+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: مصر و غزة !. (/showthread.php?tid=49017)
الرد على: مصر و غزة !. - فلسطيني كنعاني - 07-26-2012
اين الاساس لهذا الموضوع على ارض الواقع ؟؟
انت تتكلم و كأن بيع سيناء أصبح من المسلمات !!! و ان حماس حزمت امتعتها و انتقلت لصحراء سيناء ، و قطر دفعت الثمن و مرسي قبض ثمن سيناء !!
الرد على: مصر و غزة !. - لواء الدعوة - 07-26-2012
أتفق مع الزميل كنعاني في معظم ما قاله ، التعامل مع حماس يجب أن يكون من منطلق مكانتها ، وهي مكانة كبيرة ومهمة داخل المجتمع الفلسطيني ، وهي حركة لا يمكن تجاوزها عند التعامل مع القضية الفلسطينية ، وكما قال عنها ياسر عرفات قبل ذلك بأنها رقم صعب يصعب تحطيمه أو القضاء عليه ، وكل ما يحصل الآن من توترات بين القطاع ومصر وسببه مبارك ونظامه ، والطريقة الأمنية التي تعامل فيها مع القطاع ، يجب أن يدرك النظام المصري بأن حصاره للقطاع -والذي كان حقيقة وفعلاً- وصمة عار في تاريخه ، وأن الغزيين أبداً لن ينسوا هذا الدور المخزي جداً للنظام المصري في حصار القطاع ومن ثم في حرب 2008 .
الفلسطيني يرفض تماماً أي حديث عن التوطين ، وهذا الأمر لم ولن يحصل أبداً ، وقد رفضو الكثير من العروض حول هذه القضايا ، الفلسطينيين لن يقبلوا ، والمصريين لن يقبلوا ، ولن تقبل أي دولة عربية بتلطيخ سمعتها بقبول هذا المشروع ، وهو كلام يفتقد لأي مصداقية ، وأي مفكر أو محلل يمتلك قليلاً من العقل والانصاف يدرك تهافت هذه النظرية .
أما الربط بين مخطط التوطين وبين زيارة هنية لمصر ، فهذا كلام مضحك جداً ، زيارة هنية لمصر لبحث ملف المعبر وملف الكهرباء وبعض المشاكل دون الحديث عن توطين أو ما يحزنون .
باختصار كل البروبجندا المثارة هنا وهناك هي نكاية فقط في الإخوان وللتنغيص عليها لا أقل ولا أكثر .
بالمناسبة حكومة غزة وفق القانون الفلسطيني حكومة شرعية تماماً .
الفلسطيني يرفض تماماً أي حديث عن التوطين ، وهذا الأمر لم ولن يحصل أبداً ، وقد رفضو الكثير من العروض حول هذه القضايا ، الفلسطينيين لن يقبلوا ، والمصريين لن يقبلوا ، ولن تقبل أي دولة عربية بتلطيخ سمعتها بقبول هذا المشروع ، وهو كلام يفتقد لأي مصداقية ، وأي مفكر أو محلل يمتلك قليلاً من العقل والانصاف يدرك تهافت هذه النظرية .
أما الربط بين مخطط التوطين وبين زيارة هنية لمصر ، فهذا كلام مضحك جداً ، زيارة هنية لمصر لبحث ملف المعبر وملف الكهرباء وبعض المشاكل دون الحديث عن توطين أو ما يحزنون .
باختصار كل البروبجندا المثارة هنا وهناك هي نكاية فقط في الإخوان وللتنغيص عليها لا أقل ولا أكثر .
بالمناسبة حكومة غزة وفق القانون الفلسطيني حكومة شرعية تماماً .
RE: مصر و غزة !. - عاشق الكلمه - 07-26-2012
(07-26-2012, 07:25 AM)فلسطيني كنعاني كتب: هل تسهيل سفر الفلسطينيين من و إلى غزة عبر مصر يعتبر توطينا ؟؟
هل شراء فلسطينيين او غيرهم لعقارات في مصر يعتبر بيعا لمصر ؟؟
هل هناك أصلا من قد يقبل بهذا المشروع الوهمي سواء في فلسطين أو في مصر ؟
برايي أن هذه الاخبار تدخل ضمن البربوجاندا الرخيصة من قبل بعض معارضي مرسي .....
كنعانى .....
هل تذكر حوارنا منذ أكثر من عامين عن الجدار الفولاذى العازل بين مصر وغزة وأعتباركم انه جاء لخنق غزة وأحكام حصارها بهدم أنفاق التهريب أو سدها وحاولت أقناعك بأن هذا الجدار هو لتأمين الحدود المصرية وعدم أختراقها حيث يتم تهريب السلاح والسيارات والأفراد عن طريق تلك الأنفاق ولكنك كعادتك رفضت هذا الكلام واتهمتنا والنظام المصرى بالعمالة والخيانة , ثم جاءت المؤامرة المسماة بثورة 25 يناير وثبت أنه تم أستغلال تلك الأنفاق لتهريب السلاح ولأفراد الذين أقتحموا السجون وأقسام الشرطة وكسروا قوات الشرطة المصرية , ثم تم تهريب ألاف السيارات المسروقة عن طريق تلك الأنفاق الى غزة !
وردا على أسئلتك :
1- تسهيل السفر يختلف عن الدخول بدون تأشيرة أو أوراق سفر , فهو مثل العبور عبر الأنفاق تماما , أشخاص يدخلون دون معرفة السلطات ويمكنهم البقاء وعدم العودة وهو ما يعد توطينا .
2- القانون المصرى يحظر تملك الأجانب للأراضى فى سيناء سواء كانوا فلسطينيين أو أسرائيليين أو غيرهم .
3- هناك من يقبل بهذا المشروع فى مصر وفلسطين , حماس تقبل والأخوان فى مصر " هبلان" ويقبلون .
4 - أن غدا لناظره قريب وكما يقول المثل بكرة نقعد جنب الحيطة ونسمع الزيطة , وستتأكد أنها ليست بروباجندا .
كان هناك حديث أثناء معركة الأنتخابات الرئاسية عن بيع قناة السويس لقطر , وأنا شخصيا كنت أعتقد أنه بروباجندا أنتخابية ضد الأخوان , وفوجئت بالأمس بتصريح لهشام قنديل رئيس الوزراء الجديد يؤكد فيه أن مشروع قطرى لأستثمار منطقة قناة السويس مقابل 200 مليار دولار هو أولى أولوياته !
فأنتظر ولا تتعجل .
RE: مصر و غزة !. - خالد - 07-26-2012
الفلسطينيين والقضية الفلسطينية هي حجة لكل مستبد لتبرير استبداده، وذريعة لكل من يريد تشريع التعذيب وتبرير اغتصاب السلطة، وحجة لكل من يريد أن يقصي المخالف له من أجل مآرب خاصة.
وبالمرة، يتم امتهان الفلسطينيين بحجة القضية الفلسطينية، والحرص على الصمود الفلسطيني، والغيرة على القضية الفلسطينية.
شي ثاني،
بأي أمر صارت الحكومة الموجودة في رام الله شرعية، وتلك التي في غزة غير شرعية؟
أنا شخصيا لا أرى شرعية للطرفين، ولا أعترف بهما لشيء، لكنني لا أرى أي ميزة لحكومة عباس على حكومة هنية، اللهم غير التحزب ضد الإسلاميين، حتى لو كان منهاجهم الإسلامي مجرد قشرة لمشروع لا علاقة له بالإسلام ولا علاقة للإسلام به.
الحكومة القابعة في رام الله، ثبت بما لا يقطع الشك استعدادها لتسليم القدس، والسيادة، وقضية اللاجئين، وهي قد تنازلت فعلا عن أراضي فلسطين المحتلة عام 1948، وهي ليست منتخبة وغير مفوضة بالحديث عن الفلسطينيين جميعا، وقد مارست التعذيب والإقصاء في سجونها بحق المخالفين لها. واضطهدت الفلسطينيين على الشبهة.
الحكومة القابعة في غزة لها حسنة واحدة، وهي فضح الحكومة القابعة في رام الله، خلاف ذلك فكلا الأخوين مضراط ولكن شهاب الدين أضرط من أخيه.
RE: مصر و غزة !. - بهجت - 07-27-2012
(07-26-2012, 09:12 PM)عاشق الكلمه كتب: ........................................يا صديقي .
كنعانى .....
هل تذكر حوارنا منذ أكثر من عامين عن الجدار الفولاذى العازل بين مصر وغزة وأعتباركم انه جاء لخنق غزة وأحكام حصارها بهدم أنفاق التهريب أو سدها وحاولت أقناعك بأن هذا الجدار هو لتأمين الحدود المصرية وعدم أختراقها حيث يتم تهريب السلاح والسيارات والأفراد عن طريق تلك الأنفاق ولكنك كعادتك رفضت هذا الكلام واتهمتنا والنظام المصرى بالعمالة والخيانة , ثم جاءت المؤامرة المسماة بثورة 25 يناير وثبت أنه تم أستغلال تلك الأنفاق لتهريب السلاح ولأفراد الذين أقتحموا السجون وأقسام الشرطة وكسروا قوات الشرطة المصرية , ثم تم تهريب ألاف السيارات المسروقة عن طريق تلك الأنفاق الى غزة !
وردا على أسئلتك :
1- تسهيل السفر يختلف عن الدخول بدون تأشيرة أو أوراق سفر , فهو مثل العبور عبر الأنفاق تماما , أشخاص يدخلون دون معرفة السلطات ويمكنهم البقاء وعدم العودة وهو ما يعد توطينا .
2- القانون المصرى يحظر تملك الأجانب للأراضى فى سيناء سواء كانوا فلسطينيين أو أسرائيليين أو غيرهم .
3- هناك من يقبل بهذا المشروع فى مصر وفلسطين , حماس تقبل والأخوان فى مصر " هبلان" ويقبلون .
4 - أن غدا لناظره قريب وكما يقول المثل بكرة نقعد جنب الحيطة ونسمع الزيطة , وستتأكد أنها ليست بروباجندا .
كان هناك حديث أثناء معركة الأنتخابات الرئاسية عن بيع قناة السويس لقطر , وأنا شخصيا كنت أعتقد أنه بروباجندا أنتخابية ضد الأخوان , وفوجئت بالأمس بتصريح لهشام قنديل رئيس الوزراء الجديد يؤكد فيه أن مشروع قطرى لأستثمار منطقة قناة السويس مقابل 200 مليار دولار هو أولى أولوياته !
فأنتظر ولا تتعجل .
عندما نتحدث عن حقائق لا نتحاور مع من لا يملك أي تصور سوى إنكارها .
لا نمتلك كل أوقات العالم كي نبددها .
المدهش أن بعض الفلسطينيين يكررون في مصر نفس الخطأ الذي وقعوا فيه عندما انحازوا لصدام حسين ضد شعبه ، و النتيجة ان فقدوا تعاطف العراقيين و شعب الكويت ، مما اضطر أبو مازن إلى تقديم اعتذار رسمي للكويت ، و لكن لات حين ، أما في العراق فحدث كما تشاء .
إن حماس بعلاقاتها المعروفة بالإخوان المسلمين كفرع منهم تقود الفلسطينيين إلى مواجهة تاريخية ضد الشعب المصري ، كما قادتهم سابقا إلى حرب أهلية و استولت على غزة .
العلاقات التي نقبلها بالفلسطينيين تكون عبر المنظمة و القيادة في رام الله ، التعامل مع حماس هو التفاف حقير حول الشرعية ،ولا يجب أن يقبلها الفلسطينيي الواعي و ليس فقط المصري .
لقد بدأ التونسيون ثورتهم ضد الإخوان المسلمين ،و ستثور مصر قريبا ، فماذا يكسب الغزاويون لو صادقوا حكام طارئين و خسروا جيرانهم في مصر ؟.
![[صورة: 524505_401538443242417_205385073_n.jpg]](http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/524505_401538443242417_205385073_n.jpg)
RE: مصر و غزة !. - بهجت - 07-27-2012
للتذكرة .
رئيس دولة فلسطين هو محمود عباس أبومازن .
أيضا اسماعيل هنية ليس رئيس وزراء، بل هو قائد الإنقلاب المسلح الذى نفذته حركة حماس الإخوانية فى قطاع غزة ضد الفلسطينيين، ورفعوا السلاح لأول مرة فى وجه الفلسطينى.
رئيس وزراء فلسطين هو سلام فياض .
![[صورة: 531520_401527476576847_545392722_n.jpg]](http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/531520_401527476576847_545392722_n.jpg)
ياريت محمد مرسى العياط يشرح لنا بهدوء، بأي صفة يأتي اسماعيل هنية إلى مصر .
الرد على: مصر و غزة !. - بهجت - 07-27-2012
كل المصريين مع إختلاف انتمائهم السياسي ضد علاقة مرسي بحماس و غزة ،و ضد دخول الفلسطينيين بدون تأشيرة دخول .
هذا ما سأثبته تباعا .
قال الكاتب الصحفي نبيل زكي، المتحدث الرسمي باسم حزب التجمع، إن دخول الفلسطينيين إلى مصر من دون تأشيرات إهدار للحدود المصرية وكذلك الكرامة، مشيرًا إلى أنه ليس هناك دولة في العالم تسمح للفلسطينيين بالدخول إلي أراضيها من دون تأشيرات حماية لأمنها القومي.
وأضاف زكي في تصريح لـ"صدى البلد"، أنه لابد من اليقظة في التعامل مع ذلك الملف، وخاصة أن دخول الفسطينيين لمصر من دون تأشيرات يُعيد إلى الأذهان مشروع توطين الشعب الفلسطيني في سيناء معتبرًا ذلك بالخيانة العظمي لأنه تحقيق للحلم الإسرائيلي علي حساب مصر.
وطالب زكي بضرورة تيقظ الأمن المصري لذلك المخطط ومحاربة تلك الفكرة اللعينة لقتلها في مهدها.
الرد على: مصر و غزة !. - لواء الدعوة - 07-27-2012
خالد حكومة حماس ليست كحكومة فياض .
الأخ بهجت قانوناً الحكومة في غزة هي الحكومة الشرعية وحكومة فياض هي حكومة انقلابية غير دستورية هذا من ناحية قانونية صرفة وفق القانون والدستور الفلسطيني ، ومن ناحية سياسية فحماس هي من تحكم القطاع .
ما حصل في غزة لم يكن انقلاباً بل كان عملية اجتثاث محكمة لأجهزة أمنية فاسدة رفضت الانصياع لأوامر وزير الداخلية الجديد ، وقتلت أبناء حماس في الشوارع ، فكان الحسم هو الحل الأخير ، حينما استحالت بقية الحلول .
لكن العجيب أنك تحتكر الحقيقة وتحتكر كل شيء ، وهذا واضح من خلال كلامك حول "كل المصريين" فمن تقصد بكل المصريين ؟ هل هم المصريين وفق تعريفك أنت ؟ أم وفق تعريف الاخوان المسلمين ؟ أم وفق تعريف الثوار ؟ أم ماذا بالضبط ؟ من رفض زيارة هنية هم الفلول وبعض القوى الليبرالية ، أما بقية الشعب المصري فهو يحب حماس ويجلها ويحترمها كما هو حال معظم الشعوب العربية التي تعطي مكانة كبيرة جداً لحماس ولجهادها وكفاحها .
الأخ بهجت قانوناً الحكومة في غزة هي الحكومة الشرعية وحكومة فياض هي حكومة انقلابية غير دستورية هذا من ناحية قانونية صرفة وفق القانون والدستور الفلسطيني ، ومن ناحية سياسية فحماس هي من تحكم القطاع .
ما حصل في غزة لم يكن انقلاباً بل كان عملية اجتثاث محكمة لأجهزة أمنية فاسدة رفضت الانصياع لأوامر وزير الداخلية الجديد ، وقتلت أبناء حماس في الشوارع ، فكان الحسم هو الحل الأخير ، حينما استحالت بقية الحلول .
لكن العجيب أنك تحتكر الحقيقة وتحتكر كل شيء ، وهذا واضح من خلال كلامك حول "كل المصريين" فمن تقصد بكل المصريين ؟ هل هم المصريين وفق تعريفك أنت ؟ أم وفق تعريف الاخوان المسلمين ؟ أم وفق تعريف الثوار ؟ أم ماذا بالضبط ؟ من رفض زيارة هنية هم الفلول وبعض القوى الليبرالية ، أما بقية الشعب المصري فهو يحب حماس ويجلها ويحترمها كما هو حال معظم الشعوب العربية التي تعطي مكانة كبيرة جداً لحماس ولجهادها وكفاحها .
RE: مصر و غزة !. - خالد - 07-27-2012
وحدة وحدة،
أول شي، على أي أساس صارت السلطة الفلسطينية والمنظمة هي الممثل الشرعي لي؟
أنا شخصيا لا انتخبت السلطة ولا المنظمة، ولا بقبل يمثلوني بشي، ولا أن يتحدثوا باسمي، وبإسمي وإسم الشعب الفلسطيني يللي مثلي بقول للسلطة الفلسطينية من عباس ونازل، انصرفي أيتها الأرواح الشريرة.
ثاني شي،
شو سبب إلزام الفلسطيني بتأشيرة دخول لمصر، دونا عن باقي العرب؟ هل لأن الفلسطيني ما عنده دولة لازم يتبهدل وينمسح فيه الأرض؟
طبعا ناهيك عن مواكب الترحيل بين قطاع غزة ومطار القاهرة، والتعامل اللطيف جدا في المطارات والمعابر المصرية مع الفلسطينيين تحديدا. والذي ينقلب 180 درجة حين يملك هذا الفلسطيني جواز سفر غربي.
وظلم ذوي القربى أشد مضاضة ــــ على القلب من وقع الحسام المهند
RE: الرد على: مصر و غزة !. - عاشق الكلمه - 07-27-2012
(07-27-2012, 03:58 AM)لواء الدعوة كتب:من رفض زيارة هنية هم الفلول وبعض القوى الليبرالية ، أما بقية الشعب المصري فهو يحب حماس ويجلها ويحترمها كما هو حال معظم الشعوب العربية التي تعطي مكانة كبيرة جداً لحماس ولجهادها وكفاحها .
ألم تدرك بعد أن غالبية الشعب المصرى فلول ؟!
أذا كانوا من رفضوا أنتخاب مرسى وأنحازوا الى أحمد شفيق فى الأنتخابات الرئاسية الأخيرة هم الفلول فهذا يعنى أن نصف شعب مصر فلول , وعندما يكون نصف الشعب فلول فهم فى الحقيقة ليسوا فلول , تلك الكلمة تطلق على شرذمة أو قلة قليلة وهى تعنى " بقايا " النظام السابق , وليس من المعقول أن يكون نصف الشعب " بقايا " النظام السابق !
بالنسبة لحماس ,,, يا ترى متى ستسمح حماس بأجراء أنتخابات تشريعية جديدة حتى نرى أن كانت ستظل فى السلطة أم سيضربها الفلسطينيون بالشلوت الى غير رجعة ؟!
كنا نحترم حماس ويحترمها شعبها عندما كانت حركة مقاومة مسلحة ضد قوات الأحتلال أيام الشيخ أحمد ياسين وعبد العزيز الرنتيسى ويحيى عياش وغيرهم ممن فاضت روحهم الى بارئها فى سبيل القضية , لكن منذ أن تولت حماس السلطة السياسية وأنقلبت على الشرعية وأستقلت بغزة عن السلطة الفلسطينية وترفض أجراء المصالحة لأستمرار حالة الأنقسام الفلسطينى كى تحتفظ بالسلطة فى غزة فقد فقدت أى أحترام وأى محبة من تلك التى تتحدث عنها !