+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: قضايا اجتماعيــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=60)
+--- الموضوع: عدت ولله الحمد (/showthread.php?tid=51290)
الرد على: عدت ولله الحمد - ابن فلسطين - 06-24-2014
أخشى ما أخشاه أن يكون كلامك صحيحا يا أوبزيرفر، خاصة وأن الإمام خالد على حظّي بطّل شغلة الإمامة فليس لي من إجابة من مصدر موثوق.
بالمناسبة، قصة أم قرفة التي تُكثر من الإستشهاد بها لا سند لها، فهي عن ابن اسحق دون سند ورواها الواقدي (المكروه عند أهل السنة لأسباب تستحق البحث فيها).
RE: عدت ولله الحمد - observer - 06-24-2014
طيب بلاش ام قرفة! سيفعلون بك كما فعلوا بعصماء بنت مروان، و يرسلون لك رجل اعمى يتحسسك بالليل، فلن يجدك ترضع طبعا، فامكانياتك الفيزيولوجية لا تسمح بذلك، فلن يضطر الاعمى ان يبعد الاطفال عنك، فيغرز على الفور سيفه في بطنك فيخرج من ظهرك، ثم يذهب و يصلي الفجر مع الامام خالد بعد ان يثني عليه!
الرد على: عدت ولله الحمد - ابن فلسطين - 06-24-2014
برضه الواقدي! يجب أن تدرس جيدا يا زميلي العزيز، خاصة وأنك تهوى مناقشة الأديان، لذلك أقترح عليك تجديد معلوماتك عن الإسلام.
RE: عدت ولله الحمد - observer - 06-25-2014
عزيزي ابن فلسطين،
قصة ام قرفة قصة صحيحة معترف بها عند اهل السنة، وقد وردت في عدة مصادر اسلامية، و من بينها الواقدي:
فتح الباري شرح صحيح البخاري،
الطبقات الكبرى لابن سعد،
السيرة النبوية لابن هشام .. باب غزوة زيد بن حارثة بنى فزارة و مصاب أم قرفة،
السيرة » المغـازي للواقـدي » سرية زيد بن حارثة إلى أم قرفة
البداية والنهاية لابن كثير ، الجزء الخامس ، باب سنة احدى عشرة من الهجرة
الطبري: الجزء الثاني، ص643،642
اما قصة عصماء بنت مروان فقد وردت في الطبقات الكبرى لابن سعد » ذِكْرُ عَدَدِ مَغَازِي رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ بالاضافة الى السيرة » المغـازي للواقـدي ».
الرد على: عدت ولله الحمد - خالد - 06-25-2014
جميل، الحوار صار جميلا،
بالنسبة لحد الردة، فهو شيء اخترعه بنو أمية لضرب مراكز التفكير المعادية للاستبداد الأموي، فنجد من ضحاياه غيلان الدمشقي والجعد بن درهم، ولا نجد فردا يعرف بإسمه قد قتل للردة في العهود الأولى، مع وجود حديث مخترع يعارض قطعي القرآن، ليس فقط في شؤون حرية العبادة بل وفي فعل أهل الكتاب الذين كانوا يكفرون آخر النهار بعد أن يؤمنوا أوله، وكان الكثير منهم يهزأ بكتاب الله وبرسوله كما سجل القرآن، ولم يأت النهي إلا عن مجالستهم حين يتخذون القرآن سخريا. لا يوجد نص في كتاب الله يدعو لقتلهم أو إخراجهم.
لا علاقة بالردة التي حصلت في عهد أبي بكر بحد الردة، الخلط لا ينبغي أن يحصل. لأن العملية كانت حربا ضد المدينة وضد المسلمين في مناطق المتنبئين، وتحالفا مع الروم استلزم بعث أسامة لوقفه، فنجد أن مسيلمة قد فتن المسلمين الذين في سلطته وأكرههم على الدخول في أمره أو قتلهم، ونجد أن طلحة بن خويلد الأسدي قد قتل المسلمين الذين رفضوا دعوته ومنهم ابن عمه عكاشة بن محصن الأسدي، ونجد أن الأسود العنسي قد قتل والي اليمن وتسلط عليها وقتل خيارها من حاربه منهم ومن ودعه.
فإن شاء ابن فلسطين أن يؤمن أو أن يكفر، فقد قال له ربه (فقل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر) وقال لرسول الله ولغيره ممن يلي أمر هذه الأمة (لست عليهم بمصيطر). الكفر والإيمان قراره هو، وهو وحده من يتحمل مسؤولية إيجابياته وسلبياته.
بالنسبة لسولافة أم قرفة وعصماء ومدري مين، هاي سوالف بتنفع بالشتا يا أوبزيرفر، بدها قعدة جنب الدفاية ونشوي كستنا ونتسلى بالسوالف تبع خدني لجيتك، وفكوسات العام وفكوسات السنة، وأم قرفة وأم بهار، لكنها لا تصلح للاستدلال بها في أمر رصين.. ما بدك تطلع عليك سمعة عدلي، بلالك هالشغلة.
RE: عدت ولله الحمد - observer - 06-25-2014
على كل حال، بلاش ام قرفة و عصماء بنت مروان، سيقتلونك كما قتلوا كعب بن الاشرف اليهودي! فستذهب الى تل ابيب و تشتري من شارع ديزنغهوف عطر من باكو ربان (paco rabanne) او بوس (Boss) او لابيدوس (Lapidus eau de Toilette)، فتضعه على راسك، فيرسلون لك احد اخوتك بالرضاعة لتطمأن له و تخرج معه، ثم يتظاهر انه يريد ان يشم العطر على راسك، فتمكنه من راسك، فيمسكها و يتمكن منها و يدعوا اصحابه بقتلك!
هذه القصة سترد في صحيح observer
و لكن بالحقيقة وردت في:
*صحيح البخاري كتاب المغازي باب قتل كعب بن الأشرف و في *صحيح مسلم » كتاب الجهاد والسير » باب قتل كعب بن الأشرف طاغوت اليهود ، وفي
*السيرة النبوية لابن هشام » مقتل كعب بن الأشرف، وفي
*الطبقات الكبرى لابن سعد » ذِكْرُ عَدَدِ مَغَازِي رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ، و في
*البداية والنهاية » سنة ثلاث من الهجرة » مقتل كعب بن الأشرف اليهودي
RE: الرد على: عدت ولله الحمد - observer - 06-25-2014
(06-25-2014, 07:49 AM)خالد كتب: بالنسبة لسولافة أم قرفة وعصماء ومدري مين، هاي سوالف بتنفع بالشتا يا أوبزيرفر، بدها قعدة جنب الدفاية ونشوي كستنا ونتسلى بالسوالف تبع خدني لجيتك، وفكوسات العام وفكوسات السنة، وأم قرفة وأم بهار، لكنها لا تصلح للاستدلال بها في أمر رصين.. ما بدك تطلع عليك سمعة عدلي، بلالك هالشغلة.
اكيد و لكن خلف الدفاية و بعد اكل الكستنا و بعد الانتهاء من حديث الفكوس، بدها نفس ارجيلة كبير و تفكير عميق حول هذا الدين الذي يأمر بهذه الاغتيالات و الاجابة على السؤال البديهي: هل يعقل ان يكون هذا من الله؟! و خصوصا ان تلك الحوادث اغلبها موثق بالصحيحين، ثاني اهم مرجع للمسلمين بعد القرآن!
الرد على: عدت ولله الحمد - خالد - 06-25-2014
شو رح تطلع النتيجة معنا يا أوبزيرفر؟
انو الله خلف، ويللي خلف ما مات؟
هيك الوضع بيطلع معك؟
الدين ما أمر باغتيالات، اش بعرفني من وين بتجيبوا الحكايات هاي، أم قرفة عند جماعتك أشهر من كثير قديسين.
بعدين هالسوالف هاي تم اشباعها بين الأخذ والرد، ولا أظن هناك مسلم يعبأ به يأخذها محمل الجد، ما في حدا بناقش فيها غير انت وعدلي وفودكا، ويللي عقله مثلكم.
بس وقت الجد، يللي بنشوفه هو العكس تماما.
صحيح يا اوبزيرفر، عندك في دينك، التحسين والتقبيح من الرب أم من الإنسان؟
رغم أنه رب عنده انفصام شخصية، يأمر بالشيء وعكسه، بس حتى ولو، من شان نعرف.
RE: عدت ولله الحمد - observer - 06-25-2014
عزيزي خالد،
كلا ام قرفة و ام كمون ليست اشهر من قديسيين عندنا، بل أأكد لك ان من يعرفها و من يعرف خبايا تراثكم المجيد من المسلمين و المسيحيين قلة قليلة جدا، بل لو حدثنا اوروبي عن هذا التراث لما صدقنا و اتهمنا بالعنصرية و التلفيق، فلا يستوعب عقله ان يكون هذا دين!
و السؤال: لماذا ام قرفة و لماذا حروب الردة و لماذا قطع الايدي و الارجل و السبي و النكاح و غيرها؟!
الجواب: بالتأكيد لا لكي نغيظك، و بالتأكيد ايضا لا لكي نبشرك بملكوت الله، و لكن لتفهم اين تكمن مشاكلنا اليوم، لتفهم داعش و النصرة و غيرها، كثيرين حاولوا تجميل الاسلام و منهم مسيحيين و يهود و غيرهم، النتيجة كانت صفرا امام تأثيره السلبي في المجتمعات! فلو اردنا ان نبتعد عن الامثلة الفجة الصارخة للاسلام السياسي كالقاعدة و اخواتها، و اخذنا اكثرها وداعة فلن نوفق بمثال بأكثر من حركة الاخوان المسلمين و من وقع على شاكلتها، و هذه كلها و في احسن حالات اشراقها لا تعتبرنا بأكثر من مواطنين من الدرجة الثانية!
RE: عدت ولله الحمد - ابن فلسطين - 06-25-2014
(06-25-2014, 07:46 AM)observer كتب: عزيزي ابن فلسطين،
قصة ام قرفة قصة صحيحة معترف بها عند اهل السنة، وقد وردت في عدة مصادر اسلامية، و من بينها الواقدي:
فتح الباري شرح صحيح البخاري،
الطبقات الكبرى لابن سعد،
السيرة النبوية لابن هشام .. باب غزوة زيد بن حارثة بنى فزارة و مصاب أم قرفة،
السيرة » المغـازي للواقـدي » سرية زيد بن حارثة إلى أم قرفة
البداية والنهاية لابن كثير ، الجزء الخامس ، باب سنة احدى عشرة من الهجرة
الطبري: الجزء الثاني، ص643،642
اما قصة عصماء بنت مروان فقد وردت في الطبقات الكبرى لابن سعد » ذِكْرُ عَدَدِ مَغَازِي رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ بالاضافة الى السيرة » المغـازي للواقـدي ».
يوجد أصول وقواعد خاصة في تصحيح أو تكذيب الروايات يا صديقي، ولكي تنقد مبدأها لا يكفيك ورودها في كتاب كتبه مسلم بل يلزمك إما الإلتزام بما إعتبره المسلمون صحيحا وإما إثبات كذبهم في تكذيب ما كذّبوه...قد يفيدك في هذا مراجعة ما كتبه بعض الأعضاء الأكاديميين في النادي.