+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل المسلم يستطيع ان يحكم على الكتاب المقدس بانه محرف (/showthread.php?tid=48788)
الرد على: هل المسلم يستطيع ان يحكم على الكتاب المقدس بانه محرف - coptic eagle - 09-09-2012
- أن عمر بن الخطاب أتى النبي صلى الله عليه وسلم بكتاب أصابه من بعض أهل الكتاب فقرأه على النبي صلى الله عليه وسلم قال فغضب وقال أمتهوكون فيها يا ابن الخطاب والذي نفسي به لقد جئتكم به بيضاء نقية لا تسألوهم عن شيء فيخبروكم بحق فتكذبوا به أو بباطل فتصدقوا به والذي نفسي به لو أن موسى كان حيا ما وسعه إلا أن يتبعني
الراوي:جابر بن عبداللهالمحدث:ابن كثير - المصدر:البداية والنهاية- الصفحة أو الرقم:2/122
خلاصة حكم المحدث:إسناده على شرط مسلم
--------------------------------------------------------------------------------
2 - أن عمر بن الخطاب أتى النبي صلى الله عليه وسلم بكتاب أصابه من بعض أهل الكتاب فقرأه على النبي صلى الله عليه وسلم فغضب وقال أمتهوكون فيها يا ابن الخطاب والذي نفسي بيده لقد جئتكم بها بيضاء نقية لا تسألوهم عن شيء فيخبروكم بحق فتكذبوا به أو بباطل فتصدقوا به والذي نفسي بيده لو أن موسى كان فيكم حيا ما وسعه إلا أن يتبعني
الراوي:جابر بن عبدالله الأنصاريالمحدث:الهيثمي - المصدر:مجمع الزوائد- الصفحة أو الرقم:1/179
خلاصة حكم المحدث:فيه مجالد بن سعيد ضعفه أحمد ويحيى بن سعيد وغيرهما
--------------------------------------------------------------------------------
3 - عن جابر بن عبد الله أن عمر بن الخطاب أتى النبي صلى الله عليه وسلم بكتاب أصابه من بعض أهل الكتاب فقرأه على النبي صلى الله عليه وسلم فغضب وقال : أمتهوكون فيها يا ابن الخطاب ؟ والذي نفسي بيده لو أن موسى كان حيا ما وسعه إلا أن يتبعني . وفي رواية فغضب وقال : جئتكم بها بيضاء نقية . لا تسألوا أهل الكتاب عن شيء ، فيخبروكم بحق فتكذبوا به أو بباطل فتصدقوا به .
الراوي:جابر بن عبداللهالمحدث:المعلمي - المصدر:الأنوار الكاشفة- الصفحة أو الرقم:122
خلاصة حكم المحدث:هذا من رواية مجالد عن الشعبي عن جابر ومجالد ليس بالقوي
--------------------------------------------------------------------------------
4 - أمتهوكون فيها يا ابن الخطاب ؟ و الذي نفسي بيده لقد جئتكم بها بيضاء نقية
الراوي:جابر بن عبداللهالمحدث:الألباني - المصدر:تخريج كتاب السنة- الصفحة أو الرقم:50
خلاصة حكم المحدث:حسن
--------------------------------------------------------------------------------
5 - عنِ النَّبيِّ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ حينَ أتاهُ عمرُ رضي اللهُ عنه فقالَ: إنَّا نسمَعُ أحاديثَ مِن يَهودَ تعجبُنا، أفترى أن نَكتُبَ بعضَها؟ فقالَ: أمتَهوِّكونَ أنتُم كما تَهوَّكتِ اليَهودُ والنَّصارى؟ لقد جئتُكم بِها بيضاءَ نقيَّةً، ولو كانَ موسى حيًّا ما وسِعَه إلَّا اتِّباعي
الراوي:جابرالمحدث:ابن حجر العسقلاني - المصدر:تخريج مشكاة المصابيح- الصفحة أو الرقم:1/136
خلاصة حكم المحدث:[حسن كما قال في المقدمة]
--------------------------------------------------------------------------------
6 - أنَّ عمرَ أتاهُ بشيءٍ مِنَ التوراةِ فغضِبَ وقال أَمُتهوِّكونَ يا ابنَ الخطابِ . . .
الراوي:-المحدث:محمد بن طولون الصالحي - المصدر:الشذرة- الصفحة أو الرقم:19
خلاصة حكم المحدث:صحيح
http://www.dorar.net/enc/hadith?skeys=%D8%A3%D9%85%D8%AA%D9%87%D9%88%D9%83%D9%88%D9%86+&xclude=°ree_cat0=1
الرد على: هل المسلم يستطيع ان يحكم على الكتاب المقدس بانه محرف - coptic eagle - 09-10-2012
بفتح التاء ، أي : أتحسن لنا استماعها فترى يعني فتأذن ( أن نكتب بعضها ؟ فقال ) : عليه الصلاة والسلام زجرا له ولأمثاله ( أمتهوكون ) أي : أمتحيرون في دينكم حتى تأخذوا العلم من غير كتابكم ونبيكم ( أنتم ) :
للتأكيد ( كما تهوكت اليهود والنصارى ؟ ! ) أي : كتحيرهم حيث نبذوا كتاب الله وراء ظهورهم ، واتبعوا أهواء أحبارهم ورهبانهم ( لقد جئتكم ) : جواب قسم محذوف ( بها ) أي : بالملة الحنيفية بقرينة الكلام ( بيضاء ) أي : واضحة ، حال من ضمير " بها " ( نقية ) : صفة بيضاء ، أي : ظاهرة صافية خالصة خالية عن الشرك والشبهة ، وقيل : المراد بها أنها مصونة عن التبديل والتحريف والإصر والأغلال خافية عن التكاليف الشاقة ، لأن في دين اليهود ( إخراج ربع مالهم زكاة ، وقطع موضع النجاسة بدلا عن الغسل وغير ذلك كتحتم القصاص في دين اليهود ، وتحتم الدية في دين النصارى ، وأخر ( نقية ) لأنها صفة ( بيضاء ) إذ يقال : أبيض نقي دون العكس ، وقال الطيبي : بيضاء نقية حالان مترادفان من الضمير المفسر بالملة ا هـ .
http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=79&ID=363
الرد على: هل المسلم يستطيع ان يحكم على الكتاب المقدس بانه محرف - coptic eagle - 09-10-2012
( 4 ) حدثنا أبو بكر قال حدثنا يعلى قال حدثنا الأعمش عن عمارة عن عبد الرحمن بن يزيد قال : قال عبد الله : لا تسألوا أهل الكتاب عن شيء فتكذبوا بحق أو تصدقوا بباطل ، فإنهم لن يهدوكم ويضلون أنفسهم ، وليس أحد منهم إلا وفي قلبه تالية تدعوه إلى دينه كتالية المال
http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=10&ID=3449
الرد على: هل المسلم يستطيع ان يحكم على الكتاب المقدس بانه محرف - coptic eagle - 09-10-2012
( 4 ) حدثنا أبو بكر قال حدثنا يعلى قال حدثنا الأعمش عن عمارة عن عبد الرحمن بن يزيد قال : قال عبد الله : لا تسألوا أهل الكتاب عن شيء فتكذبوا بحق أو تصدقوا بباطل ، فإنهم لن يهدوكم ويضلون أنفسهم ، وليس أحد منهم إلا وفي قلبه تالية تدعوه إلى دينه كتالية المال
http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=10&ID=3449
الرد على: هل المسلم يستطيع ان يحكم على الكتاب المقدس بانه محرف - coptic eagle - 09-10-2012
قال ابن جرير : حدثنا ابن بشار ، حدثنا أبو عاصم ، حدثنا سفيان ، عن سليمان بن عامر ، عن عمارة بن عمير ، عن حريث بن ظهير ، عن عبد الله - هو ابن مسعود - قال : لا تسألوا أهل الكتاب عن شيء ، فإنهم لن يهدوكم وقد ضلوا ، إما أن تكذبوا بحق أو تصدقوا بباطل ، فإنه ليس أحد من أهل الكتاب إلا وفي قلبه تالية ، تدعوه إلى دينه كتالية المال .
http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_no=49&ID=1425&idfrom=1395&idto=1418&bookid=49&startno=16
الرد على: هل المسلم يستطيع ان يحكم على الكتاب المقدس بانه محرف - coptic eagle - 09-13-2012
للرفع
RE: هل المسلم يستطيع ان يحكم على الكتاب المقدس بانه محرف - عبد التواب اسماعيل - 09-13-2012
اقتباس:لا تسألوا أهل الكتاب عن شيء ، فإنهم لن يهدوكم وقد ضلوا ،
هل الحديث يتحدث عن الكتاب المقدس؟
الرد على: هل المسلم يستطيع ان يحكم على الكتاب المقدس بانه محرف - coptic eagle - 09-13-2012
هل الحديث يتحدث عن الكتاب المقدس؟
أن عمر بن الخطاب أتى النبي صلى الله عليه وسلم بكتاب أصابه من بعض أهل الكتاب فقرأه على النبي صلى الله عليه وسلم قال فغضب وقال أمتهوكون فيها يا ابن الخطاب والذي نفسي به لقد جئتكم به بيضاء نقية لا تسألوهم عن شيء فيخبروكم بحق فتكذبوا به أو بباطل فتصدقوا به والذي نفسي به لو أن موسى كان حيا ما وسعه إلا أن يتبعني
الراوي:جابر بن عبداللهالمحدث:ابن كثير - المصدر:البداية والنهاية - الصفحة أو الرقم: 2/122
خلاصة حكم المحدث:إسناده على شرط مسلم
RE: هل المسلم يستطيع ان يحكم على الكتاب المقدس بانه محرف - عبد التواب اسماعيل - 09-13-2012
يبطل الاستدلال لاختلاف المتن وضعف السند،
إليك هذه الرواية المخــتلفة:
"ومِنْ طريقه البيهقيّ في ((الشُّعَب)) (178) عَنِ الحَسَن البصريّ: أنَّ عمر بن الخطَّاب قال: يا رسول الله، إنَّ أهل الكتاب يُحَدِّثوننا بأحاديث قد أخذت بقلوبنا وقد همَمْنا أنْ نَكتُبَها، فقال: ((يا ابْنَ الخطَّاب أمُتَهَوِّكُونَ أنتم كما تَهوَّكَتِ اليَهُودُ والنَّصارى؟ أما والَّذي نَفْسُ محمّد بيده لقد جئتُكم بها بيضاء نقيَّة، ولكنِّي أُعْطِيتُ جوامِعَ الكَلِم، واخْتُصِرَ لِيَ الحديثُ اختِصارًا))
وخذ هذه الرواية المخــتلفة أيضاً:
"فقال رسول الله صلّى الله عليه وسلّم: ما هذا في يدك يا عمر؟ قال: قلت: يا رسول الله كتاب نسخته لنزداد به علما إلى علمنا، فغضب رسول الله صلّى الله عليه وسلّم حتّى احمرّت وَجْنَتَاهُ، ثمّ نودي بالصّلاة جامعة، فقالت الأنصار: اغضب نبيّكم هلمّ السّلاح السّلاح، فجاؤوا حتّى أحدقوا بمنبر رسول الله صلّى الله عليه وسلّم، فقال صلّى الله عليه وسلّم:
يا أيّها النّاس إنّي أوتيت جوامع الكلم وخواتيمه، واختصر لي اختصارا، ولقد أتيتكم بها بيضاء نقيّة، ولا تتهوّكوا، ولا يغرّنّكم المتهوّكون.
قال عمر: فقمت فقلت: رضيت بالله ربّا وبالإسلام دينا، وبك رسولا، ثمّ نزل رسول الله صلّى الله عليه وسلّم)).
أخرجه الضّياء في ((الأحاديث المختارة)) (1/24-25) من طريق أبي يعلى الموصليّ"
وإليك بحث في تخريج الأحاديث حول تلك الرواية:
"عبد الرحمن بن إسحاق الواسطي ضعيفٌ جداً"
"زاد النسائى : ليس بذاك .
و قال البخارى : فيه نظر .
و قال أبو زرعة : ليس بقوى .
و قال أبو حاتم : ضعيف الحديث ، منكر الحديث ، يكتب حديثه ، و لا يحتج به .
و قال أبو بكر بن خزيمة : لا يحتج بحديثه"
"ليس فيه قوله ( أمتهوكون يا ابن الخطاب ) وليس فيه قوله (لو أن موسى صلى الله عليه و سلم كان حيا ما وسعه إلا أن يتبعني )"
"ابن لهيعة ضعيف وليس فيه القصة "
"أقول : وهذه قصة أخرى تماماً ، والنبي المذكور يوسف وليس موسى ، وجعلها مع حفصة وليس عمر بن الخطاب ، ولم يقل ( لو كان حياً لاتبعني )"
"
والخلاصة : أن قوله ( أمتهوكون يا ابن الخطاب ) ، وقوله (لو أن موسى صلى الله عليه و سلم كان حيا ما وسعه إلا أن يتبعني ) لم يرد إلا في رواية مجالد الضعيفة ، وقد ضعف الإمام عبد العزيز ابن باز هذا الخبر "
كل هذا عن تخريج ذلك الحديث برواياته المختلفة تجده هنا في هذا الرابط :
http://www.ahlelhadith.com/vb/showthread.php?t=7463
وهذا :
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=13169
الرد على: هل المسلم يستطيع ان يحكم على الكتاب المقدس بانه محرف - coptic eagle - 09-13-2012
اهلا بالاخ اسماعيل
واضح ان المسلمون لا يعرفون الفرق بين الحق والباطل
لان نفس الحديث الذي ضعفه بعض الشيوخ قام بالبعض الاخر بتحسينه الى درجة الحسن
ومنهم الشيخ الالباني
وجملة القول: إنَّ مجيء الحديث في هذه الطُّرق المتباينة، والألفاظ المتقاربة لما يدلُّ على أنَّ مجالد بن سعيد قد حفظ الحديث فهو على أقلِّ تقدير حديث حسَن. والله أعلم.
ثمَّ وجدتُ له طريقًا آخر مرسلاً، قال أبو عبيد: وثنا معاذ عن ابن عون عن الحسَن يرفعُه نحو ذلك. قال: قال ابن عون: فقلتُ للحسَن: ما (مُتَهوِّكون)؟ قال: مُتَحيِّرون. ذكرَه البيهقيّ في ((شُعَب الإيمان)) (1/132).
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=13169
والمشكله الثانيه
هل فعلا الكتاب المقدس قال ان الجنازه تتكلم
وان لم يقل لماذا صدق الرسول ان الجنازه تتكلم