+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: بالفيديو: مظاهرات في تونس تهتف “الشعب يريد تطبيق الشريعة” (/showthread.php?tid=47680)
RE: الرد على: بالفيديو: مظاهرات في تونس تهتف “الشعب يريد تطبيق الشريعة” - fares - 03-18-2012
(03-18-2012, 01:10 PM)بهجت كتب:(03-18-2012, 12:34 PM)fares كتب: [...............
ما مدى إمكانية أن تنجو محافظه مصريه واحده كـ الأسكندريه مثلا و تصبح محافظه علمانيه تأوي أنصار الدوله المدنيه و تطبق القوانين العصريه ويدعوا عليها باقي الشعب المصري في كل صلاه أن يخسف بها الله الأرض
الأسكندرية بالفعل قلعة للأصولية و السلفية .
لم لا نفكر في حلايب و شلاتين ؟.
و الأسكندريه أيضا سجلت 46% أعلى نسبه على مستوى الجمهوريه قالت لا للتعديلات الدستوريه اللي طبخها الإسلامنجي طارق البشري و الاخوانجي صبحي فلوطه
RE: بالفيديو: مظاهرات في تونس تهتف “الشعب يريد تطبيق الشريعة” - بهجت - 03-18-2012
(03-18-2012, 01:25 PM)Sniper + كتب: الغريب هو الظهور الفجائي للجرذان السلفية في تونس ! كيف ظهروا فجأة هكذا و بلا مقدمات ؟هم دائما هناك .
هم دائما موجودون و نحن فقط من لم ير .
تعودنا ان نضع أفكارنا في قوالب مستوردة لا تلائم واقعنا لهذا لا نفهمه .
مصر و العرب كلهم يعيشون عصرا لا يلائمهم ، لا يفهمه ولا يفهمونه .
هناك تناقض تام بيننا و بين الحداثة ، و كما تعمل آليات العولمة على اندماج الثقافات الناجحة ، تؤدي أيضا إلى عزل الثقافات الفاشلة ، هناك انفصال حاد نعيشه بين الدين الليبرالي و النموذج الأصولي السائد بيننا فلا يمكن أن تكون الان مسلما و متحضرا معا .
الغريب و المحزن أن ما كان يحول بيننا و بين الإنزلاق التام في الأنظمة الأصولية شديدة التعصب و الإنغلاق هي انظمة ديكتاتورية شديدة الفساد . لقد أعفانا التاريخ من الإختيار فنحن في زمن الشعوب ، اي نحن في زمن خيارات الشعب الأصولي ، لقد اختار المصريون لأنفسهم و بكامل حريتهم الإسلام السياسي السلفي ،و العرب لم يختاروا شيئا أفضل . فمن الواضح اننا بالغنا كثيرا جدا في تطور بعض الشعوب العربية مثل تونس و لبنان .. كلنا في الهم و الأصولية و التعصب .. عرب .
RE: الرد على: بالفيديو: مظاهرات في تونس تهتف “الشعب يريد تطبيق الشريعة” - بهجت - 03-18-2012
(03-18-2012, 02:06 PM)fares كتب: ...............بالله عليك .. فيم الجدل ؟.
و الأسكندريه أيضا سجلت 46% أعلى نسبه على مستوى الجمهوريه قالت لا للتعديلات الدستوريه اللي طبخها الإسلامنجي طارق البشري و الاخوانجي صبحي فلوطه
أي طبخ و أي اسكندرية .
............................
مصر ليست اصولية و المشكلة في طارق البشري .
الرد على: بالفيديو: مظاهرات في تونس تهتف “الشعب يريد تطبيق الشريعة” - بهجت - 03-18-2012
ايه حكاية 3 دقائق
ما تفكونا منها بقى .
أتمنى أن يبحث فارس عن نتائج إنتخابات مجلسي الشعب و الشورى في الإسكندرية .. القائمة و الفردي .
لو كان فارس لا يعيش في مصر ، فخذها مني أن تلك الإنتخابات كانت حرة و شفافة كما يشهد كل منصف . أقول ذلك و قد اخترت الكتلة و مصطفى النجار ( نعتبره فردا من العائلة ) من شباب الثورة في الشعب ،و عدت لقواعدي و اخترت الوفد في الشورى .
أول سبل علاج المرض هو الإعتراف به و ليس انكاره و الهروب إلى الوهم .
RE: الرد على: بالفيديو: مظاهرات في تونس تهتف “الشعب يريد تطبيق الشريعة” - fares - 03-18-2012
(03-18-2012, 02:17 PM)بهجت كتب:(03-18-2012, 02:06 PM)fares كتب: ...............بالله عليك .. فيم الجدل ؟.
و الأسكندريه أيضا سجلت 46% أعلى نسبه على مستوى الجمهوريه قالت لا للتعديلات الدستوريه اللي طبخها الإسلامنجي طارق البشري و الاخوانجي صبحي فلوطه
أي طبخ و أي اسكندرية .
............................
مصر ليست اصولية و المشكلة في طارق البشري .
أستاذ بهجت انت قلت ان الاسكندريه معقل للأصوليه والسلفيه
فأردت أن أوضح لك أنها أيضا معقل للعلمانيين وأن أعلى نسبه رفضت التعديلات الدستوريه كانت في الأسكندريه
لكن حقيقة أن المجلس العسكري ورطنا وهي حقيقه ترفض الأعتراف بها جعلتك تهاجمني
المهم أنا أتحدث جديا , تحرير إسبانيا من المستعمرين العرب بدأ من خلال "قشتاله" وهي جيب صغير في الشمال الغربي من شبه جزيرة إيبيريا لم يسيطر عليه العرب ومن هناك بدأ الزحف رويدا رويدا حتى تم طرد العرب من إسبانيا وتطهيرها منهم
فإذا كانت كارثة الشريعه قادمه لا محاله , فلماذا لا يتكتل العلمانيين و يتخذوا من الاسكندريه مركزا لهم و تنجوا مدينه على الأقل من الخراب القادم وتصبح نموذج قد يقتدى به الشعب فيما بعد
الرد على: بالفيديو: مظاهرات في تونس تهتف “الشعب يريد تطبيق الشريعة” - fares - 03-18-2012
لم أقل أن غالبية الإسكندريه علمانيه
لكن أكبر نسبة علمانيين في مصر موجوده في الاسكندريه
و موقعها على البحر المتوسط و انفتاحها من قديم الزمان على العالم يجعلها مكان مثالي لان يصبح خارج مظلة الشريعه
والسلفي اللي عاوز يعيش فيها اهلا و سهلا وممكن ايضا ينزح لها كل العلمانيين في مصر و يهجر منها السلفيين طبعا الكلام ده يتم بالتراضي وبالضغط السياسي
الرد على: بالفيديو: مظاهرات في تونس تهتف “الشعب يريد تطبيق الشريعة” - fares - 03-18-2012
على فكره انا لم اشكك في نزاهة الانتخابات و عرفت اننا رايحين في داهيه منذ نتيجة الاستفتاء
RE: الرد على: بالفيديو: مظاهرات في تونس تهتف “الشعب يريد تطبيق الشريعة” - عاشق الكلمه - 03-19-2012
(03-18-2012, 12:34 PM)fares كتب: واضح يا عاشق إن الإنسان بداخلك رافض لهذه الحدود الهمجيه و بتدور على أي وسيله للتملص منها
طبعا ده رأي مستنير يشكر صاحبه لكنه لن يصمد أمام أي أصولي
على فكرة هذا الرأى هو رأيى منذ زمن وكثيرا ماعبرت عنه فى موضوعات كثيرة سابقة , بل أنى أنكر حدود كحد الردة وحد الرجم أصلا ولا أجد لهما سندا فى الأسلام .
المسألة مش مسألة أرفض أو أقبل , لكنها مسألة تعايش مع الواقع وقبوله ومحاولة تهذيبه , الواقع أن السلفية الوهابية تصدرت المشهد السياسى فى مصر وأرتفع صوتها وتحاول فرض معتقداتها , العقل بيقول أن نحاول نحن أيضا نشر مفهومنا للأسلام الصحيح وأن يفهم العامة أن هذا التشدد والغلو ليس من الدين , فنحن لا نقول لهم لا تطبقوا الشريعة أنما نقول لهم أفهموا ماهى الشريعة أولا قبل تطبيقها .
(03-18-2012, 12:34 PM)fares كتب: هل وصلتك قصة المرأه التي ضبطها زوجها في وضع الزنا ثم تلاعنا أمام "النبي محمد" ثم وضعت حملها فجاء الصبي شبيها بمن أتهمت معه , فقال لها النبي فيما معناه إن القسم اللي أقسمتيه هو اللي مانعني من إقامة الحد عليكي .
قال النبى " لولا الأيمان لكان لي ولها شأن " والأيمان هنا يعنى الشريعة وما أقرته بخصوص هذا الأمر .
هل وصلك أنت أن المرأة شريكة ماعز بن مالك الذى ذهب يعترف بالزنا ويطلب توقيع الحد عليه لتطهيره لم يرد فى كتب السنة أو السيرة أن هناك من حاول أن يتعرف عليها لتوقيع الحد عليها؟ طبيعى أن ماعز له شريكة لكن لم يرد أى ذكر لها فى القصة .
خلاصة قولى أنا أن الحدود كما قلنا تطلب ولا تفرض , ولا يجب تطبيقها الا فى الجرائم التى تشتهر وتنتشر وتروع المجتمع وتهدد أمنه وسلامته , أما الجرائم التى تتم فى الخفاء ولا يعلم بها أحد حتى وأن تسرب خبرها فلا يتم تطبيق الحد فيها الا بطلب من الجانى نفسه .
(03-18-2012, 12:34 PM)fares كتب: الشريعه أيضا ليست في الحدود فقط فـ بيضان الشريعه تشمل (الشرطه الدينيه- الأمر بالمعروف و النهي عن المنكر ) والحيات الشخصيه و خاصة فيما يتعلق بالنساء كأن لا تستيطع المرأه السفر بدون محرم وقابل أحلى تفاصيل و أحلى تفاهات
الشريعه ستمتد للتعليم وكل الآداب و الفنون
بإختصار هنغرق في الخرا
وكل هذا ليس من الشريعه !
لكن المصيبة فعلا أن الناس تعتقد ذلك .
(03-18-2012, 12:34 PM)fares كتب: على الأقل في مملكة الظلام "السعوديه" أموال النفط تجعل خرا الشريعه محتمل
والزمان لا يصلح لظهور محمد علي باشا أو عبدالناصر يقوم بجمع كل ولاد القحبه الشيوخ وذبحهم مره واحده وللأبد
وإذا مددت حبل التشاؤم قد تحدث مزايدات دينيه و حروب بين جماعات الإسلام السياسي كما حدث في أفغانستان و يحدث في الصومال
لأن تطبيق الشريعه سيعقبه خراب إقتصادي ثم حرب أهليه لأنهم يتوقعون عموم الخير بعد تطبيق الشريعه وطبعا لا هيعم و نيله
مفهوم طبعا .
RE: الرد على: بالفيديو: مظاهرات في تونس تهتف “الشعب يريد تطبيق الشريعة” - السلام الروحي - 03-20-2012
(03-18-2012, 07:48 AM)عاشق الكلمه كتب:يا عاشق خلاصتي هي نفس خلاصة صاحبك ولكني قلتها على المكشوف بينما هو لا يمكن إلا أن يستخدم هذا الأسلوب الراقض للحدود بهذه الطريقة المداورة التي يتقبلها أغلبية المتلقين وإلا لا معنى عمليا لأن يأتي شخص ليطلب بنفسه أن تقطع يده أو يرجم أو يصلب أو يجلد وقضية الصلب التي أوردها لك الزميل فارس واضحة أن عملية الصلب التي أوقعت بهم لم يطلبوها إلا أن تنكر هذه الروايات ومع ذلك لن يحل الإشكال المورد هنا وأفضل من ذلك هو قراءة الخطاب القرآني بشكل آخر ابتدأه المفكر الكبير الراحل نصر حامد ابو زيد وعليه سأعرض عليك أحد" فتوحاتي(03-18-2012, 05:42 AM)السلام الروحي كتب:(03-18-2012, 03:34 AM)عاشق الكلمه كتب: خلاصة الفيديو أن الحدود تطلب ولا تفرض , وهى تطهير وليست عقوبة , وأن المتهم هو الذى يجود بنفسه لتطبيق الحد عليه ولايقاد مباشرة بمجرد شهادة الشهود لتوقيع الحد عليه فهذا لم يقل به أحد من الفقهاء , وأن التعزير هو نفسه القوانين الوضعية التى يمكن للمشرع أن يحدد من خلالها عقوبة للجناة لا ترقى الى الحد الأسلامى فلابد أن تكون أقل منه .
الخلاصة هذه الحدود تجاوزها الزمن كما تجاوز الناقة والجمل في الحركة والتنقل
أنت شاهدت الفيديو ؟! أشك فى ذلك , لو شاهدته وفهمت مافيه ماكنت كتبت هذا التعليق .
نقول تانى بشكل أخر ,,, بالبلدى مفيش حدود , ليس من حق أحد ولا يستطيع أحد أقامة حد من الحدود على شخص أرتكب جريمة دون أرادة الجانى نفسه, فلابد من أعترافه وأن يطلب هو بنفسه توقيع الحد عليه ليتطهر من الذنب , وحتى لو أعترف وحكم عليه بالعقوبة فله أن يتراجع عن أعترافه فى أى لحظة بأى حجة لتصبح شبهة يستحيل معها تطبيق الحد .
" التي لم تطرق بعد حسب علمي على هذا النهج فنقول: إن الخطاب القرآني هو تعبير متنوع ومتعدد عن الغيب ممتزج بنفس النبي وحيث أن النبي إنسان مرتبط بزمان ومكان فقد عكس في نواح من هذا الخطاب هذه الطبيعة البشرية مما يفسح المجال للتفريق في الخطاب القرآني داخل تنوعه بين ما هو تعبير مباشر عن الغيب الآية" إنني أنا الله لا إله إلا أنا" وما هو تعبير غير مباشر الأية" والسارق والسارقة فاقطعوا أيديهما" " إنما جزاء الذين يحاربون الله ورسوله ويسعون في الأرض فسادا أن يقتلوا أو يصلبوا أو تقطع أيديهم وأرجلهم من خلاف .. " وهكذا بقية الأيات مثل " الحمدلله رب العالمين الرحمن الرحيم مالك يوم الدين إياك نعبد واياك نستعين..الخ"