+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: انتفاضة الشعب التركي هي نوروز الشعوب ضد الطغيان الديني الطائفي الممقوت ... هي ربيع حق (/showthread.php?tid=50381)
RE: رد - خالد - 06-04-2013
(06-04-2013, 12:21 PM)observer كتب:(06-04-2013, 11:00 AM)خالد كتب: أي توثب على رئيس دولة شرعي من قبل بعض هذه الدولة نفسها، فليس إلا زعرنة.
حين انتخب أردوغان، فإن من انتخبه هم الأتراك، ومن يتزعرن اليوم فليسوا إلا بمن يريد مصادرة قرار الأتراك بجعل أردوغان هو الحاكم والوكيل عن الأمة هناك.
بس لأن أردوغان "إسلامي"، والزعران "عالمانيين"، فمعليش.. العالمانية هنا تتقدم على الديمقراطية، بل لو وثب الجيش وخلع أردوغان لاعترفوا بانقلاب الجيش وسلطته.
السؤال هنا، هل قام هؤلاء العلمانيين بالاعتداء على املاك الدولة و الشعب؟ و هل حملوا السلاح في وجه الاجهزة الامنية؟ و هل زرعوا الرعب في صفوف الشعب؟ و هل استدعوا مجاهديين علمانيين معهم من كل اصقاع الدنيا ليحاربوا الحكومة التركية و ليتحكموا مع بقية ''اخوتهم'' العلمانيين بمصير تركيا؟!
كل ما فعله هؤلاء انهم خرجوا لصاحب الاحلام الطورانية بالالاف بمظاهرات سلمية، تكفلها لهم جميع الدساتير الديمقراطية، ليقولوا له ارحل.
لا يا أوبزيرفر، كل هذا الحنق على رئيس منتخب وشرعي لتركيا، لم؟ هل لأنه "إسلامي"؟
شلون رأيك تتم إدارة الدولة؟ طبعا عم نحكي عن دولة شرعية ذات رئيس شرعي.. مثل تركيا وأردوغان.
يعني كل ما رأس السلطة التنفيذية بده ينفذ قرار بنعمل مظاهرة كمعارضة.. بس لأن أردوغان بالصدفة طلع "إسلامي" فمعليش.. أما لو كان الحال بالعكس فهظول زعران لازم نشل عرظهم؟
يعني مثلا، لما في كندا تجتمع مجموعة G8، ويطلع على بال المعارضة الكندية يطردوا ممثلي تلك الدول بالقوة، أو أن يمنعوهم من الوصول إلى مكان الإجتماع، أتصور الشرطة الكندية والحكومة الكندية رح ترمي مي الورد على المعارضة وكمشات الرز.
بدكم ديمقراطية قلتلي، بس بدكم إياها مفصلة على مقياس الأقليات والعالمانيين، وأي واحد فيه ريحة الإسلام مرفوض، ويكثر خيركو إن ما رميتوه بالمعتقلات..
يعني أردوغان من الناحية السياسية لا هو إسلامي، ولا إله علاقة بالإسلام السياسي إلا إنه مرته محجبة وهاظ شي ما اله علاقة بسياسته.
مع ذلك مرفوض، لأنه ممكن يصلي، وممكن يشعر بالفخر أنه مسلم سني، وممكن لأن مرته محجبة، وممكن لأنه ما بحب أتاتورك رب عالمانيي تركيا.
صدق الله تعالى حين قال (حتى تتبع ملتهم)، وهو أمر يعمّ كل أقلوي.
دولة طويلة عريضة، عندها مجلس نيابي منتخب بطريقة شفافة وديمقراطية، يختار حكومة. هذه الحكومة هي المسؤولة عن تنفيذ سياسات الدولة، وحين تريد المعارضة الإعتراض عليها فأمامها طريقتين، الانتخابات نفسها، والمظاهرات الغير عنيفة والمنضبطة بالقانون.
بتعرف، بما إنه نحنا الثنين فلسطينية، فالطريقة هاي ذكرتني بزعرنات فتح والمنظمة بعين الحلوة أيام الثمانينات. على ما يبدو الكتاب واحد.
يعني قرار تطوير المجمع لم يتم اتخاذه فرديا من قبل أردوغان، ولا حزبيا من قبل حزب أردوغان، والحزب المعارض وافق في التصويت على هذا القرار، بعد هيك طلع العالم مظاهرات من شان يفركش الحكومة المنتخبة.
بالنسبة للمظاهرات السلمية، فما ظنيت، صديقي روّح بالكاد من هناك أول أمس.. متظاهري المعارضة تعرضوا للسياح والمحال التجارية.
ما في قانون ينظم سير المظاهرات في تركيا حتى تنطلق الناس مثل المارد الذي فلت عقاله؟
المقارنة مع الربيع العربي خاطئة، لأن لا يوجد قبل الربيع العربي أي نظام أو أي رئيس شرعي في العالم العربي. ويللي بقول عن نظام إنه شرعي يثبتلي ذلك.
شرعي هنا بمعنى منبثق عن الأمة بطريقة لا لبس فيها أن النظام وكيل عن الأمة مستأجر من قبلها بموافقتها وإرادتها.
جرب هيك يا أوبزيرفر أن تنسى وجود الإسلام في الكرة الأرضية، وتخيل أن ميركل ما غيرها اتخذت قرارا مع حكومتها بتطوير بوابة براندن بيرغ، وتصور أن حزب المعارضة الرئيسي لها وافق رسميا على هذا التطوير، ثم خرج وحشد أنصاره في شوارع برلين ليحتلوا بوابة براندن بيرغ ويمنعوا العمل فيها، ويغلقوا المحال التجارية القائمة في المنطقة، ويضربوا السياح الموجودين، ويمنعوا الشرطة من أداء عملها.
ماذا سيكون رأيك؟
رد - خالد - 06-04-2013
السؤال لمن يؤيد الفوضى في تركيا، ممكن هيك يلخصلي في نقاط ما هو المطلوب من الحكومة التركية؟
يعني لو غيّر أردوغان دينه وصار كونفوشيوسي، وبرضك عمل تطوير المجمع التجاري، بيمشي الحال؟
RE: انتفاضة الشعب التركي - Dr.xXxXx - 06-04-2013
إمام، هل لديك أي فكرة عن أسباب خروج المظاهرات؟ فهي ليست بسبب المجمع فقط إنما تراكمات سنين، وهذه بعض نقاطها:
1. حاول اردوغان قلب النظام من برلماني إلى جمهوري حيث تُتاح له الفرصة للترشح لرئاسة الجمهورية عند انتهاء فترة رئاسته الثالثة، لأنه حسب القانون التركي فرئاسة الوزراء محدودة لثلاث دورات، وكونه الرجل الأقوى في تركيا، فلن يستصعب الوصول إلى رئاسة الجمهورية اذا ما نجح في قلب موازين القوى، فيضع انتخاب رئيس الجمهورية بيد الشعب لا البرلمان كما هو الآن.
بدأ ذلك العام الماضي عندما مدد فترة حكم الرئيس الحالي عبدالله غول إلى 2014 ليتسنى له المنافسة في الإنتخابات القادمة، حيث سيستقيل قبل انتهاء فترة حكمه في 2015 بحسب ما ذكرت وسائل الإعلام وقتها.
2. بحسب تقرير Protect Journalists CPJ الذي نشر في أوكتوبر الماضي، فإن في معتقلات تركيا صحفيين أكثر مما في معتقلات أيران، الصين أو إرتريا.
3. خلال المظاهرات الحالية، تحاول وسائل الإعلام المحلية الرسمية التعتيم على ما يجري من خلال عدم نقل أي خبر أو معلومة عن الأحداث، بالضبط كقناة القاهرة في أواخر يناير 2011.
4. محاولة سن قانون منع الإجهاض ومنع الولادة القيصرية، بحجة أنها تؤثر على خصوبة النساء وبالتالي انخفاض في الزيادة السكانية (علماً أن في عام 2009 كانت 40% من الولادات في تركيا بعمليات قيصرية -رغم أن منظمة الصحة العالمية توصي بنسبة 15%) .
5. تصفية حماة العلمانية (العسكر) من خلال إرسالهم إلى بيت خالتهم بعد اتهامهم بمحاولة الإنقلاب عليه، وكثير من معارضيه مقتنعون أن ذلك كان حجة للإنفراد بالسلطة.
6. تحديد بيع الخمور، فرغم أنه محق تماماً في بعض القوانين مثل منع بيعها بعد العاشرة ليلاً، إلا أنو مثل ما قال القائل:
عين الرضا عن كل عيب كليلة *** وعين السخط تبدي اليك المساويا
بالإضافة إلى منع المطاعم التي تقع بجوار مساجد أو مدارس ببيعها، وهو ما أدى إلى خروج المتظاهرين ليلاً مع علب بيرة في المظاهرات الحالية جكارة في الأمن، عدا عن أنه منع بيعها في مقاهي اسطنبول أثناء توليه رئاسة بلديتها، بالإضافة إلى محاولة سن قانون يُجرم الخيانة الزوجية، لكن ضغط الإتحاد الأوروبي جعله يتراجع عنه، ثم تصريحه عن نيته بإعادة تفعيل حكم الإعدام الذي كان هو قد ألغاه قبل 10 سنوات بناءاً على طلب الإتحاد الأوروبي، وكان المقصود به الثوار الأكراد.
طبعاً لا يمكن إنكار التطور الكبير في جودة حياة الأتراك ومتوسط دخلها، إلا أن حديثي النعمة تبقى عيونهم فارغة (أحفظ هذه العبارة من أكثر من 12 سنة من فيلم تايتانيك وها قد وجدت أول فرصة لاستعمالها
)
RE: انتفاضة الشعب التركي - Free Man - 06-04-2013
(06-04-2013, 02:10 PM)Dr.xXxXx كتب: إلا أن حديثي النعمة تبقى عيونهم فارغة (أحفظ هذه العبارة من أكثر من 12 سنة من فيلم تايتانيك وها قد وجدت أول فرصة لاستعمالها
ملعوبة
على صعيد أخر الفيسبوك يغص الان بشبيحة أردوغان السوريين .... الأمر ليس مزحة فأينما وضعت رجلك تجد مقالات وصور تمجد أردوغان و تحط من قدر المتظاهرين العلمانيين .
رد - خالد - 06-04-2013
يللي قلته يا دكتور أكس رائع، خصوصا عبارة التايتنك
بالنسبة للخمور،
أمريكا يللي هي أمريكا، منعت بيع وشراء وتصنيع واستيراد وتصدير الكحول المعدة للشرب مدة عشر سنوات بين عشرينات وثلاثينات القرن العشرين، وما حدا نط وطلع مظاهرة كرمال هالحكي.
السويد صرلها تقريبا 200 سنة، ممنوع بيع الكحوليات الثقيلة إلا في محلات مخصصة مملوكة للدولة اسمها systembloaget، وهذه المحلات كلها تغلق قبل الأعياد المترافقة بالسكر بيوم، يعني لو عيد منتصف الصيف في 22-6، يوم 21-6 كل محلات بيع الخمور ستكون مغلقة. طبعا ممنوع حين تشتري أن تشتري أكثر من كمية معينة.
موضوع منع المشروبات الكحولية شغل صحيح، يعني بعيدا عن أحكام الدين، الكحوليات والتبغ أشد خطرا من الحشيشة.
بالنسبة لسجن جماعة الانقلابيين من العسكر، أنا برأيي أن كل عسكري انقلابي لازم ينحط على الخازوق، لأن العسكر بس يعملوا انقلاب بخوزقوا العالم، ليك سوريا ومصر والعراق والجزائر.
بالنسبة لتحويل نظام الحكم من برلماني إلى رئاسي، فهاد بينحل باستفتاء، وإذا الأتراك عاجبهم نظام حكم رئاسي أو نصف رئاسي فشو المانع.
RE: رد - Dr.xXxXx - 06-04-2013
(06-04-2013, 04:32 PM)خالد كتب: بالنسبة للخمور،
أمريكا يللي هي أمريكا، منعت بيع وشراء وتصنيع واستيراد وتصدير الكحول المعدة للشرب مدة عشر سنوات بين عشرينات وثلاثينات القرن العشرين، وما حدا نط وطلع مظاهرة كرمال هالحكي.
السويد صرلها تقريبا 200 سنة، ممنوع بيع الكحوليات الثقيلة إلا في محلات مخصصة مملوكة للدولة اسمها systembloaget، وهذه المحلات كلها تغلق قبل الأعياد المترافقة بالسكر بيوم، يعني لو عيد منتصف الصيف في 22-6، يوم 21-6 كل محلات بيع الخمور ستكون مغلقة. طبعا ممنوع حين تشتري أن تشتري أكثر من كمية معينة.
موضوع منع المشروبات الكحولية شغل صحيح، يعني بعيدا عن أحكام الدين، الكحوليات والتبغ أشد خطرا من الحشيشة.
بالنسبة لسجن جماعة الانقلابيين من العسكر، أنا برأيي أن كل عسكري انقلابي لازم ينحط على الخازوق، لأن العسكر بس يعملوا انقلاب بخوزقوا العالم، ليك سوريا ومصر والعراق والجزائر.
بالنسبة لتحويل نظام الحكم من برلماني إلى رئاسي، فهاد بينحل باستفتاء، وإذا الأتراك عاجبهم نظام حكم رئاسي أو نصف رئاسي فشو المانع.
لا يمكن مقارنة أمريكا الثلاثينيات بتركيا اليوم، كما أن منع بيع الخمور في أمريكا لم يمنع استهلاكها إنما خسّر الدولة الضرائب التي تجبيها من بيعها، كما تسبب في العديد من المصائب بسبب غياب الرقابة على جودة الكحول، وكما تعلم فإن تصنيع الكحول حساس ويتطلب مراقبة دقيقة، عدا عن ذلك، فالكحول مثل أي شيء آخر، يستحيل القضاء عليها ما دام هناك زبائن (ودائماً هناك زبائن).
يمكن سن قوانين تحدد من الإستهلاك، مثل منع بيع كحوليات بتراكيز عالية (فوق 60%) أو منع بيعها في ساعات المساء أو منع الشرب في الأماكن العامة أو رفع الجيل المسموح (حتى 21 يعتبر مقبولاً)، أو رفع نسبة الضرائب عليها، لكن أن تمنعها بتاتاً فهذا من المستحيلات.
شرب الكحول يكلف الدولة غالياً سواءاً بسبب حوادث السير، أو المشاكل الصحية أو المشاكل التي يفتعلها السكارى، لكن ما من حل سحري يقضي على هذا، إنما العمل على زيادة التوعية للأجيال القادمة.
أما جماعة العسكر فهم قصة طويلة، فإن صحت أقوال معارضي أردوغان بأن ذلك كان افتراءاً فيستحق أن تكسر يديه على هذا الفعل، فالعسكر جزء حيوي في تركيبة الدولة ومعاداته بهذا الشكل لن تصب في مصلحة الدولة، لكن في المقابل، يجب الأخذ بعين الإعتبار أن صلاحيات كبيرة للعسكر قد تهدم اقتصاد الدولة، فأجهزة الأمن بئر نقود لا تمتلئ مهما صببت فيها من الميزانية وفوق كل هذا فهي غير منتجة، لذا فخطوة أردوغان هي صائبة في المبدأ لكن مبالغ فيها.
وأخيراً قصة شكل النظام، ما تفضلت به صحيح، إلا أن وقته غير مناسب، فتخيل أن يصوت غالبية الشعب على تغيير الدستور، ثم نافس أردوغان على الرئاسة ونجح، فما هي هذه الدولة الديموقراطية المتحضرة التي تحترم نفسها وتسمح لشخص بأن يحكمها 20 عاماً؟ حتى لو كان نبياً فلا يحق له حسب أعراف اليوم أن يحكم كل هذه المدة.
اترك التعليق لكم - Emile - 06-05-2013
ممكن رجب طيب اوردوغان واعوانه يخبرونا كيف استطاع ابنه براق اوردغان بناء اسطول بحري للنقل؟!!
![[صورة: Burak_Erdogan_2.gemi.jpg]](http://www.gazetecileronline.com/upload/resimler/haber/Burak_Erdogan_2.gemi.jpg)
![[صورة: Burak_Erdogan_2.gemi_2.jpg]](http://www.gazetecileronline.com/upload/resimler/haber/Burak_Erdogan_2.gemi_2.jpg)
وهون كامل القصة, للأسف بالتركي
الرد - Dr.xXxXx - 06-06-2013
أين المشكلة بالضبط اميل؟
RE: الرد - Emile - 06-06-2013
(06-06-2013, 05:50 AM)Dr.xXxXx كتب: أين المشكلة بالضبط اميل؟
سلامة فهمك يادكتور, الا تجد غريب في الموضوع ان ابن مسئول حكومي عمره ٣٤ عام وعنده اسطول بحري سعر الباخرة فيه عشرة ملايين دولار ؟!
RE: الرد - Dr.xXxXx - 06-06-2013
(06-06-2013, 07:33 AM)Emile كتب: سلامة فهمك يادكتور, الا تجد غريب في الموضوع ان ابن مسئول حكومي عمره ٣٤ عام وعنده اسطول بحري سعر الباخرة فيه عشرة ملايين دولار ؟!
عذراُ، هل الحديث عن باخرة واحدة أم أسطول، فبحسب ما فهمت سعر هذه السفينة هو 10 مليون دولار، بينما ثروته بالكامل هي 12 مليون، يعني أنه ليس هناك أسطول أولاً.
ثانياُ، شراء باخرة بسعر 10 مليون دولار لا يستلزم كل المبلغ، فأي بنك مستعد لأن يوفر لإبن رئيس حكومة قرضاً بهذا المبلغ، كما أن 10 سنوات في رئاسة الوزراء تفتح لأبنائك أبواب لا نُفتح لغيرهم (في كل العالم وليس تركيا فقط).
وأخيراً، لم تَذكر أي وسيلة إعلام (على حد علمي) فساداً مالياً خلال الأسبوع الأخير، إنما كان الحديث عن سياسة أردوغان وقوانينه فقط.