+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: إلي كل المعترضين : ما مشكلة كلامي عن محمد ؟ (/showthread.php?tid=5492)
إلي كل المعترضين : ما مشكلة كلامي عن محمد ؟ - قطقط - 04-18-2008
Array
أمال إزاي ؟
هل سياتي المسيح على سحابة و تضرب الملائكة بالأبواق و يحدث الإختطاف العظيم أو يحكم المسيح على الأرض ألف سنة ؟
[/quote]
حاجة زى كده
إلي كل المعترضين : ما مشكلة كلامي عن محمد ؟ - Beautiful Mind - 04-18-2008
Array
الإعتدال إسطورة .. الإنسان لايستطيع السيطرة على غرائزه إلا بالنعمة الإلهية فى المسيح يسوع
السيد المسيح هو الخليقة الجديدة القادرة على تسامى الغرائز بمحبة الله ونعمته
[/quote]
أن يقمع الإنسان جسده و يستعبده أفضل من وجهة نظرك من إنسان متزن متصالح مع جسده و ذاته ..
لماذا تكون العلاقة بين الإنسان و ذاته هي علاقة قهر و قمع و كبت بينما يستطيع أن يجد مساحة من التعايش و التصالح ؟
يعني ساعة لمبادئك و ساعة لنفسك على رأي المسلمين :10:
بكل تأكيد التوازن و الإعتدال أفضل من التزمت و التطرف .. في اي إتجاه كان.
إلي كل المعترضين : ما مشكلة كلامي عن محمد ؟ - قطقط - 04-18-2008
Array
أن يقمع الإنسان جسده و يستعبده أفضل من وجهة نظرك من إنسان متزن متصالح مع جسده و ذاته ..
لماذا تكون العلاقة بين الإنسان و ذاته هي علاقة قهر و قمع و كبت بينما يستطيع أن يجد مساحة من التعايش و التصالح ؟
يعني ساعة لمبادئك و ساعة لنفسك على رأي المسلمين :10:
بكل تأكيد التوازن و الإعتدال أفضل من التزمت و التطرف .. في اي إتجاه كان.
[/quote]
أما تستعبد جسدك أو يستعبدك جسدك ، وبولس الرسول قال : ليس ساكن فى جسدى شىء صالح
إلي كل المعترضين : ما مشكلة كلامي عن محمد ؟ - Beautiful Mind - 04-18-2008
Array
لم اقرئ اي شتائم الا اللمم ، الموضوع نقدي وفيه محاججة.
[/quote]
شكرا يا طنطاوي ..
مبسوط قوي أنك وجدت موضوعي نقدي و فيه محاججة ..
أحمد و غيره يعتبرونها مجرد شتائم مع أنني رحت أبحث عن الآيات و المواقف بنصها لكي أستطيع أن أفتح الشريط ..
حاولت أن أتكلم بالمنطق و العقل بقدر إمكاني فكان رد فعلهم غريبا.
لكن على الأقل أنت لا ترى ذلك :h:
Array
المسلمين طلعين موضة عايزين قوانين العالم تقوم يقوم بكنس النقد الموجه لهم سواء مشرفي نادي الفكر او قوانين يريدون تمريرها عبر الامم المتحدة لتجريم انتقاد الرسول باي مكان بالعالم! وبالتالي يصبح اي نقد هو بحد داته جريمة بدلاً من ان يكون النقاش اخد وعطاء. او يردون وجود نقد لكن مش نقد يعني لا يستطيع المنتقد ان يقول ما يخطر بباله وانما ما يسمحون له ان يقوله.
ده حتي فولتير وهو علي ماهوعليه من وجاهه عمل مسرحيةاسمها "محمد" انتقد بها الرسول وكنت اعرف عنهده المسرحية من ايام كنت مهتم بفترة التنوير، كنت اتابع برنامج بقناة النيل الثقافية عن فولتير ، فذكرت تلك المسرحية ، فوجدت انسانة محجبة تحرص ان تؤكد ان فولتير تراجع عن رأيه بمحمد باخر لحظات من حياته ويعني كادت ان تزعم انه اسلم .فغمغمت يعني حتي فولتير؟لهده الدرجة يجب ان يعيش العقل المسلم بحضانة يتم التحكم بكل دقيقية من دقائقها وتفاصيلها؟
[/quote]
ينصر دينك يا أستاذ خليفاااااااااااه :aplaudit:
Array
حتي ما اعطيت انت امثلة عليه من حلوف وحيوان لا اعتبره انا شتيمة لانه كان موضوع بسياق انتقادي ويعني بي بي ماجاشمن الباب للطاق ورمي الكلمتين وجري ،وانما اختار تينك الكلمتين كمفردات قوية لايصال المعاني بدماغه.
[/quote]
والنبي يا شيخ إنت ريحتني .. :97:
يكفيني منك الكلمتين دول ..
Array
قد يكونبي بي قبطياً انتماءا لكنه قطعا ليس مسيحي ، لهمواضيع ينتقد المسيحية ، وعلي اي حال فهدا لايجب انيغير من الامر شئ ،
وحتي القبطي له راي بمحمد وحقه ان يعبر عنه.
[/quote]
لكن صدقني أنا لست منتميا للقبطية أو المسيحية ..
صدقني .. :saint:
بمعايير إنسانية موضوعية أحاول أن أقيس ..
عموما هناك مذاهب إلحادية مسيحية و بوذية ..
و لكنني ملحد إنساني و لست ملحدا مسيحيا أو بوذيا.
راجع هذا الرابط لكي تتعرف على تلك المذاهب :
http://www.bbc.co.uk/religion/religions/atheism/types/
:redrose:
إلي كل المعترضين : ما مشكلة كلامي عن محمد ؟ - Beautiful Mind - 04-18-2008
Array
أما تستعبد جسدك أو يستعبدك جسدك ، وبولس الرسول قال : ليس ساكن فى جسدى شىء صالح
[/quote]
إبقى خليه ينفعك ..
إلي كل المعترضين : ما مشكلة كلامي عن محمد ؟ - Beautiful Mind - 04-18-2008
Array
عزيزي كودليس
لست استئصاليا بل اعتبر نفسي لاديني منذمج في واقعي العربي الاسلامي .
انا كلاديني لم استطع ان اتخلص من الاسلام كجزء من تكويني الثقافي بصفتي تربيت و لا زلت اعيش في بيت أسسه مسلمان ملتزمان هما والداي ، محمد و الاسلام كما لهما سلبيات الا ان لهما ايضا ايجابيات لا ينكرها الا مغيب العقل بسبب التعصب الطائفي او العقد النفسية . اي دراسة محايدة لظاهرة او دين فالمفروض ان تتم بموضوعية و تجرد كي تعتمد علميا أما ان تسقط في فخاخ الشتم و السب و من زميل من خلفية دينية لا تكن كثير ود للموضوع الدراسة و تريديني ان اصفق عليها باسم الاممية اللادينية فأسف يا صديقي لا استيطع بل عندها سأشك و سأشك و اتفحص الشريط نقطة نقطة بحثا عن اثباتات لهواجسي .
معنا هنا مجموعة اصدقاء لادينيين من خلفية اسلامية هم الاقدر و الاولى بتناول الظاهرة المحمدية و الامر عندها لن يطرح ابدا اية شكوك او شبهات اختراق قبطي ، بينما نستفيد من تجارب الاخوة اللادينيين من خلفية مسيحية في تناول الديانة المسيحية بالنقد .
[/quote]
هذا الكلام عاطفي ..
و إنتماءك للإسلام هو إنتماء عاطفي بحكم التربية و الثقافة كما تقول.
و عادة ما تؤذي العاطفة الأحكام العقلية عند صاحبها.
لماذا هذا التوجس الطائفي .. ؟
لست مسيحيا و حياة الإنجيل .. :10:
هل تريدني أن أسب المسيح لكي ترتاح ؟
هاك الشتيمة لو كانت تريحك :
المسيح كان مخصيا فاقد الرجولة و يعاني من العنة ..
المسيح كان يتحاشى النظر للنساء و يتحاشى إشتهاءهن لأن لديه ميول شاذة ..
المسيح كان جبانا رعديدا يعلم الناس كيف تتلقى الضرب على أقفيتها دون شكوى ..
هل تريد المزيد لكي ترتاح أم ماذا ؟
عموما أنا لن أجد مسيحيين يغضبون أو يثورون بسبب بضع كلمات كتبتها تسيء للمسيح ..
هذا الجنان منتشر عند المسلمين فقط.
و هذا هو ما دعاني بالأخص لكي أعطي إهتماما متزايدا للظاهرة المحمدية ..
إلي كل المعترضين : ما مشكلة كلامي عن محمد ؟ - Beautiful Mind - 04-18-2008
Array
ما حدا هايطفشني من هون غيرك ..لك شو انت صهيوني الله ابتلانا فيه ؟
تتحدث عن قلة الادب وبنفس الوقت تتهم غيرك بالنفاق ..شو هالاسلوب ؟؟
يا اخي طمن حالك ما بدي اقرا مواضيعك ..انحرق دمي من اول كام كلمة ..ما بتكفينا هموم الحياة لسه انت هاتزيد علينا ..
لا حول ولا قوة الا بالله ..يا عمي زمن والله ما عليه اسفة ..هففففف
[/quote]
Array
اذا المحبة استئصلت من قلبك لا انا ولا غيري راح يفيدك. .
المحبة ليست فقط للرسول ..المحبة لله المحبة للام وللاب ..لست متعمقة بالدين كثيرا لكني احب رسولي وانا اطالبك ان تكفّ عن مهاجمته ..:D:
[/quote]
نضال .. إهدأي لوسمحت
أنا لم أؤذيكي او أسيء إليكي بأي طريقة.
لكي مني كل إحترام و تقدير و ود فأنتي أختي في الإنسانية و زميلتي في النادي :wr:
لكن لا تطالبيني لو سمحت بإحترام رمز للفاشية العربية و الرجعية الدينية و الشمولية السياسية ..
فليتسع صدرك لفهم الكلام و لو كان لديكي اي تعليق فسأسمعك و أرد عليك ..
نستطيع أن نتحاور لو أردتي أو أن تكتفي بالمرور على الشريط ..
لكن من فضلك لا تطلبي مني ما لا أستطع فعله ..
لا تخنقيني ..
لا تحصي أنفاسي ..
لا ترفضيني بسبب رأيي فهذا لا حيلة لي فيه.
هل تريدينني أن أعيش مكتوما تعيسا أشعر بالوحدة و أن أمقت الناس أمثالك لأنهم منعوني من حتى الكلام ؟
أنا لا أريد أن أؤذي أحدا ..
فقط أريد أن أعبر عما أراه و أن أتكلم بحرية ..
هذا ليس كثيرا يا نضال ..
هذا ليس كثيرا ..
أنا لا أستحق منك كل هذا ..
و في النهاية كل هذا مجرد كلام ..
لو كان الإسلام منيعا و الرسول قويا لما تأثر بمجرد كلام ..
كوني منصفة و بحبوحة و تقبلي الإختلاف ببساطة ..
لوسمحت يا نضال. :redrose:
إلي كل المعترضين : ما مشكلة كلامي عن محمد ؟ - Beautiful Mind - 04-18-2008
Arrayتم اغلاق الموضوع (أسفه السفهاء, محمد صاحب الإسلام) ريثما يتم اتخاذ قرار بشأنه.[/quote]
لو سمحت يا إدارة أتخذوا القرار و أرفعوا يدكم عن الشريط لكي نكمل الكلام ..
إلي كل المعترضين : ما مشكلة كلامي عن محمد ؟ - طنطاوي - 04-18-2008
Array
أحمد و غيره يعتبرونها مجرد شتائم مع أنني رحت أبحث عن الآيات و المواقف بنصها لكي أستطيع أن أفتح الشريط ..
حاولت أن أتكلم بالمنطق و العقل بقدر إمكاني فكان رد فعلهم غريبا.[/quote]
بص يا بي بي
اعطاء البيئة المناسبة للعقل لكي ينمو ليس رفاهية نستطيع ان نختاربين ان نطبقها او ان نتركها ، هي صارت ضرورة بعد ان فهمت الشعوب الغربية (ولحد ما غير الغربية) فهمت الحرية الفكرية كما هي اي انها اغناء وتقوية للعقل . ان غياب الحرية في الفكر يجلب الضعف الفكري ، تماما كما تقوم ام مجنونة بتقييد حركةابنها ومنعه من محاولة القيام والمشي من وهو صغير بحجة الخوف عليه من المخاطر ببيئة حرية الحركة ، وتبدأ باعطاء امثلة لحوادث تحدث مع من تتركهم امهاتهم احرار بحركتهم، الان تأتي الظروف ليوضع هدا الابن بمواجهه مع من اشتد عوده وهويتحرك، المواجهة لن تكون بصالحه ابدا فعضلاته لم تسر في المسار الطبيعي لها.
كيف يمكنان نتوقع خروج عقول قويةمن بيئة تمنع عنهم احتمالات فكرية يستطيعون التفكير بها؟ كيف يمكنان نتوقع النجاح من طالب لم يتدرب الا علي صنف واحد من المسائل طوال العام؟
ده طبعاً غير ان القدسية ستزحف من محمد فقط ، لمحمد والصحابة ، لمحمد واله ولصحابة ، لمحمد واله والصحابة والتابعين ، لمحمد واله والصحابة والتابعين ومن والاهم ولعلماء المسلمين ، الي ان تصل لمحمد واله والصحابة والتابعين ومن والالهم ولعملماء المسليمن وولاة امورهم ، وحط خطين تحت اخر كلمة ، فولاة الامور يرفضون الحرية الفكريةمن حيث انه يعرفون انهم يقفون كحجر دومينو بسلسلةاحجار دومينو واقفه ، تنظر ان تسقط احد الاحجار لتسقط القدسية عن الباقين فوراً.
رأيي ان الحرية الفكرية هي خاصية تطورية بالمعني الداروني للكلمة ، لو لم نستطع ان ندمجها بثقافتنا ببساطة سننتهي وليست صدفةان معظم الدول العربية قد وقعت بالاستعمار ، ثم خرجبت من الاستعمار لتظل ضعيفة يتحرش بها الجميع ،هناك ضعف مزمن علي مستوي البنية التحتية للثقافة العربية وانا ازعم ان غياب الحرية هي احد اسباب هدا الضعف المزمن.
كيف نريد الحرية ونحن لانطيقها بهدا المكان الانترنتي الضيق نسبياً؟
علي سبيل المثال موضوع محمد ، تجد الاطفال يلقنون مند نعومة اظافرهم انه "سيد الخلق" "المصطفي" "نبي الاولين والاخرين" الخ الخ ، انها كلمات محفوظة كالصخور ، معروفة ومتوقع ظهورها كالظواهر الكونية، هل من المصلحة العامة منع التعامل مع محمد الا بواسطة هده الادوات اللغوية؟ لمادا لا ننزع عنه اي صفات لغوية محفوظة من ايام حلقات الدروشة، ونبدأ بمحاولة تكوين رأي من الصفر ولنر ن كان يستحق صفات "سيد الخلق" و"اعظم الاعظمين" والخ؟
احد طرق الاثبات المنطقيه هي " الاثبات من النفي" ، يعني اريد ان اثبت انك كريم مثلاً ، فازعم العكس ، اقول مثلا :بي بي بخيل ، ويبدأ الجدل بسرد التعريفات للبخل والكرم ومن ثم اعطاء تاريخك بما يتناول موضوعنا ، ويصل المستمع للخلاصة التي سيفرضها العقل.
لمادا لانفعل هدا مع محمد؟
يقولون دا حتة عيل قبطي غير موضوعي وحاقد ،طيب وهل اتهامكم له بالحقد موضوعي؟ لمادا لا تعزلون شعوره وتتعاملون مع اتهاماته وحججه؟ لمادا لا تثقون بعقولكمانها ستبرئ محمدا من التهم المنسوبة اليه؟ هل تخافون انه ان نزعت منه القدسية لن تجدوا اي حاجز يمنع التهم من الوصول اليه؟ ويحكم هدا يؤكد التهم ولا يدفعها!
شخصياً احترم محمدا ولا اقدسه وعندي استعداد ان اناظرك في رايك عندما تنتهي موجة الحمي الحالية .
بصراحة رأيك داته - يا بي بي- ليس به اي جديد ، وليس الا ترديد وتلخيصا لما كنا قد قرأناه من قبل ، لكن لمادا يريد المسلمون حدفه؟ لمادا لايصيغون رداً عليه ..يخرسك ان كنت متهجمها ، او -وهوالاكثر احتمالاً- تخرجون بصيغة وسط بينكم؟
لمادا؟
هل بالفعل الاسلام والحرية نقيضان لا يجتمعان؟
اتمني العكس.
تحية
إلي كل المعترضين : ما مشكلة كلامي عن محمد ؟ - قطقط - 04-18-2008
Array
بص يا بي بي
[/quote]
بى ام