عليه ، فسوف يثور المجموع معتقدين أنه أخطأ الإجابة أو على أحسن الفروض أنه يتهرب منها لأنه زحفطون أو فلول أو كلاهما و فقآ لعقلية مشوشة بل و مضحكة صارت شائعة للغاية .
ماذا نكسب -أو نخسر- الآن لو تأكدنا أن علي بن أبي طالب كان معينا للخلافة من الله أو بتوصية النبي . لا شيء نهائيا فلا علي عائد ولا هناك خلافة ، أي الحوار لابد له من هدف و إلا تحول ثرثرة فارغة ،وهذا ما يحدث حولنا في 90% من الحوارات . إنني أفضل أن نطرح أسئلة واقعية و عملية ولو بسيطة جدا ، دون أن نطرح أسئلة كبرى لا تعنينا في شيء ،و لكنها تفرقنا و تلقي بنا إلى ساحة القتال ليس ضد عدو بل ضد بعضنا البعض .
كنت مشرفا على ساحة التاريخ فترة بطلب من صديق لا أملك رفض طلب له هو جمال الصباغ ، و لكني – كالعادة – خططت أن أجعلها شيئا مميزا ليس في النادي فقط بل في الشبكة كلها ، فكنت أطرح أسئلة تاريخية بخيارات مثل لو كنت مشيرا على الحسين بن علي هل تشجعه على الخروج ، او تثنيه عنه او ... . هنا نجعل الناس يفكرون في التاريخ بعقليتهم هم ليتعلموا منه ، ثم أساسا ليتعلموا كيف يفكرون . أريد ان نتعامل مع التاريخ ليس كإجابات نهائية قدرية بل كمشروع نحن جزء منه ،و لكن مذا تعمل الماشطة في الوجه العكر !.
........................
عن العلمانيين .. نعم اتفق معك جدا ، فهناك علمانيون تخجل منهم كل التصنيفات الأيديولوجية ، وهناك ليبراليون لا تتجاوز الشعارات حلوقهم ، فهم مجرد تافهون يتصنعون .
RE: الرد على: مع من تفضل إتحاد أهل السنة مع الشيعة أم مع إسرائيل؟ - عاشق الكلمه - 03-05-2012
(03-05-2012, 04:36 AM)بهجت كتب: أريد ان نتعامل مع التاريخ ليس كإجابات نهائية قدرية بل كمشروع نحن جزء منه ،و لكن مذا تعمل الماشطة في الوجه العكر !.
تمام ,,, أتفق معك فى كل ما قلت , لذا تجد لى مايفوق 5000 مشاركة على مدار 5 سنوات لا أتعرض فى واحدة منها لأحد شيعة المنتدى بسؤال واحد أو حتى جملة واحدة , وموقفى من الموضوعات التى تتعرض للأخوة المسيحيين هو موقف التصحيح وليس موقف النقد والهجوم , فدائما ما كنت أحاول شرح فهمى لصحيح الدين الأسلامى الرافض لأفعال المتشددين والموتورين .
أنا أكره كل أشكال الطائفية والعنصرية والشوفينية , أنا أنسان يحب ويقدر أخيه الأنسان بقدر ما يبادلنى من محبة وتقدير .