حدثت التحذيرات التالية: | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Warning [2] Undefined variable $newpmmsg - Line: 24 - File: global.php(958) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
|
تصفير الحساب . - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3) +--- المنتدى: قضايا اجتماعيــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=60) +--- الموضوع: تصفير الحساب . (/showthread.php?tid=47924) |
الرد على: تصفير الحساب . - بهجت - 04-11-2012 فرات القاعدة هي ان تطلب الشخص الاخر للحوار حتى يقبل ذلك ، عندئذ تقوم بتوجيه تساؤلات حول نقاط محددة خاصة (بكما معا فقط ) تطلب منه ايضاحا حولها ، و يقوم الآخر بعرض وجهة نظره ، تمهيدا إما لقبول وجهة نظره أو لرفضها ، أو الوصول إلى تفاهمات و حلول وسط منهيا الحوار بكل هدوء ، و كما شرحت فليس من المقبول هنا تقييم الآخرين فذلك مجاله الموضوعات الأخرى لو كان مقبولا أصلا . و لكنك لم تفعل لهذا سأتجاهل مداخلتك كلها الآن . أنت تعلم جيدا أنه سبق ان دافعت عنك بلا أي معرفة سابقة في منتدى آخر عندما تعرضت للإهانة ، و قدمت شكوى لإدارة النادي ، رغم ان موقفينا كانا مختلفين !، و تعلم انك تقديرا -للأستاذ بهجت- نقلت عنه موضوعا كاملآ من موضوعاته ( المتعوب عليها ) في منتدى آخر ( العاصفة ) عن التكفير و التخوين !. بالقطع وجهة نظرك حول استخدام ساحات الحوار في تبادل الشتائم و العنف المعنوي و التنفيس العصبي لا تلائمني ، ولا تلائم الأغلبية من الزملاء التي ترى معي أن كل وسائل الإتصال الجماعي هي أداة للتنوير و المعرفة و الثقافة الراقية و التعليم المتبادل ،و بالتالي تعطي لموضوعاتي أعلى عدد من القراءات . ثق اني غير مهتم الآن بالمهاترات الحوارية ولن استدرج إليها ، فلدينا منها ما يكفي للقضاء على نادي الفكر كما فعلتم مع غيره ،و لكني مهتم بالمصالحات و تنقية الأجواء ،و هناك بالفعل من استجاب لذلك مقدما اعتذاره للزملاء مباشرة بلا طلب منهم . شكرا لمرورك . RE: تصفير الحساب . - Rfik_kamel - 04-11-2012 الزملاء الأجلاء لطالما خطرت لي فكرة وهي فتح موضوع بدعوة من صاحبه يكون فيها بلاك ليست وهذا ينجح المواضيع الجيدة وكما يقولون "فخار يكسر بعضه " في المواضيع المش ولا بد تحياتي لجميع الأفاضل RE: تصفير الحساب . - بهجت - 04-11-2012 (04-11-2012, 02:47 PM)العلماني كتب: أنت تحدثت يا "فرات" عما "لا يعجبك" وتركت "ما يعجبك" جانباً. وأعتقد أننا في حالة "بهجت" نستطيع أن نرى أن الرجل يمد النادي وأعضاءه ومتصفحيه - وهم كثر - بموضوعات غنية مدروسة ومنتقاة. العلماني يعرف قبل غيره أن بهجت غير مجامل بعد ان يترك الكلمات الثلاث الأول . و يعرف أن بهجت مقل للغاية في ثنائه ، فهو يبخل بوقت زملائه فيما يقدر عليه غيره . مقدمة صغيرة كي أقول أن اسم العلماني في نادي الفكر تحديدا لا يعني عندي من يفصل الدين عن السياسة بل " رجل جميل " . جميل الروح و الفكر و نبيل المشاعر ، الشيء الذي لا يعرفه الزملاء ان العلماني و جفر علي هما من يربطاني بالنادي حتى يقررا أن يتركاه ، أما عن النشر فلدي البديل و ربما يعجب الزملاء لو علموا أني منذ أشهر قلائل شريك - قسري - في ملكية موقع إعلامي كبير ،و لكني أكتب في نادي الفكر حيث أسرتي الكبيرة و حيث أفعل منذ 12 سنة كاملة . الشيء الآخر الذي ربما يجهله الزملاء أن علاقة العلماني بالإدارة تجعلني متحفظا في تقديره بل و حتى المشاركة الواسعة في موضوعاته كما اعتدنا في بداية النادي ، حتى لا يتصور أحد أن لذلك علاقة بالعلماني الإداري ( اتمنى أن يجد العلماني حلآ و يتفرغ مرة اخرى للمشاركة ، فالعلماني الإداري له بديل و ليس كذلك العلماني المشارك الذي جعلنا نحب نادي الفكر من النظرة الأولى ! ) . ...................... أعود لهذا الشريط فهو محاولة مني -أتمنى ان تنجح - كي نصحح علاقاتنا نحن كناضجين ، و أن نخفف الضغط على إدارة النادي ، فلا أريد أن أتصور الجحيم الذي يعيش فيه طاقم النادي ، وكل يومه شكاوى من هذا و ذاك ، بدلآ من أن يحاول كل مشارك أن يبعث الحيوية في هذه الساحة او الأخرى ، و أذكر هنا ساحة الأدب على سبيل المثال ، بل حتى الفكر الحر أجد العناوين ساكنة ربما لأسابيع !. ........................... RE: تصفير الحساب . - forat - 04-11-2012 (04-11-2012, 02:47 PM)العلماني كتب:اقتباس:لذلك فان حتى بهجت غير منزّه لأنه هو من ينادي بهذا المبدأ،وهو من فرضه ابتداءً.....وعلى عكس بهجت سوف أتكلم بصراحة....ما يعجبني ..وما لا يعجبني..وسأبدأ ببهجت: استاذنا العلماني... الاحترام لاستاذ بهجت موجود....والتقدير موجود ...و "محاولة" الانصاف موجودة..ووجودي هنا بالاساس تلبية لدعوة بهجت...فبهجت هو من فتح الموضوع....ولست انا.....وبهجت هو من "دق الباب" ولست أنا...وهو من استمر في "دق الأبواب" ولست انا: (04-10-2012, 09:24 PM)بهجت كتب: انا كنت أسير بشارع بعيد عن منزلي...وعلى كتفي رشاش....ووجدت اطلاق نيران من جهة ما قد يكون ليس صوبي....لكنني أرد على مصادر النيران مع التنويه انني لا اواجه بهجت...والرجل له مكانته التي احترمها..وانا لم اخرج عن اطر هذا الاحترام في ردي الا بما تقتضيه "الضرورة التوضيحية"...كل كلمة قلتها لبهجت قادر على اسنادها -من مشاركاته- بدليل.....اما الايجابيات...فلا شك ان الرجل استاذنا ونكن له من الاحترام الكثير لكن ليس من قبيل التقديس وهو أخطأ خطأ فادح بفتح هذا الشريط خصوصا بالاسلوب الذي سار عليه وهو عدم تسمية الاشخاص .... ما لا يعجبني في بهجت أيضا الاسهاب في المقالات ....وكوننا في عصر السرعة...وعصر تويتر أبو "44 حرف" فقط لم يعد لنا القدرة على متابعة المقالات الطويلة الا اذا ارفقها صاحبها بتكتيك شعراء الجاهلية بالاهتمام باول بيتين.... وبهجت الذي احترم واقدر واخالف....ليس من المؤثرين بي شخصيا الا على المستوى الانساني ومستوى التقدير والاحترام الذي اكنه للرجل كونه ابن الكنانة...وكونه من الاشخاص العريقين(انا اتكلم عن نفسي ورأيي لا يلزم أحدا) وكوني اعتبره احد الاشخاص الذين شاركتهم المنتديات منذ سنوات طوال....ولو جئنا للأمانة وطلما أننا فتحنا موضوع التأثير..فانني اعتبر المؤثرين بي على المستوى اللغوي "العلماني" و "جقل"... أما على المستوى العلمي طريف سردست....على مستوى الافكار والاسلوب القريب لنفسي والتأثير بي بلغة بسيطة وغير متكلفة طنطاوي....نيوترال...ابن سوريا....فضل.....على مستوى المصداقية في نقل الاخبار والمقالات بسام خوري...على المستوى الانساني والقريب من نفسي جدا اجد جعفر علي رغم اننا نختلف مع بعضنا. اما من هم فاقدي المصداقية لدي....الحجي رحمة ....الرجل طائفي بكل ما تحمل الكلمة...ويعبد حسن نصرالله...وهو حر..لكنه يطالبني بان اعبد نصرالله معه....كذلك على نور الله كونه "عبث" بالهوية الثقافية لفلسطين...وهذه جريمة نكراء لا استطيع ان اغفرها لمسلم او مسيحي فلسطيني غير دينه...لأن الدين في القضية الفلسطينية بالتحديد هو "محدد وطني وجودي"...وفلسطين بلد مسلمة مسيحية...واي ادخال لعنصر ديني جديد تفريط بفلسطين لا يقل خطرا عن "التطبيع" او "تهويد القدس"....ايضا هناك فارس اللواء...الرجل مقتنع انه ينشر ابحاث في مكتبة الكونغرس!..ولا ضير في ذلك...لكنه يقع في اخطاء أكاديمية ومنهجية كارثية يريد فرضها فرضا من خلال تكرارها....تجعله عبئا على أي علم يتبناه....طبعا مؤمن مصلح مفروغ منه...فالقوة الخفية "لسعت دماغه" رسمي.. اريد ان انوه انني اتكلم عن معاييري الشخصية التي لا دخل بها لاهتماماتي او افكاري...يعني لو جلست في الحياة الواقعية مع شخص وقلت له ما رأيك بما يجري من أحداث في الوطن العربي..وأجابني عن ان هناك "قوة خفية" لا اضمن ردة فعلي معه...قد تكون الضحك..وقد تكون السخرية...لكن مؤكد انني لن احمله على محمل الجد...ولو جلست مع فلسطيني يلبس الزي البوذي ويتأمل ويحاول الدعوة للبوذية في فلسطين....فشخصيا لا اضمن ردة فعلي معه...ولو حاول الترويج للوهابية وفرض اللحية على كل الفلسطينيين...فاعتقد انني سأرتكب جريمة به. (لاحظ انها معايير تقييمية شخصية مجردة من كل اختلاف على اي قضية).... بطبيعة الحال انا لا اقدم نفسي "أشرف من عليها"...فانا لي اخطائي التي قد لا تغتفر...لكنني البي الدعوة... خالص التحية لك RE: الرد على: تصفير الحساب . - forat - 04-11-2012 (04-11-2012, 02:49 PM)بهجت كتب: size=large]ثق اني غير مهتم الآن بالمهاترات الحوارية ولن استدرج إليها ، فلدينا منها ما يكفي للقضاء على نادي الفكر كما فعلتم مع غيره ،و لكني مهتم بالمصالحات و تنقية الأجواء [/size]، والله يا عزيزي انا لم اجرك ولن اجرك الى أي مهاترات...انت من حكمت على موضوعك منذ ان انطلق ان يتحول الى مهاترات....كانت هذه اولى كلماتك في الشريط الذي يبدو عليه الاسلوب التصالحي ولكنه في باطنه "تصفية" لحساباتك الخاصة مع الاخرين على حساب النادي كله: (04-08-2012, 10:45 AM)بهجت كتب: هذا شريط تصالحي أو حتى تصادمي .. بمعنى أي شيء غير الجمود و تثليج الخلافات ، استلهمه من روح الثورات العربية ، يسعى أن يقوم أصحاب الحسابات المدينة بدفع المتأخرات و تصفير الحساب أي جعله مساويا لصفر ، فلا يعقل أن نرفض طغاة الشرق الأوسط و نستبدلهم بطغاة أقزام نصنعهم لأنفسنا داخل نادي الفكر العربي ، . لا اعتقد انك قلت عبارة "اقزام نادي الفكر" قاصدا بها التصالح مع اقزام!...فهم في نظرك مجرد اقزام! وفي رد تالي: (04-08-2012, 05:42 PM)بهجت كتب: ايه الحكايةطيب يا استاذ بهجت لماذا تطلب من الناس ما لا تقوم به انت شخصيا؟...طالما ان هناك "ثقلاء" بالنادي ...لماذا لا تسميهم باسمائهم؟ اما المشاركة ادناه..فهي تصفية حساب بالمعنى الحرفي والتقني للكلمة....رغم انك تحاول اعطاءها لباس التصالحية: (04-08-2012, 07:26 PM)بهجت كتب: حسنا سأبدأ المداخلات و لكني لا أريد تصفير الحساب لأني سأظل دائما مدين للزملاء الذين سأعتذر لهم الان . هناك المزيد يا استاذ...وهذا الاسلوب هو تصفية حساب بطريقة ملتوية...تحاول الايحاء الى انه "خطاب تصالحي" لكن في باطنه شتم في كل مخالفيك أو كل من اختلفت معهم او انتقدوك.... كنت أربأ بك من أن تنحو هذا المنحى...وكرجل عسكري عتيد...تملك قوة المنطق والمكانة كان حريا بك ان تسمي اسماء الاشخاص باسمائهم...وتقول لهم كعادة العرب :"يا فلان....لي عندك حق عرب..اريد استرجاعه"....لكنك يا استاذنا كنت تطلق النار يمنة ويسرة....فأحببت أن أسقيك من نفس الكأس التي تسعى لسقاية الاخرين منها...أن أبدأ بك.....ألم تطلب انت ان يقول كل شخص ما بقلبه عن الاخرين؟...انا اقول لك ما بقلبي...ولا اهادن...ولست مضطرا لاستخدام اساليب ملتوية....وألقي الكلام على عواهنه...واضرب الناس "من تحت لتحت"...انما اسمي الاشياء بمسمياتها...ولا اخاف ولن اخاف من أحد....ايمانا مني بكلمتك :"لن نستبدل طغاة الشرق الاوسط بأقزام النادي"...والحقيقة انني لا اعرف من هم أقزام النادي...لكن اعجبتني العبارة..واعدك أنني ساطبقها بحذافيرها. RE: تصفير الحساب . - بهجت - 04-11-2012 (04-11-2012, 03:22 PM)Rfik_kamel كتب: الزملاء الأجلاء Rfik_kamel مرحبا . تعلم أنك تثير قضية ثقافية هامة ، قضية من الوزن الثقيل ، هي حدود التعبير المسموح به ، و هناك رأيان -ككل قضية ثقافية - لهما كامل الوجاهة ، الأول هو رأيك الذي عبرت عنه توا في اقتراحك ،وهو أنه كوننا متساوين في الحقوق لا يعني أن لآرئنا و ممارساتنا نفس الأهمية ،و أنه كي نحرر أفكارنا وحوارتنا من الشغب و البلطجة علينا أن نحظر من لا يحققون حدآ أدنى من الأهلية و الرقي ، و الرأي الآخر الذي تبناه فيلسوف الليبرالية الأكبر " جون ستيوارت مل " هو أن نسمح بكل الحوارات حتى المتدني منها لصعوبة تحديد الفاصل بين الحوار الراقي الذي يستحق وصف الحوار و بين الشغب و المناكفات السوقية ، و الخوف أن يصبح هذا الحظر سلاحا لوأد الأفكار الجديدة . لو حاولنا تطبيق فكرة " البلاك لست " سنواجه مشكلة من يقرر تلك القائمة . هناك شبه إجماع بالفعل حول رفض ممارسات بعض المشاركين ودورهم ( التطفيشي ) من التحاور في الساحات التي يتواجدون فيها بل من النادي كله ، ،و لكن حتى هؤلاء ستجد من يدافعون عنهم !. كذلك لو بدأنا هذه القائمة بشكل متزن سيتحول الموضوع بعد ذلك إلى قوائم كيدية !. أعتقد أننا كأعضاء مفترض فيهم النضج علينا كبداية أن نرفض دعم هؤلاء الناس لمواقفنا ، فلا توجد قضية يمكن أن ندافع عنها بالوقاحة و البلطجة .. أبدآ . الرد على: تصفير الحساب . - بهجت - 04-11-2012 فرات . من بداية الشريط و كرجل مستقيم الضمير و السلوك استثنيت نفسي من معاتبة الزملاء حتى أرفع شبهة أن اكون طرحت الشريط من أجل بهجت ، فبهجت غني عن هذا كله ، فأصدقاؤه و محبوه يملأون النادي ،و يعلم الله أني اكون أول من يندهش عندما يقدم إلى النادي زميل جديد ،و يعلن انه قدم خصيصا بحثا عن بهجت ، أو أن أطرح شريطا متوقعا ربما 500 قراءة فيتجاوز 30000 قراءة خلال ربما أشهر قليلة ، أو أن أطرح شريطا عن سيد القمني فتتجاوز القراءات موقع المفكر ذاته !. . هنا سأتوقف كي أقول بكل بساطة اني أصفر كل حساباتي مع الزملاء ،كلهم بلا استثناء واحد بمن فيهم فرات ، رغم اني كغيري من الزملاء لا ندري ما سبب غضب زميل لم أحاوره قط سوى نادرآ و منذ سنوات طويلة !!. تلك بالفعل ظاهرة غريبة جدآ و استثنائية في منتديات الحوار ، و لكني بصراحة تامة غير مستعد للاستجابة لأي مداخلات سلبية . اعتقد يا فرات أنك نلت فرصتك ولم تحسن استخدامها ، فهل يمكن ان تتركنا مشكورا نسعى لهدف لم تتفهمه و لن تفعل . RE: الرد على: تصفير الحساب . - forat - 04-11-2012 (04-11-2012, 04:47 PM)بهجت كتب: اعتقد يا فرات أنك نلت فرصتك ولم تحسن استخدامها ، فهل يمكن ان تتركنا مشكورا نسعى لهدف لم تتفهمه و لن تفعل .لست انت يا سيدي من يهب الفرص ويعطي الالقاب...وفرصتي لم آخذها منك...انما اخذتها من قوانين النادي التي تعطيني الحق في التعليق على أي موضوع طالما انني في حدود وثيقة النادي. (04-11-2012, 04:47 PM)بهجت كتب: رغم اني كغيري من الزملاء لا ندري ما سبب غضب زميل لم أحاوره قط سوى نادرآ و منذ سنوات طويلة !!. بالعكس...منطقك هو الغريب والاستثنائي...انت طرحت موضوعا على العام....وطلبت رأيا على العام...ما الغريب في ان يعلق احدهم على الموضوع؟ انت من اطلق الموضوع...وانت من لمّح....ومارس الاسقاط دون تسمية أسماء....وراح يطلق النار يمنة ويسرة...بالتالي دخولي الى هذا الشريط هو غلطك أنت وليس غلطي... على كل حال كامل الاحترام لك...وانت رجل لك تقديرك واحترامك...وانا لا اقبل ان اخفف من احترامك مطلقا...ليس من أجلك فقط...انما احتراما لذاتي...انت رجل تفوقنا سنا وعلما وخبرة...بالتالي لا مصلحة لي مطلقا بان ادخل معك في اي حوار لانه محسوم لصالحك مسبقا ومن عندي. RE: الرد على: تصفير الحساب . - بهجت - 04-11-2012 (04-11-2012, 05:22 PM)forat كتب: ............... مشكلتي معكم انكم جمعيا أعزاء على قلبي . و أنت بشكل خاص من أقدم أصدقائي على الشبكة . أؤكد لك عن ثقة تامة ألا عداء مطلقا بيننا في النادي ، ولا توجد هناك معركة للمكسب او الخسارة . على النقيض تماما كلنا في قارب واحد ، الفارق أن احدنا يقول لنتجه إلى النقطة أ و الاخر إلى النقطة ب ، هذا رغم اني أيضا أقول معك لنتجه إلى أ و لكن ربما بصوتي الخفيض و بلكنتي المصرية من شمال الدلتا . أكثر من ذلك ستدهش من مقدار تفهمي لغضبك لأني أيضا عاينته في الموقف من الغزو الأمريكي للعراق ، فلم أتقبل أبدآ فكرة ان هناك من يدعم هذا الغزو تخلصا من صدام حسين ،وهذا أسلمني لغضب كبير و لكن أيضا لخطأ تصور أن الزملاء المؤيدين للغزو هم من يغزون العراق ، هم بالقطع مخطئون و ربما لطائفية أو لسوء تقدير سياسي ، و لكننا في النهاية محكمون بقواعد النادي و ليس بقوانين الحرب ، لقد استغرق ذلك مني عاما كاملآ حتى أدرك ذلك ، ذلك العام لم يكن مجدبا فقد عرفني بمزيد من الزملاء في نوادي حوار مختلفة . يبقى أن أؤكد لك و لكل الزملاء ان موقفنا كمصريين و كعرب من سوريا العزيزة لا يقوم على حوارات النادي ولا الإعلام ، ولا على غضب من زميل أو صداقة به .. بل من وحدة المصير . RE: الرد على: تصفير الحساب . - forat - 04-11-2012 كبير انت دائما يا استاذنا واعتبرها "تصفير حساب" |