+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: لماذا لا يوجد قتل للمرتد في الإسلام (/showthread.php?tid=49102)
RE: الرد على: لماذا لا يوجد قتل للمرتد في الإسلام - البرنس - 09-14-2012
(09-14-2012, 10:18 PM)عاشق الكلمه كتب: طيب أنا مش فاهم انت مشكلتك أيه ومع مين حاليا !! وما الذى تريد اثباته ؟
أنت شايف مركز الفتوى بأشراف عبد الله الفقيه مرجعية فليكن مرجعيتك ومتوجعش دماغنا , المسألة لا تستحق تطاول من عينة مزاج اللى خلفوه وهذا الكلام الفارغ .
أنا مسلم لايؤمن بحد الردة وحد الرجم , وصحة أسلامى لا يقيمها أيا من كان , أنما بحسب أيمانى وقناعاتى سنمثل جميعا أمام الله سبحانه وتعالى فى النهاية ليفصل فيما كنا فيه مختلفون .
أنت تؤمن بوجود الردة والرجم فى الاسلام وتتبع عبد الله الفقيه لتثبت لنفسك صحة موقفك ! مفيش مشكلة , لكن قناعاتك أنت والفقيه وأبن باز والحوينى ... ألخ ,, غير ملزمة لى , الملزم لى هو القرأن وما يثبت من السنة النبوية الصحيحة والتى (( لا تتعارض مع القرأن )) فأذا تعارضت فهى غير ملزمة لى .
أنتهى الحوار الى هذا الحد .
بعد ان تم فضح كذبك امام الجميع وبالادله وباعتراف كبار علماء الامة الاسلامية الذي ياخذ بهم العالم الاسلامي والذي هم حجة على الدين الاسلامي باعتراف القران والتصريح الصريح لرسولك بالحديث الصحيح .. كان عليك ان تقول من البدايه انك تتكلم من خلال وجه نظرك انت وحدك قبل ان يتم فضح كذبك وبالادله ممن هم حجة على الدين الاسلامي والذي ياخذ العالم الاسلامي الدين منهم ..!
انت ليست بحجة على العالم الاسلامي ولا تمثل العالم الاسلامي ولا سلطة لك على الدين الاسلامي ولا على اتباع الدين الاسلامي فانت لا تمثل الا نفسك انت وحدك ومعتقداتك الشخصيه هذه تحتفظ بها لنفسك او تتركها في بيتكم لا انت تاتي وتكذب محاولا فرضها على الدين الاسلامي بالعافيه وتقول لنا قاعده فقهيه عند اهل السنه ..!
انتهى الحوار الى هذا الحد ^_^
الرد على: لماذا لا يوجد قتل للمرتد في الإسلام - فارس اللواء - 09-15-2012
الزميل البرنس
ما مشكلتك بالضبط مع قاعدة"المقطوع راجح على المظنون"
سؤال استفهامي وليس استنكاري
RE: لماذا لا يوجد قتل للمرتد في الإسلام - عبد التواب اسماعيل - 09-15-2012
اقتباس:بعد ان تم فضح كذبك امام الجميعأنا مش معاهم (الجميع)،
اقتباس:وباعتراف كبار علماء الامة الاسلامية الذي ياخذ بهم العالم الاسلامي والذي هم حجة على الدين الاسلاميلا يوجد كبير على القرآن الكريم،
اقتباس:كان عليك ان تقول من البدايه انك تتكلم من خلال وجه نظرك انت وحدك قبل ان يتم فضح كذبك وبالادله ممن هم حجة على الدين الاسلامي والذي ياخذ العالم الاسلامي الدين منهم ..!يا رجل،
كل العلماء يقولون:
ما انصدم مع كتاب الله نبذناه، وما انصدم مع العقل والمنطق نبذناه،
لكننا نسجل كل شيء .. بعكس الذين يحذفون ويضيفون ويحجرون على الفكر .. ولا يتورعون عن الكذب،
اقتباس:انت ليست بحجة على العالم الاسلامي ولا تمثل العالم الاسلامي ولا سلطة لك على الدين الاسلامي ولا على اتباع الدين الاسلامي فانت لا تمثل الا نفسك انت وحدك ومعتقداتك الشخصيه هذه تحتفظ بها لنفسك او تتركها في بيتكم لا انت تاتي وتكذب محاولا فرضها على الدين الاسلامي بالعافيه وتقول لنا قاعده فقهيه عند اهل السنه ..!عنزة ولو طارت ،
ديننا يأمرنا بالاجتهاد والبحث ، يقول ربنا سبحانه وتعالى:
" وأنزلنا اليك الذكر لتبيّن للناس ما نزل اليهم ولعلّهم يتفكّرون" النحل 44
{وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنزَلَ اللّهُ قَالُواْ بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آبَاءنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لاَ يَعْقِلُونَ شَيْئاً وَلاَ يَهْتَدُونَ} [البقرة: 170]
{وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْاْ إِلَى مَا أَنزَلَ اللَّهُ وَإِلَى الرَّسُولِ قَالُواْ حَسْبُنَا مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ شَيْئًا وَلاَ يَهْتَدُونَ} [المائدة: 104]
{فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ} [النحل: 43]
{قَدْ جَاءكُم مِّنَ اللَّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُّبِينٌ * يَهْدِي بِهِ اللَّهُ مَنِ اتَّبَعَ رِضْوَانَهُ سُبُلَ السَّلاَمِ وَيُخْرِجُهُم مِّنِ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ بِإِذْنِهِ وَيَهْدِيهِمْ إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ} [المائدة: 15 – 16]
{أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ أَمْ عَلَى قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا }محمد24
{أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفًا كَثِيرًا} [النساء: 82]
"شَهْرُ رَمَضَانَ الَّذِيَ أُنزِلَ فِيهِ الْقُرْآنُ هُدًى لِّلنَّاسِ وَبَيِّنَاتٍ مِّنَ الْهُدَى وَالْفُرْقَانِ" من سورة البقرة
"وَأَنْ أَتْلُوَ الْقُرْآنَ فَمَنِ اهْتَدَىَ فَإِنّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ وَمَن ضَلّ فَقُلْ إِنّمَآ أَنَاْ مِنَ الْمُنذِرِينَ" 92 النمل
RE: الرد على: لماذا لا يوجد قتل للمرتد في الإسلام - عاشق الكلمه - 09-15-2012
(09-14-2012, 10:58 PM)البرنس كتب: بعد ان تم فضح كذبك امام الجميع وبالادله وباعتراف كبار علماء الامة الاسلامية الذي ياخذ بهم العالم الاسلامي والذي هم حجة على الدين الاسلامي باعتراف القران والتصريح الصريح لرسولك بالحديث الصحيح ..
أمسك رياض / عدلى / سالمون / جاليليان / عدوية / أسد الغابة / ريتشارد / فى أقنومه الجديد " البرنس "
أنا كنت أشم رائحته بمجرد قراءة معرفه الجديد , تلك المرة لم أشم رائحته سريعا , يبدو انه قد تحمم قبل التسجيل بمعرفه الجديد هههههههههههه
خلاص ياجماعة ,,, مفيش حوار مع تلك الشخصية , هيرفعلكوا ضغطكم أونطة .
RE: الرد على: لماذا لا يوجد قتل للمرتد في الإسلام - البرنس - 09-15-2012
(09-15-2012, 12:00 AM)فارس اللواء كتب: الزميل البرنس
ما مشكلتك بالضبط مع قاعدة"المقطوع راجح على المظنون"
سؤال استفهامي وليس استنكاري
لا اعرف على اي اساس تسأل هذا السؤال !
هل مداخلاتي السابقة مكتوبة بالحبر السري مثلا فلم تستطيع قرائتها ام ماذا ؟!
RE: الرد على: لماذا لا يوجد قتل للمرتد في الإسلام - البرنس - 09-15-2012
(09-15-2012, 03:30 AM)عاشق الكلمه كتب: أمسك رياض / عدلى / سالمون / جاليليان / عدوية / أسد الغابة / ريتشارد / فى أقنومه الجديد " البرنس "
أنا كنت أشم رائحته بمجرد قراءة معرفه الجديد , تلك المرة لم أشم رائحته سريعا , يبدو انه قد تحمم قبل التسجيل بمعرفه الجديد هههههههههههه
خلاص ياجماعة ,,, مفيش حوار مع تلك الشخصية , هيرفعلكوا ضغطكم أونطة .
اختلاق تبريرات لهروبك وافلاسك وعجزك بعد ان تم فضح كذبك بالدليل من افواه علماء الامة الاسلامية التي ياخذ العالم الاسلامي منهم الدين لن ينقد ماء وجهك فهمت !
RE: لماذا لا يوجد قتل للمرتد في الإسلام - البرنس - 09-15-2012
(09-15-2012, 12:07 AM)عبد التواب اسماعيل كتب: عنزة ولو طارت ،
ديننا يأمرنا بالاجتهاد والبحث ، يقول ربنا سبحانه وتعالى:
دينكم لا يامركم بالاجتهاد والبحث فلا تضع لي ايات لا علاقة لها بالموضوع .!
الدين ليس لعبه في ايدي العوام الجهله امثالكم حتى يقوم كل واحد بقبول ورفض ما يشاء حسب مزاجه ويحلل ويحرم على مزاجة ويفسر نصوص الايات على مزاجه ويفتي على مزاجة ..
القرآن هو من حدد مصادر دينك وهي التالي :
الله
الرسول
اولي الأمر منكم !
وربكم أمركم باطاعة اولوا الامر منكم ..؟؟!!!
اقرأ كتابك من النص الذي تهربون منه مذعورين لانه لا يخدم انفسكم المريضه :
{ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ }
النساء : 59
هل قرأت من هم المحصورين في القران للكلام في الدين ؟!
لا ان ياتي لنا واحد مثلك لا مكان له من الاعراب ظانا نفسه حجة على العالم الاسلامي ليتفلسف لترقيع ما يعره ويخزية في دينه !
أنت مأمور بطاعة هذه البنود الثلاثة بنص صريح من قرآنك :
1- الله ( القران )
2- الرسول ( الاحاديث والسنة الصحيحة كما حددها علماءكم وليس العوام منكم )
3- أولي الأمر ( اهل الذكر والعلماء والمفسرين والفقهاء والولاة الخ ) !
اقرأ كيف يجب ان تتطأطأ راسك امامهم شئت ام ابيت ..
وان صلوا وكانوا فسقة تصلي ورائهم ..
وان كانوا مبتدعة وتخافهم تصلي معهم تقية ونفاقاً وكذباً ..
ثم تعيد الصلاة لوحدك بعيداً عن الانظار ..!!
اقرأ :
الجامع لاحكام القران - القرطبي :
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ
" .. وَقَالَ جَابِر بْن عَبْد اللَّه وَمُجَاهِد : " أُولُو الْأَمْر " أَهْل الْقُرْآن وَالْعِلْم ; وَهُوَ اِخْتِيَار مَالِك رَحِمَهُ اللَّه , وَنَحْوه قَوْل الضَّحَّاك قَالَ : يَعْنِي الْفُقَهَاء وَالْعُلَمَاء فِي الدِّين . وَحُكِيَ عَنْ مُجَاهِد أَنَّهُمْ أَصْحَاب مُحَمَّد صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ خَاصَّة . وَحَكَى عَنْ عِكْرِمَة أَنَّهَا إِشَارَة إِلَى أَبِي بَكْر وَعُمَر رَضِيَ اللَّه عَنْهُمَا خَاصَّة . وَرَوَى سُفْيَان بْن عُيَيْنَة عَنْ الْحَكَم بْن أَبَانَ أَنَّهُ سَأَلَ عِكْرِمَة عَنْ أُمَّهَات الْأَوْلَاد فَقَالَ : هُنَّ حَرَائِر . فَقُلْت بِأَيِّ شَيْء ؟ قَالَ بِالْقُرْآنِ . قُلْت : بِأَيِّ شَيْء فِي الْقُرْآن ؟ قَالَ : قَالَ اللَّه تَعَالَى : " أَطِيعُوا اللَّه وَأَطِيعُوا الرَّسُول وَأُولِي الْأَمْر مِنْكُمْ " وَكَانَ عُمَر مِنْ أُولِي الْأَمْر ; قَالَ : عَتَقَتْ وَلَوْ بِسِقْطٍ . وَسَيَأْتِي هَذَا الْمَعْنَى مُبَيَّنًا فِي سُورَة " الْحَشْر " عِنْد قَوْله تَعَالَى : " وَمَا آتَاكُمْ الرَّسُول فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا " [ الْحَشْر : 7 ] . وَقَالَ اِبْن كَيْسَان : هُمْ أُولُو الْعَقْل , الرَّأْي الَّذِينَ يُدَبِّرُونَ أَمْر النَّاس .
اذن اولوا الامر هم :
السلاطين !
الحكام ..
اهل القران ..
العلماء والفهاء ..
رجال الدين ..
وهم اولوا العقل الذين يدبرون امر الناس وليس واحد جاهل عامي مثلك لا مكان له من الاعراب !
وهذه مجرد عينه فقط ولدي المزيد من الادله ..!
RE: لماذا لا يوجد قتل للمرتد في الإسلام - عبد التواب اسماعيل - 09-15-2012
اقتباس:أنت مأمور بطاعة هذه البنود الثلاثة بنص صريح من قرآنك :لماذا لم تكمل الآية يا برنس؟؟؟؟
1- الله ( القران )
2- الرسول ( الاحاديث والسنة الصحيحة كما حددها علماءكم وليس العوام منكم )
3- أولي الأمر ( اهل الذكر والعلماء والمفسرين والفقهاء والولاة الخ ) !
"يَا أَيّهَا الّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرّسُولَ وَأُوْلِي الأمْرِ مِنْكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرّسُولِ إِن كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الاَخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً "
فإن تنازعتم في شيء:
فردوه إلا الله .. وإلى الرسول،
القرآن .. ثم بعده الحديث (( إن صدق الحديث مع القرآن كان بها، وإلا فهو مردود )).
اقتباس:اختلاق تبريرات لهروبك وافلاسك وعجزك بعد ان تم فضح كذبك بالدليل من افواه علماء الامة الاسلامية التي ياخذ العالم الاسلامي منهم الدين لن ينقد ماء وجهك فهمت !أحيانا أشك بأن مشاركاتك هي إعادة تمثيل البطولة في سلسلة أفلام "رامبو"،
لا يهمنا من الأديان إلا النجاة ..
من يستمع للعلماء حر ..
ومن يشغل عقله ويستلهم النور بنفسه في كتابه المقدس حر،
في أي دين .. لكل منا حرية الانطلاق بفكره أو التقيد بفكر آباءه ..
RE: الرد على: لماذا لا يوجد قتل للمرتد في الإسلام - عاشق الكلمه - 09-15-2012
(09-15-2012, 12:54 PM)البرنس كتب: اختلاق تبريرات لهروبك وافلاسك وعجزك بعد ان تم فضح كذبك بالدليل من افواه علماء الامة الاسلامية التي ياخذ العالم الاسلامي منهم الدين لن ينقد ماء وجهك فهمت !
أنا بعرفك وأشم رائحتك من تلك المفردات , بالأضافة الى جملة " لا أنت ولا أكبر عالم مسلم يستطيع أن ..... ألخ " هههههههههه
حاول مرة اخرى وبمعرف أخر .
RE: لماذا لا يوجد قتل للمرتد في الإسلام - البرنس - 09-15-2012
(09-15-2012, 01:11 PM)عبد التواب اسماعيل كتب: لا يهمنا من الأديان إلا النجاة ..
من يستمع للعلماء حر ..
ومن يشغل عقله ويستلهم النور بنفسه في كتابه المقدس حر،
في أي دين .. لكل منا حرية الانطلاق بفكره أو التقيد بفكر آباءه ..
مش على مزاجك وان كنت تريد ان ترفس بقدمك امر ربك ورسولك باطاعه اولي الامر وعدم الحياد عنهم فهذه مشكلتك انت وحدك فلا تحاول فرض تهيأتك على العالم الاسلامي وعلينا بالغصب !
نحن فنحاور المسلم بحسب الاصول بما هو حجة على دينه وليس بحسب هواه ومزاجه لمجرد انه يريد ترقيع ما يعره ويخزية في دينه !
الدين الاسلامي لا يوجد به حرية ولا احد مصرح له للكلام في الدين والافتاء الا علماء الاسلام وحدهم لا غير وهذا ما صرح به مرارا وتكرارا العلماء طبقا لنصوص القران وحديث محمد وحذورا المسلمين من الانجراف وراء امثالكم مما لا مكان لهم من الاعراب !
ومحمد صرح في حديثه الصحيح قال :
قلت : يا رسول الله ! إنا كنا بشر . فجاء الله بخير . فنحن فيه . فهل من وراء هذا الخير شر ؟ قال ( نعم ) قلت : هل من وراء ذلك الشر خير ؟ قال ( نعم ) قلت : فهل من وراء ذلك الخير شر ؟ قال ( نعم ) قلت : كيف ؟ قال ( يكون بعدي أئمة لا يهتدون بهداي ، ولا يستنون بسنتي . وسيقوم فيهم رجال قلوبهم قلوب الشياطين في جثمان إنس ) قال قلت : كيف أصنع ؟ يا رسول الله ! إن أدركت ذلك ؟ قال ( تسمع وتطيع للأمير . وإن ضرب ظهرك . وأخذ مالك . فاسمع وأطع ) .
الراوي: حذيفة بن اليمان المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 1847
خلاصة حكم المحدث: صحيح
هل قرأت وفهمت ما قاله رسولك ؟!
( يكون بعدي أئمة لا يهتدون بهداي ، ولا يستنون بسنتي . وسيقوم فيهم رجال قلوبهم قلوب الشياطين في جثمان إنس )
وهل قرأت ما امرك اتجاهم :
( تسمع وتطيع للأمير . وإن ضرب ظهرك . وأخذ مالك . فاسمع وأطع )
اتعظ !