+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: سؤال في العقيدة يصعق مشايخ الوهابية (/showthread.php?tid=50060)
RE: الرد على: سؤال في العقيدة يصعق مشايخ الوهابية - Free Man - 03-01-2013
(02-28-2013, 10:50 PM)الوطن العربي كتب: هذا نقاش بين المسلمين اخرج منه أنت!
يا أخي انت لست مسلم ولست وهابي ... انت فقط تكره الشيعة والعلوية ومن خالف أكلي الضب وترى بأهل السنة قومية تتعصب لها .
الموضوعية عملة نادرة بحق ...
RE: الرد على: سؤال في العقيدة يصعق مشايخ الوهابية - الوطن العربي - 03-01-2013
(03-01-2013, 01:45 PM)خالد كتب: أو أن يمتنع صرف المعنى إلى الحقيقة.هنا كان الاشكال مع البقيه،
أن الله لايمتنع مع صفاته شيء ولايخضع للمنطق
لأن كل مايبني عليه المنطق من ثوابت هي ثوابت عديمة المعنى لخالقها،
لذا وقفوا فيها عند ماذكره في كتابه دون أي إعمال للعقل
صدق الله + ليس كمثله شيء
الرد على: سؤال في العقيدة يصعق مشايخ الوهابية - خالد - 03-01-2013
انت ركزت بكلامي يا وطن عربي؟
عم بعطيك قاعدة في أصول اللغة حتى تقيس عليها،
اللفظ يصرف إلى الحقيقة ما لم توجد قرينة صارفة المعنى إلى المجاز أو استحال صرف المعنى إلى الحقيقة، فركز في كل القاعدة
وفي مجاز القرآن المثلين.
(فاسأل القرية التي كنا فيها) يستحيل سؤال القرية، فيصرف المعنى إلى المجاز رأسا
(وداعيا إلى الله بإذنه وسراجا منيرا) صرفت القرينة والتي هي الدعوة إلى الله كلمة السراج من الحقيقة إلى المجاز بعلاقة الشبه من باب الاستعارة.
أما الحيث عن ذات الله في كتابه الكريم، فكله محكوم بآية محكمة، على ضوئها نفهم كل شيء
(ليس كمثله شيء)
وبناء على هذه الآية يتم تفسير كل آية تتحدث عن الذات الإلهية، وكل تفسير يخالفها يرفض.
أما أحاديث الأخبار في الذات الإلهية فكلها ترفض لحرمة الاستدلال بظني في العقائد، ولا تبحث ابتداء فضلا عن اتخاذها أصلا. نرفضها قشة لفة حتى لو صح سندها، فالصحيح ظني الثبوت باتفاق.
الرد على: سؤال في العقيدة يصعق مشايخ الوهابية - الوطن العربي - 03-01-2013
هنا المشكله أنه لااستحاله مع الله
يعني هل الله يستطيع أن يكون هنا وليس هنا؟ نعم يستطيع، لأنه فوق المنطق والعقل والمكان واسم الاشاره!
لذا مجرد اعمال العقل مع ذاته مشكله!
مثال (على العرش استوى)
انظر الى تأويل المتأولين واضحك على التخبط!
----------------------------------------------
التأويل جائز في القرآن ودعى به النبي لابن عباس وفي الكتاب "ولايعلم تأويله الا الله"، إلا في الصفات!
مثال التأويل (نزلت حلب وطار عقلي مما رأيت) هنا يتأول الكلام على الصدمه لا على أنه نبتت له جنحان وطار فعلاً، لكن لو كنت رجل خارق القدرات، أو ساحر، سيصعب عليك التأول لأنك بذلك تنفي ماقد يكون حدث فعلاً وتجهل كيفية حدوثه فلا حدود لقدرتي!
لذا أخشى أن التأويل يدخل في النفي والتشبيه!
الصفات منطقه محظوره لذا لم تدلي فئتنا بدلو فيها، وتعتقد أن هذا هو الواجب! جميع من تحدث في هذا الموضوع أخطأ فكانت عقيدتنا السكوت وأخذها كما هي بـ(صدق الله+ ليس كمثله شيء)
الرد على: سؤال في العقيدة يصعق مشايخ الوهابية - جمال الحر - 03-02-2013
أخت وهابية تستنجد للدفاع عن عقيدة القوم في ربهم , في منتدى التوحيد :
#1
ندى الحياة
عضو
تاريخ التسجيل:
04Apr 2012
الدولة:
مصر
المشاركات:
33
المذهب أو العقيدة:
مسلم
ساعدونى فى الرد على هذه الشبهة ؟؟
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?36490-%D3%C7%DA%CF%E6%E4%EC-%DD%EC-%C7%E1%D1%CF-%DA%E1%EC-%E5%D0%E5-%C7%E1%D4%C8%E5%C9-%BF%BF
السلام عليكم .
القضية ليست مجرد شبهة .بل هذه الصعقة نسفت عقيدة العثيمين في ربه نسفا مبرما .و لن يساعدك في ردها أحد .
تحليل هذه العقيدة المجسمة البغيضة :
هل لهذه العقيدة أصل في القرآن أو السنة ؟:
لا يوجد في كتاب الله و لا في سنة رسوله محمد صلى الله عليه و سلم و لا في كلام الصحابة رضوان الله عليهم ما يؤصل لهذه العقيدة المجسمة البغيضة .
فلا يوجد نص واحد يصف عيني الله بالحقيقيتين .
فمن أين أتى الشيخ العثيمين بهذا الوصف ؟.
ألستم تزعمون أنكم وقافون عند الدليل ؟.
كيف خلص عثيمين إلى مثنى العين ؟:
وردت كلمة العين منسوبة لله تعالى في صيغتي الإفراد و الجمع فقط .و لم ترد في صيغة التثنية مطلقا .
و لكي يخلص الشيخ العثيمين للعينين , تنكر لما ورد في القرآن , بحيث لم يلتزم الإفراد و لا الجمع .
و راح يخترع تدليسات تسمح له بمراوغة الناس ليثبت التشبيه و التمثيل و يجعل لربه عينين مثله .و العياذ بالله .
قاس العثيمين الله تعالى على أبغض خلقه المسيح الدجال .و اعتمد على الحديث في الدجال ( ألا إنه أعور , ألا إن ربكم ليس بأعور ).فخرج العثيمين بنتيجة أن لربه عينين اثنتين , و أضاف وصفهما بالحقيقيتين من جعبته .
مأزق العثيمين:
في أدبيات القوم أنفسهم: من قاس الله بأحد مخلوقاته فقد كفر .
و لكم الحكم .
-----------
فداحة عقيدة العثيمين في ربه :
أولا إن الشيخ يدعي أن هذه عقيدة أهل السنة و الجماعة في الله تعالى .
و هو لا يمثل أهل السنة و الجماعة .فمنهم من ينكر هذا التجسيم و يبرأ منه .مثل الأشاعرة و المعتزلة و الماتريدية .
هذه العقيدة يرمي بها الشيخ الله تعالى .و هذا أخطر ما في كلامه .
-معنى كلام الشيخ أن عيني ربه الحقيقيتين , لا بد أن تتكونان من مكونات حقيقية أيضا .
دم و ماء , قرنية و قزحية وووووووووو
-لا بد لهذه العين الحقيقية من موضع ...و بالتالي لا بد أن يكون رب العثيمين صاحب جسم حقيقي.
-و لا بد أن يجيب الشيخ العثيمين و يدافع عن عقيدته :
هل عينا ربك أزلية أم حادثة ؟.
إن قال : أزلية فهذا يعني أن ربه وجد نفسه بتلك العينين الحقيقيتين .
و هو بالتالي إما مخلوق و إما مولود .
و هل خلق رب العثيمين عينيه قبل وجوده هو ؟.
أم كان هو ثم خلق عينيه و ركبهما لنفسه ؟.
التعطيل في عقيدة عثيمين :
بما أن عيني رب العثيمين حقيقيتان , فلا شك أن رب العثيمين يرى بهاتين العينين الحقيقيتين .
و عليه فرب العثيمين حين ينظر جنوبا لا يرى ما يحدث في الشمال .
فهل هناك تعطيل أكبر من هذا ؟.
-نفي استغناء الله و إثبات وقوعه في الحاجة :
إن عقيدة العثيمين في ربه تعني أن ربه يرى بتلك العينين .و بالتالي فهو في حاجة لتلك الجارحة كي يبصر .
و بالتالي فرب عثيمين لي غنيا .بل في حاجة لوسائل و جوارح .
و لك أن تتصور أيها القارئ فداحة الحديث عن باقي الأعضاء التي ينسبونها لربهم .
و ستنتهي إلى طرح سؤال خطير لإلزام هؤلاء المشايخ الضالين بما يعتقدون . فمن يرى بعينين حقيقيتين و له قدمان و يدان و أصابع و أنامل فلا بد أن له جسم , و عندها يصح سؤال القوم عن جنس ربهم .
و كفى بما هم عليه من ضلال و تجسيم مقيت .ثم لا يستحون و يزعمون أنهم موحدون .
الرد على: سؤال في العقيدة يصعق مشايخ الوهابية - سامي بحبك - 04-28-2013
اثبات حقيقة هذه الصفات لايعني التشابه والتماثل بل المنطق والعقل والعلم يثبت عدم ذلك فعينك ليست كعين الفيل ولا عين القرد ولا عين الاسد فافهم ذلك جيدا