+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: محاولة لاثبات وجود خالق (/showthread.php?tid=47604)
RE: الرد على: محاولة لاثبات وجود خالق - الزعيم رقم صفر - 03-23-2012
(03-20-2012, 10:11 AM)البحث عن الحقيقة كتب:الزعيم رقم صفــــــــــــــر ( ودنك منين يا جحا )
انت تقول بأن صفات الخالق مغايرة لصفات المخلوق و قد سألتك حينها ما هو المنطقي في ان تجعل صفات الخالق مغايرة لصفات المخلوق !!
بنيت هذه القاعدة على اي أساس علمي او فلسفي منطقي ؟؟
ثانيا : استشهدت لك من كتابك المقدس أن الله وصف نفسه بأعضاء بشرية (يد-وجه-قدم -الخ) ، فأين المغايرة هنا ؟؟؟
فكان ردك .. اولا : بأنك بنيت هذه القاعدة على أساس كتابك المقدس (الذي أتشكك فيه اصلا) !!
ثانيا : بأن الله ليس كمثله شيء و بالتالي يده و وجهه ليس كمثلهما شيئا (أهذه هي المغايرة في رأيك ؟!!! )
لا اعلم ماذا أقول فعلا ... كلما حاولت أن أعيد التفكير مرة أخرى أجد أني كي أؤمن يجب أن ألقي بمخي في القمامة كي اضمن ألا أفكر أبدا و بذلك أحافظ على بقية الامل في البحث عن اي حقيقة حتى لو كانت صادمة .
تحياتي يا عم الحلو .
______________________________________
دا ايه دا ؟
اين قلت ان لله اعضاء بشريه ؟
و اين الزمتك بالقران الكريم لولا انك تستشهدين منه ؟
و عندما نقول يد الله و نقول ان ليس كمثلها شئ افهكذا اصبحت يد الله شئ معلوم و معروف و غير مغاير ؟ طيب نقول ايه طيب ؟
الرد على: محاولة لاثبات وجود خالق - rami111yousef - 03-25-2012
حسنا وأنا لدى حبيبتي " يــد " ليس كمثلها " يـد " في العالم كله !!!
فماذا عن ذلك ؟؟؟
RE: الرد على: محاولة لاثبات وجود خالق - ATmaCA - 03-27-2012
(03-25-2012, 08:10 PM)rami111yousef كتب: حسنا وأنا لدى حبيبتي " يــد " ليس كمثلها " يـد " في العالم كله !!!
فماذا عن ذلك ؟؟؟
ملحوظة : حبيبتك بشرية يا زميل .. مثالك فاسد .
RE: الرد على: محاولة لاثبات وجود خالق - طريف سردست - 03-27-2012
(03-27-2012, 02:55 AM)ATmaCA كتب:(03-25-2012, 08:10 PM)rami111yousef كتب: حسنا وأنا لدى حبيبتي " يــد " ليس كمثلها " يـد " في العالم كله !!!
فماذا عن ذلك ؟؟؟
ملحوظة : حبيبتك بشرية يا زميل .. مثالك فاسد .
هل مثاله فاسد حقا؟
ان الله، حسب تصوراتك له، يملك معادلة من طرفين الاول " يد" والثاني " لامثيل لها".
"اليد" واقع بنيوي، " ولامثيل لها" نقطة مقارنة، فهي لاتطابق مع نقاط المقارنة التفصيلية وليس البنيوية، من حيث انها يد بنيويا، في الهيكل الذي تنتمي اليه.
حبيبته لها يد، تماما مثل الله، من حيث الوظيفة البنيوية، وإلا لما امكن الاشارة اليها باليد. فتعبير اليد يطلق على طرف له وظيفة محددة. ان يكون لا مثيل له كيفيا لايغير من جوهر الامر شيئا.
بذلك يكون الله، بنيويا، متطابق مع صورة مخلوقاته، من حيث له وجه ويد وساق .. يضاف الى ذلك صفات وانفعالات اخرى تتطابق مع صفات وانفعالات البشر. لهذا السبب ليس من الغريب ان اديان اخرى تعتقد ايضا ان الله له قضيب اومهبل او كلاهما ومنهم يأتي الخلق. ان يضاف الى كل ذلك تعبير " لامثيل لهم" هو إعتراف بالمعضلة وليس خروج منها.
RE: محاولة لاثبات وجود خالق - الزعيم رقم صفر - 03-27-2012
طريف سردست
هل أنت متأكد أن لفظة يد لفظه مطلقه لا تعنى سوى شئ واحد ؟
RE: الرد على: محاولة لاثبات وجود خالق - ahmed ibrahim - 03-27-2012
(03-27-2012, 01:08 PM)طريف سردست كتب: ان الله، حسب تصوراتك له، يملك معادلة من طرفين الاول " يد" والثاني " لامثيل لها".
"اليد" واقع بنيوي، "
ولامثيل لها" نقطة مقارنة
فهي لاتطابق مع نقاط المقارنة التفصيلية وليس البنيوية
من حيث انها يد بنيويا في الهيكل الذي تنتمي اليه
تحياتى لقدرتك على التفصيل بهذا الشكل الراقى
تقبل تحياتى
RE: الرد على: محاولة لاثبات وجود خالق - rami111yousef - 03-27-2012
(03-27-2012, 02:55 AM)ATmaCA كتب:عزيزي(03-25-2012, 08:10 PM)rami111yousef كتب: حسنا وأنا لدى حبيبتي " يــد " ليس كمثلها " يـد " في العالم كله !!!
فماذا عن ذلك ؟؟؟
ملحوظة : حبيبتك بشرية يا زميل .. مثالك فاسد .
مثالي صحيح
لأني حددت " اليد " الواقع البنيوي ....... حسب راي الزميل طريف سردست
" ليس كمثلها يد " ...... نقطة مقارنة تفصيلية
" في العالم كله " ..... ظرف مكان لتحديد وحصر شروط المقارنة !!
كما أن الله نفسه لم يقل بأن الأيدي التي يقارن يده فيها هي بشرية أو غير بشرية - لم يحدد نقطة مقارنة بنيوية أو تفصيلية حسب الزميل " طريف سردست "
وبالتالي
يمكن أن تقول " بأن يد الله ليس كمثلها يد" .... مثال فاسد !!
فما قولك
الرد على: محاولة لاثبات وجود خالق - الزعيم رقم صفر - 03-28-2012
عندما يقول الله ان يده ليس كمثلها يد قياسا على التعبير القرآنى فهذا مطلق و ينفى المثليه عن اى يد نعلمها لا يد بشريه و لا يد المسدس و لا يد الحقيبه و لا اى يد بشريه او غير بشريه
فإن استطعت تعريف او تحديد يد لاى كائن من الموجودات المعروفه فاعلم ان يد الله ليست مثلها
و اعلم فى النهايه انك لن تصل الى ماهية الله مثلما لم تصل الى ماهية ملايين الاشياء القريبه منك
مثلما لم تصل الى سر الحياه و الموت
مثلما تعجز عن تجاوز حدود المجموعه الشمسيه
مثلما تعجز عن انقاذ حياة مريض
RE: محاولة لاثبات وجود خالق - anass - 03-28-2012
اقتباس:الزعيم رقم صفركتبطيب سيبك ياسيدي من مثال"اليد" وقل لنا رأيك في هذه الصفات كما جاء في قوله:
عندما يقول الله ان يده ليس كمثلها يد قياسا على التعبير القرآنى فهذا مطلق و ينفى المثليه عن اى يد نعلمها لا يد بشريه و لا يد المسدس و لا يد الحقيبه و لا اى يد بشريه او غير بشريه
فإن استطعت تعريف او تحديد يد لاى كائن من الموجودات المعروفه فاعلم ان يد الله ليست مثلها
و اعلم فى النهايه انك لن تصل الى ماهية الله مثلما لم تصل الى ماهية ملايين الاشياء القريبه منك
مثلما لم تصل الى سر الحياه و الموت
مثلما تعجز عن تجاوز حدود المجموعه الشمسيه
مثلما تعجز عن انقاذ حياة مريض
-{وَإِذْ يَمْكُرُ بِكَ الَّذِينَ كَفَرُواْ لِيُثْبِتُوكَ أَوْ يَقْتُلُوكَ أَوْ يُخْرِجُوكَ وَيَمْكُرُونَ وَيَمْكُرُ اللّهُ وَاللّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ }الأنفال30
-{وَمَكَرُواْ وَمَكَرَ اللّهُ وَاللّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ }آل عمران54
-{وَلَوْ شَاء اللّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلكِن يُضِلُّ مَن يَشَاءُ وَيَهْدِي مَن يَشَاءُ وَلَتُسْأَلُنَّ عَمَّا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ }النحل93
-{وفتناك فتونا}{ولقد فتنا سليمان}{ولقد فتنا قبلهم قوم فرعون}
-{وَلاَ يَنفَعُكُمْ نُصْحِي إِنْ أَرَدتُّ أَنْ أَنصَحَ لَكُمْ إِن كَانَ اللّهُ يُرِيدُ أَن يُغْوِيَكُمْ هُوَ رَبُّكُمْ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ }هود34
-{وَغَرَّتْكُمُ الْأَمَانِيُّ حَتَّى جَاء أَمْرُ اللَّهِ وَغَرَّكُم بِاللَّهِ الْغَرُورُ }الحديد14
RE: محاولة لاثبات وجود خالق - طريف سردست - 03-28-2012
(03-27-2012, 02:15 PM)الزعيم رقم صفر كتب: طريف سردستحسب تصوير القرآن للامر، مدعوما بتصور السلفييين الوهابيين له، ومن بينه الطرح الذي تفضلت به وتصر عليه، معتقدا ان مجرد تمويهه بتعبير " ليس كمثله شئ" قد غير من جوهره الوظيفي، فالجواب: نعم متأكد، في سياق طرحك وطرح شيوخك. بل حتى العثيمين يعتقد ان له ليس يد واحدة فقط وانما اثنتين تحديدا لايجوز ان يكونوا ثلاثة..
هل أنت متأكد أن لفظة يد لفظه مطلقه لا تعنى سوى شئ واحد ؟
http://www.ibnothaimeen.com/all/books/article_17954.shtml
و نرى ان مجمل الصورة تقدم لنا الله على انه كائن يماثل البشر وعلى صورته، " ضحك حتى بدت اضراسه"
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=47718
روى الحاكم في المستدرك عن ابن عمر ـ رضي الله عنهما ـ قال: خلق الله أربعة أشياء بيده: العرش وجنات عدن، وآدم، والقلم
حَدِيثِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَمْرٍو
إِنَّ اللَّهَ عَزَّ وَجَلَّ خَلَقَ ثَلَاثَةَ أَشْيَاءَ بِيَدِهِ:
خَلَقَ آدَمَ بِيَدِهِ، وَكَتَبَ التَّوْرَاةَ بِيَدِهِ، وَغَرَسَ جَنَّةَ عَدْنٍ بِيَدِهِ
رواه الدارقطني في ((الصفات)) (ص45) بتحقيق الفقيهي. والبيهقي في ((الأسماء والصفات)) (ص403) ؛ من حديث الحارث بن نوفل مرفوعًا
وصحّ عن ابن عمر رضي الله عنهما أنه قال
خلق الله أربعة أشياء بيده: العرش، والقلم، وآدم، وجنة عدن. ثم قال لسائر الخلق: كن. فكان
قال الذهبي في العلو :إسناده جيد
وقال الألباني في ((مختصر العلو)) ص105 سنده صحيح على شرط مسلم
هو ما بينه النبي صلى الله عليه وسلم بقوله : (إِنَّ اللَّهَ خَلَقَ آدَمَ مِنْ قَبْضَةٍ قَبَضَهَا مِنْ جَمِيعِ الْأَرْضِ ، فَجَاءَ بَنُو آدَمَ عَلَى قَدْرِ الْأَرْضِ ، جَاءَ مِنْهُمْ الأَحْمَرُ وَالأَبْيَضُ وَالْأَسْوَدُ وَبَيْنَ ذَلِكَ ، وَالسَّهْلُ وَالْحَزْنُ ، وَالْخَبِيثُ وَالطَّيِّبُ وَبَيْنَ ذَلِكَ) رواه الترمذي (2955) وأبو داود (4693) وصححه الترمذي والألباني في "صحيح الترمذي"
، قال الله تعالى : (قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْعَالِينَ) ص/75
(يَا آدَمُ ، أَنْتَ أَبُو الْبَشَرِ ، خَلَقَكَ اللَّهُ بِيَدِهِ ، وَنَفَخَ فِيكَ مِنْ رُوحِهِ ، وَأَمَرَ الْمَلَائِكَةَ فَسَجَدُوا لَكَ ، وَأَسْكَنَكَ الْجَنَّةَ ، أَلَا تَشْفَعُ لَنَا إِلَى رَبِّكَ أَلَا تَرَى مَا نَحْنُ فِيهِ وَمَا بَلَغَنَا ...) رواه البخاري (3162) ومسلم (194) .
]والسماء بنيناها بأيد[ [الذاريات: 47]،
ولعلنا بالمناسبة لا ننسى ما مر من قول النبي عليه الصلاة والسلام: "إن الله خلق آدم على صورته"
سورة ص قال: ]لما خلقت بيدي[ [ص:57]
السنة فإن الرسول عليه الصلاة والسلام قال: "يطوي الله تعالى السماوات بيمينه والأرض بيده الأخرى (رواه البخاري/ كتاب التفسير، ومسلم)
قال صلى الله عليه وسلم: "كلتا يديه يمين...
ولم يذكر أكثر من اثنتين.
وأجمع السلف على أن لله يدين اثنتين فقط بدون زيادة.
(http://www.ibnothaimeen.com/all/books/article_17954.shtml)
يدين ( اثنتين) فقط بدون زيادة ... اي ان العثيمين يعتقد ان لها عدد ايضا.. ليس يدا واحدة وانما اثنتان
يوم يكشف عن ساق[ [القلم: 42]، فإن لعلماء السلف في قوله: ]عن ساق[: قولين:
القول الأول: أن المراد به الشدة.
والقول الثاني: أن المراد به ساق الله عز وجل.
فمن نظر إلى سياق الآية مع حديث أبي سعيد[113]، قال: إن المراد بالساق هنا ساق الله. ومن نظر إلى الآية بمفردها، قال: المراد بالساق الشدة.
فإذا قال قائل: أنتم تثبتون أن لله تعالى يداً حقيقية، ونحن لا نعلم من الأيدي إلا أيادي المخلوقين، فيلزم من كلامكم تشبيه الخالق بالمخلوق.
فالجواب أن نقول: لا يلزم من إثبات اليد لله أن نمثل الخالق بالمخلوقين، لأن إثبات اليد جاء في القرآن والسنة وإجماع السلف، ونفي مماثلة الخالق للمخلوقين يدل عليه الشرع والعقل والحس:
- أما الشرع، فقوله تعالى: (ليْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ)(الشورى: من الآية11).
كما ترى جميع السياق يشير الى امتلاك الله يد بنيوية.. ان تكون ليس لها مثيل لايعني انها ليست يد .. بل الاصرار حتى في القرآن على انها بوظيفة اليد.. وبالتالي فالجواب: نعم، تعني يد، تماما بالمعنى الذي تفعله اليد لدى الانسان. معنى واحد لاثاني له