+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: قضايا اجتماعيــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=60)
+--- الموضوع: ضحك ولعب وجد (/showthread.php?tid=5563)
ضحك ولعب وجد - إبراهيم - 04-26-2008
عزيزتي نضال:
تحياتي ومئات الورود الجورية لك...
وجدت اليوم كتاب في صلب سؤالك وأرجو أن تتمكني من تحميله وتصفحه من على هذي الوصلة هنا
ما يهم هو قراءة المنهج الذي يكتب به الباحثون في كتاب قيم كهذا وصادر عن دار كامبريدج للنشر.
لو أردتِ أن تؤمني بالقرآن وبكل القرآن، لا مشكلة. الإيمان شيء والبحث في منشأ النصوص والتقاليد الدينية شيء آخر.
من جهة سؤالك عن النصف المليان من الكأس والنصف الآخر، هههههههه، لو عايزة رأيي اقلبي الكاس على بعضه واشربي عرقسوس بدل من هذا الكأس إياه.
نهارك فل الفللي.
ضحك ولعب وجد - إبراهيم - 04-26-2008
ستي نضال البال،
إن كانت النصوص القرآنية في إيمانك من الله، فهي إذن من الله. أنت تتحدثين على مستوى الإيمان. أنا لا أتحدث الآن على هذا المستوى. أتحدث على مستوى الدراسة النقدية للنص تحديداً. لو سلمنا بأمر ما كقضية إيمانية فلتكن إيمانية كما هي. ولكن لو أردنا أن نبحث مثلا في منابعها وكيفية وصولها، فهذا أمر مرتبط بعلم اسمه الدراسة النقدية للنص .. شيء مثل علم التشريح ولكنه هنا هو تشريح النصوص وتحليلها وتبيان من قام على تدوينها والبيئة التي نشأت فيها أو ما يسميه الألمان بالـ سيتس إن ليبين Sitz im leben.
مادمتِ تجدين راحتك في الإيمان وتأخذي من الإيمان قسط للعيش من يوم إلى يوم أو كما قال المسيح "خبزنا كفافنا اعطنا اليوم" فاقنعي بهذا الإيمان ولا تصدعي رأسك بكل هذه التعقيدات. الحياة سهلة.. الحياة جميلة. تمتعي بها واهنئي بكل مباهجها.
ضحك ولعب وجد - إبراهيم - 04-27-2008
نضال،
هناك عجائب الدنيا السبعة ومن بينها أهرامات بلدي...
وهناك نظريات الدين السبعة:
http://atheism.about.combrary/books/ful...SevenTheory.htm
حاولي تشتري الكتاب ده وتقريه. أي طالب في أي مؤسسة أكاديمية تحترم نفسها ويأخذ كورس في الدين حتما وسواء شاء أم أبى ففرضاً عليه أن يدرس كتاب قيم مثل هذا وعليه فالكتاب ببساطة هو أحد مقررات الدراسة المطلوبة دايما كـ textbook. ولأني أريد لك الأفضل، أريد لك أن تقرأي على مستوى جيد ومستوى عالي برضو. زي ما بيقولوا:
Let us raise the standard
ويكفي يا نضال أن الكتاب طبعة أكسفورد، وقطعت جهيزة قول كل خطيب، وجهيزتنا هنا هي جامعة أكسفورد.
وهابي ويك إند.
(f)
http://www.amazon.com/Seven-Theories-Relig...s/dp/0195087259
--------------------------------------------------------------
وجدت أيضا هذا من خلال بحثي في قاعدة بيانات المكتبات:
Eight theories of religion /
Daniel L Pals
2006 2nd ed.
English Book Book
Resource xi, 340 p. ; 21 cm.
New York : Oxford University Press, ; ISBN: 0195304586 (hard : alk. paper) 9780195304589 (hard : alk. paper) 0195165705 (pbk. : alk. paper) 9780195165708 (pbk. : alk. paper)
Contents: Animism and magic / E.B. Tylor and J.G. Frazer -- Religion and personality / Sigmund Freud -- Society as sacred / ةmile Durkheim -- Religion as alienation / Karl Marx -- A source of social action / Max Weber -- The reality of the sacred / Mircea Eliade -- Society's "construct of the heart" / E.E. Evans-Pritchard -- Religion as cultural system / Clifford Geertz.
ولو قررتي تشتري الكتاب وتقريه مستعد أن أناقشك فيه كلمة بكلمة، وبهذا نهضمه هضماً احنا الاتنين.
حتى الشيعة بتوع إيران ركبت في دماغهم وهما كمان قرروا ينشروا الكتاب، خميني مودرن:
Seven theories of religion /
Author: Pals, Daniel L.
Publication: Iran : Markaz-i Intisharat-i Muassasah-i amuzshi va pizhuhishi-i Imam Khumayni, 2000
وبالفارسي:
Haft nazariyah dar bab-i din /
Author: Pals, Daniel L.; Bakhtiyari, Muhammad `Aziz,
Publication: Qum : Muassasah-i Amuzishi va Pizhuhishi-i Imam Khumayni, 2003
بس كفاية على كدة.. موعود أكتب رد قبل ما أنام وأفكر في نظريات الدين.. شكلها كدة إن ماركس هايطلع لي في الحلم هو وفرويد وكأني رأيت الحسن والحسين مرة واحدة!
ضحك ولعب وجد - خوليــــو - 04-27-2008
Arrayنضال،
هناك عجائب الدنيا السبعة ومن بينها أهرامات بلدي...
وهناك نظريات الدين السبعة:
http://atheism.about.combrary/books/ful...SevenTheory.htm
حاولي تشتري الكتاب ده وتقريه. أي طالب في أي مؤسسة أكاديمية تحترم نفسها ويأخذ كورس في الدين حتما وسواء شاء أم أبى ففرضاً عليه أن يدرس كتاب قيم مثل هذا وعليه فالكتاب ببساطة هو أحد مقررات الدراسة المطلوبة دايما كـ textbook. ولأني أريد لك الأفضل، أريد لك أن تقرأي على مستوى جيد ومستوى عالي برضو. زي ما بيقولوا:
Let us raise the standard
ويكفي يا نضال أن الكتاب طبعة أكسفورد، وقطعت جهيزة قول كل خطيب، وجهيزتنا هنا هي جامعة أكسفورد.
وهابي ويك إند.[/quote]
من خلال قراءتي لمقدمّة الكتاب الموجودة في الرابط .. وجدت أنّ الكاتب يتناول النظريّات المشوّقة والكبرى في مجال الدين .. وهذا شيء رائع وجذّاب ..
لكن .. لم يعجبني النهج النقدي الذي اتّبعه الكاتب .. أظنّ أنّك لا تستطيع أن تهدم جزء من بناء فكري أو فلسفي إلا إذا :
- نقدته من داخله .. وبأدواته ..
- نقدت البناء بأكمله ..
مثلاً قال ناقداً "ماركس" ..
Other problems inlcude the fact that economic changes do not always precede religious changes, which would be expected if Marx were
هذه الجملة ليست مقنعة البتّة .. فماذا يقصد بالـ religious change .. بالتأكيد أنّ هذا المصطلح يكتسب معنى لماركس .. مختلف مثلاً عن معناه عند "فرويد" .. ويجب مراعاة ذلك ..
على كلّ .. الأكيد أنّ هذه مجرّد مقدّمة لا تعكس شيئاً ربّما .. وأتحرّق شوقاً لحصول على نسخة من الكتاب ..
هل يباع الكتاب بشكل ألكتروني !! .. فلا أريد أن أعلق بمشكلة "الشحن" كالعادة ..
ابراهيم
نضال
(f)
خوليو
ضحك ولعب وجد - إبراهيم - 04-29-2008
مرحبتين خوليو، هلا وغلا،
ما وجه الاعتراض على هذه الجملة؟
"المشاكل الأخرى لدى ماركس هي أن التغيرات الاقتصادية لا تسبق التغيرات الدينية...."
بصراحة الكلام مجتزأ. أؤكد لك أن كتاب مثله لن ينقضوا على ماركس ويهاجموه أو ينقدوه بالذم ولكن يعرضوه كما هو دون استحسان شخصي. استحسانه يخصه وعليه أن يعرض النظريات كما يقرأها وكما يفهمها ولنا أيضا أن نقرر موقفنا الخاص.
الكتاب يباع ولو أن الشحن سيمثل لك مشكلة سنبحث عن حل آخر نتفادى به مشكلة الشحن كأني أرسل ملاكي قدامك والكتاب تحت جناحيه. ينفع؟ لكن هل فعلا بدك تقرا لكتاب؟
يا ميت أهلا وسهلا، نضال، كيفك؟ حضورك يضيف للموضوع رونقه وأسعد برؤياك دوماً.