+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: تواتر صلب المسيح يثبت كذب القران (/showthread.php?tid=47819)
RE: تواتر صلب المسيح يثبت كذب القران - zaidgalal - 04-06-2012
مخطوطة يهودية تولودوث يشو
the “Breve tratado de Iluminação”, an anonymous manuscript without date and whose author would have been from the Order of Christ. The manuscript is original, except for one chapter which was actually copied from the “Arte da Pintvra” by Philippe Nunes. It is composed of 88 folios and has not yet been published. Several references, however, to the techniques of many artists were found such as a varnish recipe used by El Greco and the description of the preparation of a panel by painters Vasco Fernandes and Luz Morales. Vitor Serrão, Professor at FLUL, spoke about pigments used in paintings from the XVI (16) and XVII (17) centuries and referenced in Portuguese contracts
http://www.e-conservationline.com/content/view/755
RE: تواتر صلب المسيح يثبت كذب القران - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 04-06-2012
(04-06-2012, 07:00 AM)zaidgalal كتب: مخطوطة يهودية تولودوث يشو
[align=left]the “Breve tratado de Iluminação”, an anonymous manuscript without date and whose author would have been from the Order of Christ. ]
http://www.e-conservationline.com/content/view/755
الزميل زيد,,
لم افهم المراد من هذه المخطوطة!
فما نقلته أعلاه عن زمنها يعود الى "Order of Christ" , أي للقرن الثالث عشر أو الرابع عشر!
ما الذي أردت أن تقوله؟؟
الرد على: تواتر صلب المسيح يثبت كذب القران - zaidgalal - 04-06-2012
أردتُ أن أقول أنه مادام هذا المخطوط يعود لهذا التاريخ فهو لا يصلح أن يكون دليلا على توثيق صلب المسيح لأن المخطوط جاء بعد عصر المسيح بكثير كما ترى
RE: الرد على: تواتر صلب المسيح يثبت كذب القران - JOHN DECA - 04-07-2012
(04-05-2012, 11:29 PM)coptic eagle كتب: مخطوطات قمران
وهي دفنت قبل سنة 70 م وتحتوي الكثير من الاجزاء بنفس سياق كلام لعهد الجديد وتشير الي المسيح مثل
4Q470
وبها جزء من اعمال الرسل 7: 53
1Qs et al
4Q462
وبها جزء من رسالة رومية 1: 16
وغيرها الكثير
مخطوطة يهودية تولودوث يشو
مخطوطة يهودية تولودوث يشو
وجميع المخطوطات هذه منسوخة جيلا بعد جيل عن خط يد الانبياء والرسل وتثبت صلب المسيح فمحتويات الكتاب المقدس منسوخة جيمعا جيلا بعد جيلا عن خط يد الانبياء والرسل ومتواترة من 3500 سنه بين جميع فئات الشعب بمختلف اديانه ومعتقداته وبلاده لهذا تعتبر حجة تاريخيه ودينيه متواترة حرفا بحرف .
RE: الرد على: تواتر صلب المسيح يثبت كذب القران - JOHN DECA - 04-07-2012
(04-06-2012, 12:44 PM)zaidgalal كتب: أردتُ أن أقول أنه مادام هذا المخطوط يعود لهذا التاريخ فهو لا يصلح أن يكون دليلا على توثيق صلب المسيح لأن المخطوط جاء بعد عصر المسيح بكثير كما ترى
ذات الغباء الذي اعتدتم عليه في المنتدى من هذا العضو وذات القواعد التي يخترعها بغباءه ليطعن فيها في اسلامه قبل المسيحيه لتعرفوا لماذا كفر علماء الاسلام اللامذهبين الكفره امثاله لطعنهم في العقيدة الاسلامية والتشكيك فيها !
هههه قال المخطوطة المنقولة بالتواتر عن خط الانبياء والرسل طالما لا تعود لزمنهم يعني ليست بحجة ههههه
صحيح العقل زينة
RE: تواتر صلب المسيح يثبت كذب القران - عبد التواب اسماعيل - 09-15-2012
التواتر في ظنية الصلب لم ينكره أحد، وهذا ما أورده القرآن الكريم:
" وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم "،
ولذلك فالاختلاف هو في حقيقة ومصداقية ذلك الصلب ومصداقية من نقلوه لكم،
فنحن لم ننكر رواية ما حدث .. لكننا نقول أن الصلب شــبه لؤلئك الناقلين،
التواتر في عباداتنا وفي قرآننا شاهده ونقله الكثيرون وتناقلوه كعبادة وفرض في وقت تنزله
وليست عباداتنا رواية لبضعة أشخاص،
ولذلك القرآن الذي تتهمونه بالكذب .. لم يكذب التواتر، وإنما وضح ملابسات تلك الحادثة.
RE: تواتر صلب المسيح يثبت كذب القران - البرنس - 09-15-2012
(09-15-2012, 07:31 PM)عبد التواب اسماعيل كتب: وهذا ما أورده القرآن الكريم:
قرانك لا قيمة له ولا يساوي ثمن الحبر الذي كتب فيه بينما الكتاب المقدس يعد حجية ووثيقة تاريخيه منتشرة بمليارات النسخ بالالف الترجمات بعشرات الالف من المخطوطات وجميع نسخة القانونية والمنحولة موجودة وهو مرجع للعالم كله لمعرفه التاريخ القديم وعلى راسهم رسولك والصحابه والتابعين واتباع التابعين وعلماء الاسلام كلهم كانوا يقتبسون منه ويخلطوه باساطيرهم لانه لا يوجد كتاب يمكن من خلاله معرفه تاريخ وحضارات الشعوب القديمة الا من خلاله ..
بل حتى الوثنين كانوان ياخذوه مرجع ويقتبسون منه ويخلطوه باساطيرهم كما كان يفعل محمد وصحابه محمد والتابعين واتباع التابعين وعلماء الاسلام ..
فلا تقولي ما ارودة القران وهو كتاب لا مكان له من الاعراب بل انه محرف باجماع المذهب السني والمذهب الشيعي وباعتراف الصحابه وكتاب الوحي الذي شهدوه التحريف وتكلموا عنه في الاحاديث بل كتب التاريخ الاسلامي التي تشهد بتحريفه بالاضافه الى انعدام اصوله وحرقها بعد موت صاحبه وتاليف اخر بدلا منه مرتين مرة على يد عثمان محرف القران الذي قتلوه شر قتله لتحريفه وتغيره في القران مرة عل يد الحجاج الثقفي ..
بينما لا يوجد مخلوق يقدر على ازاحه حرف من حروف الكتاب المقدس لوجود جميع نسخه القانونية والمنحولة وتعداده المنتشر في كل الكره الارضيه بالمليارات ..
الحجة في الكتاب المقدس المتواتر وليس قرانك المحرف والمقطوعة اصوله !
RE: تواتر صلب المسيح يثبت كذب القران - عبد التواب اسماعيل - 09-15-2012
اقتباس:بينما لا يوجد مخلوق يقدر على ازاحه حرف من حروف الكتاب المقدس لوجود جميع نسخه القانونية والمنحولة وتعداده المنتشر في كل الكره الارضيه بالمليارات ..
اقتباس:الحجة في الكتاب المقدس المتواتر وليس قرانك المحرف والمقطوعة اصوله !رامــــبو:
احترم عقلك يا أخي وضع عضلات الكيبورد جانباً،
ولا تكن مجرد اسطوانة مشروخة،
هل أنت تدرك الموضوع المطروح ؟
وهل تدرك ما رديت أنا عنه ؟
نحن نتكلم عن تواتر أحداث الصلب وملابساته،
وأنا فقط أذكركم أن القرآن الكريم لم ينكر وجود المسيح ولا حادثة محاولة الصلب،
بل يوضح ملابساتها وينكر إتمامها وينزه المسيح عن الصلب والإهانة.
بل يوضح ملابساتها وينكر إتمامها وينزه المسيح عن الصلب والإهانة.
الرد على: تواتر صلب المسيح يثبت كذب القران - البرنس - 09-15-2012
كالعاده لا نجد منهم سواء الهروب والشخصنه والمهاترات !
هل فهمت ان قرانك هذا لا قيمة له ولا يساوي ثمن الحبر الذي كتبه لان صلب المسيح موثق باوثق واقدم حجية تاريخيه قبل الالف السنين من قبل شهود العيان ومتواتر بانتشاره بمليارت النسخ بالالف الترجمات بعشرات الالف من المخطوطات والموجوده جميع نسخة سواء القانونية او المنحولة والذي يستحيل معها تغير حرف واحد من حروفه عكس قرانك المحروقة اصوله والذي تم اعادة تاليفه مرتين والمحرف باعتراف اصحابه والتاريخ الاسلامي ؟!
هل فهمت ان صلب المسيح موثق بهذه الحجية التاريخيه باقلام شهود العيان بلاضافه الى اعتراف اليهود انفسهم بصلبه كما هو مثبت بالموضوع في مواقعهم ام انك تصر على عدم الفهم والاستيعاب كالعاده ؟!
RE: تواتر صلب المسيح يثبت كذب القران - البرنس - 09-15-2012
(09-15-2012, 08:03 PM)عبد التواب اسماعيل كتب: وأنا فقط أذكركم أن القرآن الكريم لم ينكر وجود المسيح ولا حادثة محاولة الصلب،
بل يوضح ملابساتها وينكر إتمامها وينزه المسيح عن الصلب والإهانة.
هههههه حلوه هذه يوضح ملابساتها اعجبتني ..!
لم يبقى الا القران كتاب الطلاسم والالغاز التي لا يفهمها حتى المسلمين انفسهم ليوضح الملابسات وعجبي !
انظروا بالله عليكم على هذا الطلسم القراني :
( وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْوَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً) (النساء:157)
هذه الآية القرآنية الذي يدعي انها توضح الملابسات تثير من الاسئة اكثر مما تعطي من أجوبة !
لا ويقول ان ايه (وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبّه لهم ) توضح الملابسات وتنفي صلب المسيح الذي اعترف بصلبه شهود العيان في الوثيقة والحجية التاريخيه القديمة بالاضافه الى ان اليهود انفسهم في موسوعتهم اليهودية ..!
هل هذه هي طريقة النفي في القرآن (وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبّه لهم ) ؟؟
ما هو مصير عيسى بحسب هذا الطسلم القراني ؟!
هل صلبوه ام لا ...؟
ان كان { شبه لهم } ... فماذا يعني هذا ...؟!
شخص شبيه !
كبار علماء المسلمين والمفسرين قد قاموا بفبركة حدوتة عن شخص " بديل " مثل الافلام
تحول الى شخصية عيسى وصلب عنه ...
( ويتبعهم بذلك التفسير ملايين لا تحصر من المسلمين ) !!
وبما ان المسلمين يصدعوننا بأنهم لا يأخذون دينهم الا من الكتاب والحديث الصحيح ..
اذن لماذا صدق ملايين المسلمين اسطورة " شبيه عيسى " الذي صلب بدلاً عنه ..
في حين ان لا القرآن ولا الحديث الصحيح قد ذكرا ذلك ...؟!
بل كان ذلك مجرد نتاج روايات من مخيلة مفسري القرآن الخصبة .....!
ويكفيها تناقضاتها واختلافاتها الشنيعة .. وصبيانية عقول من اخترعوها !
وهم الذين اضطرهم غموض النص القراني لهذا الفعل !
وقد اعترفوا بهذه التناقضات الضاربة في اعماق الخرافة !
" ثم أخبر تعالى أن بني إسرائيل ما قتلوا عيسى ولا صلبوه ولكن شبه لهم، واختلفت الرواة في هذه القصة وكيفيتها اختلافاً شديداً أنا أختصر عيونه، إذ ليس في جميعه شيء يقطع بصحته، لأنه لم يثبت عن النبي عليه السلام فيه شيء .. "
( تفسير المحرر الوجيز في تفسير الكتاب العزيز- ابن عطية )
هل قرأتم ؟!
"واختلفت الرواة في هذه القصة وكيفيتها اختلافاً شديداً أنا أختصر عيونه، إذ ليس في جميعه شيء يقطع بصحته، لأنه لم يثبت عن النبي عليه السلام فيه شيء "
"واختلفت الرواة في هذه القصة وكيفيتها اختلافاً شديداً أنا أختصر عيونه، إذ ليس في جميعه شيء يقطع بصحته، لأنه لم يثبت عن النبي عليه السلام فيه شيء "
"واختلفت الرواة في هذه القصة وكيفيتها اختلافاً شديداً أنا أختصر عيونه، إذ ليس في جميعه شيء يقطع بصحته، لأنه لم يثبت عن النبي عليه السلام فيه شيء "
"واختلفت الرواة في هذه القصة وكيفيتها اختلافاً شديداً أنا أختصر عيونه، إذ ليس في جميعه شيء يقطع بصحته، لأنه لم يثبت عن النبي عليه السلام فيه شيء "
"واختلفت الرواة في هذه القصة وكيفيتها اختلافاً شديداً أنا أختصر عيونه، إذ ليس في جميعه شيء يقطع بصحته، لأنه لم يثبت عن النبي عليه السلام فيه شيء "
حدوتة خرافية غير صحيحة ... ومع ذلك فقد صدقها ملايين المسلمين على مر الاجيال ...!!
وها هو البيضاوي يتلعثم حول عبارة " شبه لهم " بعد ان يسرد مجموعة روايات مضحكة من القيل والقال حول الشبيه المزعوم !
اذ يقول :
" و { شُبّهَ } مسند إلى الجار والمجرور كأنه قيل ولكن وقع لهم التشبيه بين عيسى والمقتول أو في الأمر على قول من قال: لم يقتل أحد ولكن أرجف بقتله فشاع بين الناس، أو إلى ضمير المقتول لدلالة إنا قتلنا على أن ثم قَتيلاً."
(تفسير انوار التنزيل واسرار التأويل- البيضاوي )
يعني :
ناس قالوا وقع التشبيه بين عيسى والمقتول !
وناس قالوا : لم يقتل أحد لكن ارجف بقتله !
بل قد بلغ تخبط علماء المسلمين ...
ان قالوا بأن الــنــصــارى ربما يكونوا من قتلوه !!!
نقرأ :
" قوله تبارك وتعالى: { وَإِنَّ ٱلَّذِينَ ٱخْتَلَفُواْ فِيهِ } ، في قتله، { لَفِى شَكٍّ مِّنْهُ } ، أي: في قتله، قال الــكلــبي: اختلافهم فيه هو أن اليهود قالتْ نحْنُ قتلناه، وقالت طائفة من النــصــارى نحن قتلناه ، وقالت طائفة منهم ما قتله هؤلاء ولا هؤلاء بل رفعه الله إلى السماء، ونحن ننظر إليه، وقيل: كان الله تعالى ألقى شَبه وجه عيسى عليه السلام على وجه صطيافوس ولم يلقه على جسده، فاختلفوا فيه فقال بعضهم قتلنا عيسى، فإن الوجه وجه عيسى عليه السلام وقال بعضهم لم نقتله لأن جسده ليس جسد عيسى عليه السلام، فاختلفوا. قال السدي: اختلافهم من حيث أنّهم قالوا: إن كان هذا عيسى فأين صاحبنا؟ وإن كان هذا صاحبنا فأين عيسى؟"
(تفسير معالم التنزيل- البغوي)
هل قرأتم المسخره ؟!
" أن اليهود قالتْ نحْنُ قتلناه، وقالت طائفة من النــصــارى نحن قتلناه ، وقالت طائفة منهم ما قتله هؤلاء ولا هؤلاء "
" أن اليهود قالتْ نحْنُ قتلناه، وقالت طائفة من النــصــارى نحن قتلناه ، وقالت طائفة منهم ما قتله هؤلاء ولا هؤلاء "
لهذا الدرك قد وصل خيال علماء المسلمين !
فملايين قالوا ان هناك " شبيه " مقتول !
في حين ان احمد ديدات , والقاديانية .. يقولون بأن عيسى صلب ولكنه لم يمت على الصليب ... !!!
والبعض من المسلمين
ينكرون كل ذلك ويزعمون بحرص شديد بان { شبه لهم } ...
تعني : تخيلوا ...!!
وينسبون هذا الى قدرة الله ...!
شبه لهم : تخيلوا !
وهل الله يخدع جماهير بهذا الشكل المتكلف الساذج ..؟
فما معنى { شبه لهم } ..؟!
في حين ان النص القرآني .. لم يقل : " خُيل " اليهم ..
انما { شبه لهم } ..
فهل التشابه هو " التخيل " ...؟
حين قال القران : { ان البقر تشابه علينا } ..
هل عنى اليهود بذلك انهم " تخيلوا " البقر ..؟!
فلو كان يقصد انهم " تخيلوا "..
فلماذا لم يستخدم عبارة : التخيل .. كما فعل هنا
اقرأ عزيزي المسلم .... وفكر :
{ قال بل القوا فاذا حبالهم وعصيهم يخيل اليه من سحرهم انها تسعى } ( طه :66)
لماذا لم يفعل ذلك يا ذوي الاعجطاز اللغوي ...؟
وان لم يكن هناك شبيه .. " كومبارس " , بديل !
فما معنى النص القراني اذن ...؟!
وما معنى " شبه لهم " ...؟!
لو قال : تخيلوا ...!
فما هو هذا الذي تخيلوه ...؟
هل تخيلوا عيسى مصلوباً ...؟!
هل كان مناماً ... ام رؤيا لهم ... او اضغاث احلام ..؟!
وكيف يمكن ان " يتخيل " جميع كبير يرفض المسيح ويريد التخلص منه ومن تعاليمه ...؟
هل كان " وهماً " جماعياً ....؟!
هل كانت اعراض هلوسة ... لجمهور كبير .. وذات التخيل وذات المنظر ؟!
لو افترضنا ان " يتخيل " شخص واحد او اثنان او حتى خمسة ..
نفس وذات " التخيل " والوهم ...( مع كونه بعيد عقلاً )
فكيف يدخل " التخيل " والوهم على جمع كبير !؟
ما هذا الغموض القرآني عن مصير عيسى .. والعبارة الغامضة : " شبه لهم " !
ماذا قال محمد عن الشــــبيه ..؟!
والسؤال الاخطر للمسلمين :
لماذا صمت رسولكم عن تحديد ما حدث لعيسى ...؟!
في حين انه كان يتحدث عن تفاصيل سطحية لا تهم احداً .. !!!؟؟؟
هل قضية كهذا تستحق ان يغفلها رسولكم ..
ويدعكم في حيص بيص لا تدرون ما الذي يعنيه قرآنكم في قوله الغامض :
{ شبه لهم } ...؟!
لماذا لم يقل صاحبكم شيئاً ....؟!
لماذا لم يقترب ابداً من تفسير هذا النص الغامض عن مصير عيسى ؟!
لو كان اراد ان يكشف تحريف المسيحيين والانجيل بخصوص الصلب ..
لكان يجب ان يكون واضحاً جداً في تحديد ما حدث للمسيح ..
وانه لم يصلب ابداً ..؟
فهل هناك حديث صحيح واحد فقط .... يقول بذلك ؟!
فأطالب المسلمين من هذا المكان :
ان يأتوا بنص حديث صحيح واحد يقول فيه محمد :
" شبه لهم , أي : ...................... ( ؟ ) ..... " !؟
ماذا قال محمد عما حدث في " ليلة القبض على عيسى " .....؟!
لماذا صمت ؟!
لماذا سكت امام قضية خلافية كبرى كهذه ...؟
اليس هو من اتى " ليبين " الحق من الباطل ...؟
النص الغامض يقول : { شبه لهم } ...
وعبارة : "شبه " قد تعني عشرات المعاني !؟
ربما تشابهت شخصيته مع آخر !
ربما تشابهت ملابسه مع آخر !
ربما تشابه مكان الحدث عليهم ؟!
ربما شبه " برأسه " فقط , اما باقي جسده فبقي على حاله ( قال هذا بعض علماء المفسرين ) !
ربما اعتقدوا انهم بصلبه قد انهوا تعليمه , في حين انهم فشلوا في ذلك ..
لانه بعد صلبه قد قام وارتفع رفعه الله !؟
فيكون انهم قتلوه ... ولكنهم كأنهم ما قتلوه ( لانه قام وارتفع )
وصلبوه .. ولكنهم كأنهم ما صلبوه ( لانه قام وارتفع )
فيكون { شبه لهم } يعني ان فعلهم لم يأت بالنتيجة المطلوبة وهو التخلص من المسيح !
ويحق لنا ان نفسر هذا النص بهذا الشكل ..
لا سيما بأن رسولكم لم يفسره ابداً ..!
( ربما لان صلعم قد عجز عن ايجاد حل لهذه المعضلة , ففضل الصمت المطبق ! )
نص حائر ... وديانة تتخبط