+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: اخوان سوريا: دولة مدنية ومساواة (/showthread.php?tid=47785)
RE: اخوان سوريا: دولة مدنية ومساواة - على نور الله - 03-27-2012
طريف سردست :
.............
تقصد نفس اخلاق وليك الفقيه وعلى خطاه
.............
الجواب:
خسئت , الولى الفقيه و النظام الايرانى معروف انه لا يتزحزح عن مبادئه و لا يتراجع , و قالها منذ البداية جمهورية اسلامية , مبادؤنا واضحة لم نتراجع عنها فى يوم
بينما انتم الذين تتمرجحون من هنا الى هناك حسب الموضة
كنتم شيوعيين عندما كان يصلكم دعم شيوعى , و تحولتم الى الاشتراكية لما افل نجم السوفييت , و الان صرتم علمانيين و تريدون ديموقراطية
الاخوان المسلمين فرع سوريا تعلموا منكم الزئبقية و المتاجرة بالمبادئ
RE: اخوان سوريا: دولة مدنية ومساواة - Rfik_kamel - 03-27-2012
(03-27-2012, 05:37 PM)على نور الله كتب: طريف سردست :
.............
تقصد نفس اخلاق وليك الفقيه وعلى خطاه
.............
الجواب:
خسئت , الولى الفقيه و النظام الايرانى معروف انه لا يتزحزح عن مبادئه و لا يتراجع , و قالها منذ البداية جمهورية اسلامية , مبادؤنا واضحة لم نتراجع عنها فى يوم
بينما انتم الذين تتمرجحون من هنا الى هناك حسب الموضة
كنتم شيوعيين عندما كان يصلكم دعم شيوعى , و تحولتم الى الاشتراكية لما افل نجم السوفييت , و الان صرتم علمانيين و تريدون ديموقراطية
الاخوان المسلمين فرع سوريا تعلموا منكم الزئبقية و المتاجرة بالمبادئ
RE: اخوان سوريا: دولة مدنية ومساواة - العلماني - 03-27-2012
(03-26-2012, 08:47 PM)هاله كتب: كله بيع حكي و كذب و خداع. و بعد الوصول الى السلطة عين اللي بيصدقهم ما تشوف الا النور.
فالدولة المدنية لا يلعب الدين فيها اي دور سياسي
و الجماعة جماعة دينية و اسمها الذي يحمل التمييز -و ليس المساواة و لا الديمقراطية- واضح. كما أن الاسلام -تحديدا و تمييزا- هو الحل شعارهم.
و بعد طن الشعارات البراقة سيتم اخراج المظاهرات و المسيرات غدا -ان سقط النظام- و تحت مظلة الديمقراطية و صندوق مشنقتها -كما في تونس- تطالب بتطبيق الشريعة .. و الفاتورة على الكرم القطري و السعودي .. و هاردلك يا من صدقتوا أساتذة ميكيافيللي.
ما أستغربه هو انقلاب حال علمانيينا الأشاوس الذين هلكونا بالتواقيع الفولتيرية و التنويرية و تشريح الدين و انتقاد الفكر الديني و اليوم صحيوا الصبح و اذا بهم تقاة و ورعين و مدافعين مخلصين عن النقيض! هاو كم و هاو gو؟!
"قولوا" للناس حسنا .. مهو الحكي ببلاش
و بعدها احتكموا للقرآن و قدموا كل مختلف للمحاكم لتكون كلمة الله هي العليا.
ألم تكن البداية "لا اكراه في الدين" و بعدها صار "اسلم تسلم"؟!
و ألم تكن شعارات حزب البعث في بدايات استلامه السلطة بتاخذ العقل؟!
ما حدا بدو يقرا تاريخ و لا جغرافيا
و يا دارة دوري فينا
القوميون حكمونا قرابة أربعين سنة و الآن المشعوذون أربعين سنة أخرى و هاي طار قرن بحاله أثبتنا فيه انه أي كلام براق بياخذ عقولنا .. و دماءنا.
طيب هيك شعوب كيف بدها تتحرر؟ كيف و هي تستبدل جلادا بجلاد و يمتهن مثقفوها التبرير و التلميع و الترقيع؟ و قياداتها مسنودة بأنظمة رجعية؟
![[صورة: 1_1051207_1_34.jpg]](http://www.aljazeera.net/mritems/images/2011/3/29/1_1051207_1_34.jpg)
طيب شو الحل يا سندي ؟
أن لا نصدق الإخوانجية وأن نستبقي نظام الأسد ؟ هل هذا هو الحل؟
أنا لا أريد التصديق بأن الإخوان المسلمين هم أدوات ديمقراطية، ولكن هل هناك حل آخر سوى بقاء "نظام الأسد المجرم" في سوريا؟ هل علينا أن نخاف من جماعة تحاول التزيي بزي الديمقراطية حتى لو كانت مخادعة ونهرع إلى حجر نظام مجرم استبدادي فاسد من جديد؟ هل علينا الخوف من شر محتمل - قد يكون وقد لا يكون - أمام شر حاضر نافذ يزني بسوريا وشعبها منذ أربعين سنة؟
هل علي كعلماني أن أصدف عمن يتراجع في مبادئه حتى القبول بمساواة كاملة ولو على الصعيد النظري فقط؟ لماذا؟
برأيي أن خطوة الأخوان ممتازة جداً، وهي على كل حال تشكل "سابقة خطيرة" في تاريخ الإسلام السياسي الذي نعرفه. وليس من السهل بعد ذلك على الإخوان أن يتراجعوا عن هذا القبول حتى لو فعلوا هذا. من ناحية أخرى فإن النظام السوري لا يحمل من العلمانية إلا الوجه الاستبدادي الديكتاتوري الذي بنى عليه دولة فاسدة ونظاماً مجرماً. فهل علي باسم "العلمانية" أن ألتحق بركب نظام "بشار الأسد" وأنصر الطاغية على الشعب المظلوم؟
برأيي أن علينا اليوم قبل الغد أن نمد أيدينا إلى الإخوان المسلمين وإلى كل جماعة تعلن "المساواة الكاملة التامة" درباً ونهجاً وشريعة، وألا نشكك بنواياها، إذ نحن لا نملك الدليل على هذه النوايا إلا حذرنا وتخوفاتنا وأدبيات الإخوان القديمة التي - لربما - تطورت في هذه الأثناء، فالأزمات قادرة دائماً على تطوير النظرية، ومشكلتنا الأولى مع الإسلام السياسي هو مبدأ "المساواة"، فإن استطعنا تجاوزه فهذا كسب كبير.
أخيراً، إن كان "الإخوان المسلمون" يقرّون مبدأ "المساواة في القانون وأمام القانون" للجميع فأنا معهم في خطوتهم هذه؛ أناصرهم وأؤيدهم وأشد على أياديهم بل أتوسم الخير فيهم. فعلمانيتي، في النهاية، هي وجهة نظر سياسية مبنية في أساسها على مبدأ "المساواة" بين المواطنين في الدولة الواحدة دون تمييز في اللون أو في الجنس أو في الديانة، فالمساواة هي ساق الشجرة التي تحمل فروعاً شتى أعظمها "فصل الدين عن الدولة".
RE: اخوان سوريا: دولة مدنية ومساواة - ((الراعي)) - 03-27-2012
حازم صاغية: تحيّة للإخوان السوريّين
يصعب أن تصدر عن جماعة الإخوان المسلمين السوريّين، أو عن غيرهم، وثيقة أفضل من تلك التي أذاعوها أمس الأوّل. إنّها، كما يقول تعبير إنكليزيّ، أكثر جودة من أن تكون حقيقيّة. وحين يشرحها ويدافع عنها، على شاشة قناة "العربيّة"، رجل محترم ومتواضع كعلي صدر الدين البيانوني، فإنّه يضفي عليها مزيد...اً من الصدقيّة.
تلك الوثيقة تتويج... لوجهة بدأت في 2001، بُعيد تولّي بشّار الأسد السلطة، وهي وجهة دلّت قي مسارها المديد نسبيّاً إلى براغماتيّة الإخوان السوريّين، لا بوصف البراغماتيّة ضعفاً في القيم، على ما قد يظنّ البعض، بل بوصفها ضعفاً في الإيديولوجيا. وضعف كهذا هو ما يتيح لأصحابه أن ينحازوا إلى الواقع وإلى الوقائع، وأن يتعلّموا من التجارب والإخفاقات، ملاحظين، في الآن عينه، التحوّلات التي تهبّ عليهم من حولهم وتعمل على تكييفهم. فكأنّنا، بالتالي، حيال انقلاب بارز تباشره مدرسة عريقة في المعتقديّة الإيديولوجيّة على ذاتها الجامدة.
وبالفعل بتنا أمام أرقى وثيقة ينتجها الإخوان العرب من دون استثناء، تصدر عن أكثر الإخوان العرب تأثّراً بالإخوان الأتراك من جماعة "العدالة والتنمية". فما أغضبَ إخوان مصر ممّا قاله لهم رجب طيّب أردوغان حين زارهم، حوّله إخوان سوريّة إلى مبدأ مُتبنّى ومدافَع عنه. وإذا قيل إنّ الإخوان التوانسة، في حركة "النهضة"، هم الأشدّ استماعاً إلى نبض العصر، وإنّ قائدهم راشد الغنّوشي الأكثر استنارة بينهم، فهذا ما خطّأته الوثيقة الأخيرة التي خلت من الغمغمة التونسيّة في ما خصّ الشؤون الأكثر إلحاحاً. فهي قطعت مع الغموض في ما خصّ الديموقراطيّة وحقوق النساء والأقليّات الدينيّة والعرقيّة. وإذا جاز لنا أن نتفاءل بمستقبل للإسلام السياسيّ العربيّ، ينتقل معه إلى ما يشبه الديموقراطيّة المسيحيّة في أوروبا، جاز اعتبار تلك الوثيقة عملاً تأسيسيّاً، أو استباقاً أوّليّاً، لا سيّما لجهة التكامل الذي انطوت عليه بين الخلفيّة الدينيّة لأصحابها وبين الجهر بالدعوة المدنيّة الديموقراطيّة.
وفضلاً عن طمأنة الأقليّات والمرأة، تضعنا الوثيقة أمام مدخل لصياغة الوضع المستقبليّ لسوريّة ولرسم صورة البدائل المطلوبة. وهو ما قد يعزّزه إصدار مؤتمر اسطنبول إعلاناً دستوريّاً لم يعد تأخيره مجدياً ولا مقنعاً. وهذا إلى جانب الإلحاح الذي يفرضه التردّي المتسارع للعلاقات الأهليّة في سوريّة تحت ضغط العنف الرسميّ المنفلت من عقاله وما يستجرّه من ردود ثأريّة.
ولا بأس، هنا، بالإشارة إلى البيئة الحاضنة للوثيقة والمتشكّلة أساساً من مناخات ثورة مديدة ومكلفة تعجّ بالعِبر والدروس بقدر ما تضجّ بالمخاطر. وقد أضيف إلى هذا ردٌّ إخوانيّ نبيل على تاريخ القهر والمظالم الذي تعرّض له الإخوانيّون، وفهمٌ ضمنيّ رحب لتعدّديّة المجتمع السوريّ وللآفاق التي يمكن للتعدّديّة هذه أن تُصرّف فيها.
بطبيعة الحال فإنّ الذين لا يريدون أن يطمئنوا، في سوريّة (ولبنان) والعالم الأوسع، لن يجدوا ما يطمئنهم، لا في هذه الوثيقة ولا في غيرها. لكنّ ذلك ينبغي ألاّ يردع الإخوان السوريّين عن متابعة طريقهم إدانةً لكلّ ممارسة طائفيّة، كبيرة كانت أو صغيرة، وتمايزاً عن كلّ توسّل متعصّب للإسلام. ذاك أنّ الممارسة اختبار الوثيقة الأخير.
حازم صاغيّة
RE: اخوان سوريا: دولة مدنية ومساواة - forat - 03-27-2012
(03-27-2012, 06:28 PM)العلماني كتب: طيب شو الحل يا سندي ؟
أن لا نصدق الإخوانجية وأن نستبقي نظام الأسد ؟ هل هذا هو الحل؟
أنا لا أريد التصديق بأن الإخوان المسلمين هم أدوات ديمقراطية، ولكن هل هناك حل آخر سوى بقاء "نظام الأسد المجرم" في سوريا؟ هل علينا أن نخاف من جماعة تحاول التزيي بزي الديمقراطية حتى لو كانت مخادعة ونهرع إلى حجر نظام مجرم استبدادي فاسد من جديد؟ هل علينا الخوف من شر محتمل - قد يكون وقد لا يكون - أمام شر حاضر نافذ يزني بسوريا وشعبها منذ أربعين سنة؟
هل علي كعلماني أن أصدف عمن يتراجع في مبادئه حتى القبول بمساواة كاملة ولو على الصعيد النظري فقط؟ لماذا؟
باختصار....ينصر دينك يا حر....
RE: اخوان سوريا: دولة مدنية ومساواة - طريف سردست - 03-27-2012
(03-27-2012, 05:37 PM)على نور الله كتب: طريف سردست :
.............
تقصد نفس اخلاق وليك الفقيه وعلى خطاه
.............
الجواب:
خسئت , الولى الفقيه و النظام الايرانى معروف انه لا يتزحزح عن مبادئه و لا يتراجع , و قالها منذ البداية جمهورية اسلامية , مبادؤنا واضحة لم نتراجع عنها فى يوم
بينما انتم الذين تتمرجحون من هنا الى هناك حسب الموضة
كنتم شيوعيين عندما كان يصلكم دعم شيوعى , و تحولتم الى الاشتراكية لما افل نجم السوفييت , و الان صرتم علمانيين و تريدون ديموقراطية
الاخوان المسلمين فرع سوريا تعلموا منكم الزئبقية و المتاجرة بالمبادئ
شوف حبيبي على نور اللات
انا لست على نور ولذلك لايهمني ان اشرشح الارض بك وبنور الخرا الذي انت عليه اذا لم تمسك لسانك مرة اخرى. ان الذي يدعي انه على نور اللات يتحمل مسؤولية عالية اما يكون بمستواها او يطفئ النور وينزل عنه. اتمنى ان تحاول ان تفهم الورطة التي انت جالس عليها وتحترم ماتتاجر به من اسماء
RE: اخوان سوريا: دولة مدنية ومساواة - على نور الله - 03-27-2012
العلمانى يا سندى
ما دمت بهذه الطيبة استطعت تصديق الاخوان المسلمين فرع سوريا الذين يقولون :امنت برب موسى و هارون .
عندما ادركهم الغرق
طيب بالمرة صدق النظام السورى و هو يعلن عن الاصلاحات
الرد على: اخوان سوريا: دولة مدنية ومساواة - ((الراعي)) - 03-27-2012
الفرق يا علي إن التشكيك بالإخوان المسلمين في سوريا قائم على النوايا
أما النظام السوري فلديه تاريخ حافل من الإجرام يجعل من الصعب تصديقه
وخاصة أن مجرمي الثمانينات لا زالوا هم أنفسهم من يحكم البلاد وبذات العقلية
فلا يوجد عاقل يصدق هذا النظام
RE: اخوان سوريا: دولة مدنية ومساواة - observer - 03-27-2012
(03-27-2012, 06:28 PM)العلماني كتب: طيب شو الحل يا سندي ؟
أن لا نصدق الإخوانجية وأن نستبقي نظام الأسد ؟ هل هذا هو الحل؟
.
..
المقالة التالية تبقى صحيحة لو استبدلنا فيها كلمة سعوديين و خليجيين بكلمة اخوان مسلمين!
حال شعوب الشرق الأوسط: كالمستجير من الرمضاء بالنار
بقلم بسام درويش Mar 14, 2012
بئسَ حريةٍ هي تلك التي يأمل الشعب السوري، أو أي شعب آخر من شعوب الشرق الأوسط، بأن تأتيه عن طريق السعوديين أو الخليجيين أو أية دولة أخرى ينصُّ دستورها على أن الشريعة الإسلامية هي مصدر كل قانون.
قولي هذا لا يعني بأي شكلٍ من الأشكالِ أنني أقف مع النظام في سورية أو مع أي نظامٍ فردي آخر؛ فالكلُّ يعرف موقفي من الأنظمة الدكتاتورية والفاسدة التي لا همّ لها إلا الإثراء على حساب الشعوب. أمّا إذا كان السوريون يعتقدون بأن السعوديين أو القطريين أو غيرهم من الخليجيين سيساعدونهم على نيل حريتهم فإنه ليصحُّ فيهم المثل العاميّ السوري القائل: يا طالب الدبس من طيز النّمس كفاك الله شرّ العسل!
الحرية لا يمكن أن تأتي من بلد يأمر ملكه بالقبض على شاب وإحالته إلى المحكمة ومن ثم ملاحقته من بلد إلى آخر إلى أن يتم اعتقاله، وجلّ ما ارتكبه من "ذنبٍ" هو أنه كتب مخاطباً "النبي" قائلاً له بأنه يحبه ويحترمه لكنه يفضل أن يقول له "يا صديقي" عوضاً عن "يا سيدي"؟
ترى ماذا يكون أمر هذا الشاب لو كان قد وصف هذا "النبي" حق وصفه ـ فقط ـ بناءً على ما ترويه عنه كتب الأحاديث والسيرة من أعمال ارتكبها لتثبيت سلطته وتأسيس دولته؟
الحرية لا تأتي من بلد يحكم بالسجن والجلد على معلّمٍ لأنه أُعجب بالشاعر نزار قباني فذكر اسمه وأتبعَ الذكر بقوله "صلى الله عليه وسلم"!
أيّ حرية تأتي من بلدٍ يُمنَعُ فيها غير المسلم من إقامة شعائره حتى في بيته، أو أن يحمل على صدره رمزاً من رموز دينه؟
أيّة حرية تأتي من بلد يطالب فيها عضو برلماني بمنع بناء أية كنيسة أخرى في بلده.
أيّة حرية تأتي من بلد يصادر رجال الجمارك فيه نسخاً من الإنجيل يحملها زوار مسيحيون وكأنهم يصادرون منهم أكياساً من المخدرات؟
أيّة حرية يأمل بها السوريون أو غيرهم من بلدٍ يقضي "علماؤها" الليالي وهم يحرقون فوسفور أدمغتهم يبحثون عن إشارة تحل محل إشارة "زائد" في الحساب" لأنها بنظرهم تشبه إشارة الصليب...؟
وأيّة حرية يمكن أن تأتي من بلدٍ لا زالت المرأة فيه تجاهد لنيل أبسط حقوقها الإنسانية!
حكام هذه الدول يتباكون على حرية الشعب السوري بينما لا زالت شعوبهم تفتقد إلى أبسط الحريات، من حرية اختيار المعتقد، إلى حرية التعبير بأية كلمة تمسّ العرش أو الدين أو التقاليد.
الدعم لنيل الحرية لا يأتي من هؤلاء إلا بثمن، وهذا الثمن باهظ جداً، لأنه سيستبدل دكتاتوراً يمكن محاورته والضغط عليه لإصلاح الأمور بدكتاتور لا يقبل النقد إطلاقاً ويكلف انتقاده الجلد في الشوارع أو قطع الرقبة.
إن نظرة سريعة على ما آلت إليه الأوضاع في ليبيا ومصر وتونس لَتُظهرُ بكل وضوح أن هذه الحركات التي أطلق عليها اسم الربيع العربي، ما هي إلا خريفاً يعدّ لشتاءٍ مصحوبٍ بعواصف هائلة ستدمّر كل أمل بالحرية تتطلع إليه شعوب الشرق الأوسط. عواصف ستعيد شعوب هذه المنطقة أربعة عشر قرناً إلى الوراء.
ولأن الشعب السوري يختلف في تركيبته ووعيه ومستواه الثقافي عن كل شعوب المنطقة، فلا عجب إن لم تستطع الانتفاضة جمع كل فئات الشعب حولها. فحتى الآن لم يتفق المعارضون على خطة مستقبلية للسير بالبلد إلى مستوى البلدان المتقدمة التي تفصل بين الدين والدولة لتجعل منه بلداً للجميع وليس لفئة معينة.
لقد آن الأوان لشعوب الشرق الأوسط كلها أن تدركَ أن مستقبلها لن يكون إلا في إطار دولة علمانية يكون فيها الدين مفصولاً فصلاً تاماً عن دستور الدولة، وما عدا ذلك فإن هذه الانتفاضات كلها لا تعني إلا انتقالاً "من تحت الدلف إلى تحت المزراب."
فصلُ الدين عن الدولة لا يعني البتة بأنّ النظام العلماني سيكون حرباً على الدين أو على كل من يؤمن بدين. إنه على العكس من ذلك تماماً. النظام العلماني يوفر الحماية لكل دين ولأتباع أي دين، وأيضاً بالطبع، لكل من لا يؤمن بدين. أما النظام الذي يستمد دستوره من دين معين، فلن يكون إلا خادماً لهذا الدين نفسه على حساب كل معتقدٍ وأتباع كل معتقدٍ آخر.
RE: اخوان سوريا: دولة مدنية ومساواة - على نور الله - 03-27-2012
طيب يا الراعى
هل الاخوان المسلمين فرع سوريا تبع الثمانينات تغيروا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل السبونسرز لهم فى الثمانينات تغير ؟؟؟؟؟
ما داموا غيروا ميثاقهم و مبادئهم
طيب يغيروا اسم الحزب بالمرة و يسموه
حزب الاخوان العلمانيين