+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: هل نحن عرب؟ (/showthread.php?tid=5642)
هل نحن عرب؟ - morgen - 05-08-2008
في الفترة الاخيرة تم طرح اكثر من موضوع عن العروبة و هل نحن عرب و الحديث عن الاقباط و الغزو الاسلامي و في كل مرة يتشعب الحوار و لذلك فلنحاول ان نحافظ علي هذا الموضوع بتوجه محدد
دعونا نبدأ خطوة خطوة
Array
طوال تاريخ الاستعمار كانت القوى المهيمنة تحرص على إخضاع الشعوب التي تحتلها بمختلف السبل، التي تراوحت بين القهر العسكري والقهر الثقافي.(*)
[/quote]
هل من حق مفكر او قسيس او اي مواطن في مصر, سوريا او فلسطين ان يقول هذه الجملة بالضبط من 14 قرنا
(*) منقول من مقالة لفهمي هويدي عرضها الزميل ابن نجد في موضوع أسئلة العروبة والقومية
http://www.nadyelfikr.net/index.php?showtopic=53858
هل نحن عرب؟ - morgen - 05-08-2008
Array
ماذا أنتم إذن؟
[/quote]
الزميل خالد,
كانت لك هذه الردود في موضوع مصر والاقباط والغزوالاسلامي
http://www.nadyelfikr.net/index.php?showtopic=53828
Array
من هو القبطي؟ وهل من أسلم من القبط فقد "عرقه" القبطي؟
وهل كان العرب هم أول أو آخر من غزا مصر؟
هل يقترح صاحب المقال أن يستقر العرب في الشام منظرين تحشد الروم عليهم في مصر بعد طاعون عمواس حتى يجتالوهم من الشام؟
[/quote]
Array
هل وجدنا دولة قائمة بذاتها اسمها العراق يا أنكي فقمنا باحتلالها؟ أم أننا وجدنا امبراطورية فارسية أعلنت علينا الحرب فهزمناها وسيطرنا على بعض ممتلكاتها؟
هل كانت فارس والروم واليونان لا يجعلون فلاحي العراق يدفعون الجزية؟
ما هو البأس بدفع الجزية أصلا؟ أو الخراج؟ ولم تدفع الضريبة اليوم؟ وما هي الضريبة إلا جزية تضرب على دخلك، تدفعها صاغرا للدولة التي تعيش فيها! أم لعلك تختار أن تمتنع عن دفع الضريبة؟
هل تريد العودة إلى زمن البابليين وحمورابي ونبوخذ نصر والأشوريين، وسومر وما شابه؟ هلم فاسع لذلك، وسننتظر سعيك بدهشة من يرى الماء في الطلوع!
الحمدلله الذي صدقنا وعده، وأورثنا الأرض نتبوأ منها حيث نشاء، الحمدلله الذي هزم الأحزاب وحده، وجعل ثلة من العرب المؤمنين به يضربون القوة الأولى والثانية في العالم في فترة أشهر، الحمدلله الذي نصرنا على عدوه في اليرموك والقادسية ونهاوند.
أما ما نحن فيه اليوم فهو سنة في التدافع والتغير، مر فيها غيرنا ونمر فيها فلسنا ببدعة من الخلق، وقد نولد من جديد كأمة، وقد ننتهي وتوجد على أنقاضنا أمة خير منا.
[/quote]
في توصيفك كان العرب مثل الروم و الفرس و من قبلهم الاغريق و الفراعنة, امم تتدافع و يزيح بعضها نفوذ بعض او يقضي عليه اذا استطاع, اما الجزية فتري ان الشعوب المحتلة تدفعها دائما لمن يحتلها.
اوافقك تماما في الرأي مع التحفظ علي مقارنتك للجزية بالضريبة التي يدفعها المواطن في بلدة فهذا شئ اخر
منذ تصدع دولة الفراعنة وانهيارها تعاقب الفرس و اليونان و الرومان علي احتلال مصر و لمدة تقترب من الالف عام قبل قدوم العرب, تركت هذه الامم اثارا و احدثت تغيرات في اللغة و العقيدة لكن احد لم يغير من واقع ان هناك كيان معرف له شعب اسمه مصر.
الرومان وحدهم سيطروا قرابة 600 عام و لكن هذا لم يحول المصريين إلي رومان كما لم يمنع هذا العرب من غزو مصر في اطار لعبة تدافع الامم, و لم يسمي العرب ابناء هذه الارض إلا بالقبط او اهل مصر
و لذلك بالنسبة لي أجابتي علي سؤالك من نحن سوف تكون ببساطة مصري من اسم مصر الذي عرفت به و ستظل تعرف به
ربما يكون من اجدادي احد بناة الاهرام او جندي في جيوش الفراعين او حتي بعض من كهنة آمون و ربما يكون منهم من هاجر إلي مصر مع اي من جيوش الغزاة و امتزج بأهلها , ربما يكون احد اجدادي من سمع بعض ايات من القرآن فقتنع بالاسلام و أسلم او ربما استثقل الجزية فاسلم و ربما يكون في عرق من اصول عربية مهاجرة او من المماليك او حتي الاتراك, لكن في النهاية اذابت ارض مصر كل هؤلاء و احتوتهم
لست انعزالي و لا انكر اي من مراحل تاريخ بلدي عشنا قرونا من المجد و قرونا من الذل
لا اطالب برجوع الفراعنة او كهنة امون فالتاريخ لا يسير إلي الخلف
لا اريد الانتقام او المطالبة بدفع تعويض عن سنين الاحتلال
كل ما اريده ان يكون انتمائنا لاوطاننا نقيا لا تشوبه شائبة او تخالطه شعارات اكل الدهر عليها و شرب
اطيب تحياتي
هل نحن عرب؟ - السلام الروحي - 05-10-2008
Array
... عروبة الفينيقية فلها علاقة على ما أظن بيوم الاستراحة وقد كان يوم الجمعة في الجاهلية اسمه عروبة
[/quote]
نعم يوم الجمعة بالضبط كان اسمه عروبة..
مؤنس هو اسم يوم الخميس وبقية الأيام السبت شيار الأحد أول الاثنين أهون الثلاثاء جبار الأربعاء دبار.
قال الشاعر:
أؤمل أن أعيش وأن يومي000 بأول او بأهون أو جبار
أو التالي دبار فإن أفته 000 فمؤنس أو عروبة أو شيار
وهذا يشير إلى أن أسماء أيام الأسبوع أخذها العرب من بلاد الفينيقيين أو أتوا بها معهم من هناك وأنا بهذا أرى امتدادا للعرب واللغة العربية رأسيا زمانيا ، فهي أم لغات هذه المنطقة وأثراها وأغناها ووارثتها وإرثها وموروثها , وامتدادا أفقيا مكانيا بهذه المنطقة العربية اليوم من المحيط للخليج وهذا ما يفسر بقاء اللغة العربية فيها واندحار اللغات اليونانية والرومانية عنها كونها غريبة عنها في حين أن العربية لم تستطع البقاء بإيران أو تركيا على الرغم من القرب كونه لا يوجد حاضنة لها بتلك البلدين كما هو الحال بالمنطقة العربية!
وهذا موضوع عن عروبة الفينيقية
Arrayيعتقد البعض أن اسم القارة (الأوربية) مشتق من اسم الأميرة الفينيقية يوروبا التي كانت قد خطفت من قبل زيوس -إله السماء عند اليونان- على ظهر ثور وأخذت لجزيرة كريت حسب الميثولوجيا اليونانية. من بعد حادثة الخطف سميت اليونان باسم يوروبا وبحلول العام 500 ق.م امتد المقصود من الكلمة ليشمل الأراضي الواقعة شمال اليونان.
توله كبير الآلهة(زيوس) ولعا ً بأوربا إبنة آجنور ملك صور ، فأشار على رسوله هرمس بأن يسوق ماشية أبيها إلى أحد شواطئ الجزيرة المقدسة - صور - حيث كانت تلعب مع وصيفاتها وانضم الإله إلى الماشية على صورة ثور ناصع البياض ، محلى بقرون تشابه الحجارة الكريمة .
وأعجبت الأميرة بجماله الفتان ، ولما رأته وديعا ً كالحمل اقتربت منه وأخذت تلاطفه ، ثم تغلبت على خوفها وصعدت على كتفه ، فأخذ يجري بحمولته الثمينة مبتعدا ً بها إلى وسط البحر ، بينما كانت الأميرة الحسناء تنظر إلى الشاطئ وراءها، ممتلئة رعبا ً .
وأرسل آجنور أبناءه للبحث عن شقيقتهم ، وسار كل منهم في جهة ...[/quote]
والبقية هنا
أنشودة عروبة في ذكرى عشتار
تحياتي..
هل نحن عرب؟ - خالد - 05-11-2008
الزميل العزيز مورغن
إما أن تنتسب الأرض للبشر، أو ينتسب البشر للأرض، وأنا من أنصار نسبة الأرض للبشر وليس العكس!
فلا ننتسب للأرض الجغرافية الموجودة على امتداد نهر النيل الأدنى، بل تنتسب لنا، ولا ننسب المجتمع للأرض بل الأرض له تنسب، والمجتمع العائش في الأرض على النيل الأدنى ينسب نفسه للعقيدة الإسلامية واللسان العربي، وتركيبة المجتمعات أصلا لا علاقة لها ضرورية ولا غير ضرورية بالأرض التي تعيش عليها، تتعلق المجتمعات بالقناعات السائدة فيها، والمشاعر العامة المسيطرة عليها!
هل نحن عرب؟ - the special one - 05-14-2008
اعتقد ان الشعوب تتشكل (الحس القومي ) من خلال التمازج الاجتماعي و المصالح المشتركة ( الاقتصادية وربما السياسية منها )
و امريكا دليل واضح ..العرب تنطبق عليهم هذه الصفة ..ولكن اليس هناك احتمال ان نكون (او جزء منا ) فعلا من اصول عربية خالصة (من جماعة كليب اوالزير سالم ) ,,ممكن ..هناك شيء اخر احب اضيفه هو ان المهاجرين او لنقل المحتلين كما يردد البعض يؤثرون بشكل ما على اهل البلاد الاصليين بطريقة تجعلهم يتبنون اللغة والتقاليد الوافدة (مثلا بعض اهلنا بالخليج العربي هم من اصول غير عربية لكنهم يرفضون ان ينعتهم احد بغير ذلك بل يفتخرون بلغتهم العربية و دينهم ) ..
ايضا الزميل خلط المواضيع او يمكن التبست علي فهو يسأل عن معنى كلمة عربي تارة ( كمصطلح لغوي ) وتارة يسأل عن اصول هذه الشعوب ..مرة سمعت ان الهجرات الى الشام والعراق وا افريقيا انطلقت من الجزيرة العربية , وهي مجرد نظرية
هنا يوجد علم على ما اعتقد هو علم القيافة (مش واثق من الاسم ) يبحث ب الاصول و الانساب لكن ارجو ان ينورنا احد عن
ماهيته ..شيء اخر اعتقد ان التاريخ المشترك هو قد يكون سبب لتكون شعور العروبة ( الخلافة الممتدة من الخليج الى المحيط )
:heart: للجميع
هل نحن عرب؟ - ذهب - 05-14-2008
Array
هنا يوجد علم على ما اعتقد هو علم القيافة (مش واثق من الاسم ) يبحث ب الاصول و الانساب لكن ارجو ان ينورنا احد عن
[/quote]
لا اظن انه يوجد شخص ذو دم نقي خالص كل العرب اختلطت انسابهم وضاعت من احتلال او مصاهره
وماحدث في الخليج عندما احتل الاتراك هذه المنطقة لهو اكبر دليل على مااقول
جزء كبير من اهل هذه المنطقة تعود جذورهم الى العم باشا.
ولكنهم يزعمون انهم ابناء قبائل وانهم يعرفون نسبهم اباُ عن جد. على الرغم ان الكثير من تلك القبائل ابناء اتراك
ولكن ماذا نقول ..؟
هل نحن عرب؟ - فلسطيني كنعاني - 05-14-2008
Arrayالرد على موضوع هل نحن عرب؟[/quote]
لغويا فقط ....
عرقيا ، مستحيل بسبب الاختلاط العرقي الهائل الحاصل في الشرق الاوسط .. ربما يستثنى من ذلك بعض القبائل البدوية لانهم متشددون في مواضيع النسب و المصاهرة مع الغرباء ...
و هناك علم الانساب الذي يتناول انساب العرب ...
اضغط الرابط
شخصيا اشك به ، لأنه يتجاهل ذكر اسم الام و يكتفي باسم الاباء ، كما انه لا ضمانة بان الابناء هم ( ولاد حلال ) ....
بالنسبة لي أعترف بالشواهد مثل قبور الاجداد ، و تركاتهم من بيوت إلخ ، و الاشكال ، حيث يفترض أن الاقارب يتشابهون ... و طبعا و الاهم ما يوفره العلم من ابحاث متعلقة بالجينات ...
و للعلم في علم الجينات فإنه حين تتبع التاريخ فإن العلماء يبحثون في الجينات الانثوية و ليس في الذكرية ... اي لتتبع التاريخ العرقي فال DNA الخاص بالمرأة يتم بحثه ، و هذا يتناقض مع علم الانساب الذي يتتبع فقط اسماء الذكور ...
هناك ملاحظة عايشتها في حياتي ....
فقد لاحظت ان عددا كبيرا جدا من الناس و من مختلف الجنسيات ينسبون أنفسهم للإمام علي و فاطمة الزهراء !!!! و يدعون على هذا الاساس العجيب انهم اسياد !!! و كأن العفة و النبالة و الاخلاق صفات تنتقل بالجينات !!
من عددهم الهائل و اشكالهم المتنوعة استطيع ان أؤكد انهم كذابون .... و هذا يضع كثيرا من علامات الاستفهام على ما يدعيه الناس في أنسابهم.
هل نحن عرب؟ - the special one - 05-14-2008
لا يا كنعاني اعتقد ان الاختلاط لا يغير من اصل النسب يعني لو تزوج تركي من فتاة عربية ف الابن ينتسب لابيه وليس لامه ثم من قال إن العلماء يبحثون في الجينات الانثوية فقط !! :no2:
:redrose:
هل نحن عرب؟ - the special one - 05-14-2008
[quote]ذهب : وماحدث في الخليج عندما احتل الاتراك هذه المنطقة لهو اكبر دليل على مااقول
جزء كبير من اهل هذه المنطقة تعود جذورهم الى العم باشا !!! :thumbup:
نعم نعم منوين جايب هالمعلومة عزيزي منو هذا التركي لابله اللذي يترك جنة الاناضول ويسكن صحراء لاعراب القاحلة اللهم لو كان في بترول في ذاك الزمان :what:
هل نحن عرب؟ - caveman - 06-03-2008
upupup