+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: لماذا نوجه وجهنا نحو الكعبة؟ (/showthread.php?tid=584)
لماذا نوجه وجهنا نحو الكعبة؟ - طريف سردست - 04-05-2009
Array
لأن محمد ولد في مكة كما يقال فلو أنه ولد جوار هرم خوفو لولينا وجوهنا باتجاهه
وتولية الوجوه الى مكة في الصلاة مثله مثل الحج الى مكة
لكن السؤال الأهم لماذا غير اتجاه القبلة من القدس الى مكة ؟
يعتقد أن ذلك لقطع صلة الاسلام باليهودية والمسيحية خاصة وأن من يطرح أن الاسلام نشأ يهومسيحي
أما بالنسبة للاتجاه لمكة من نقطة على الجهة الأخرى من الكرة الأرضية فأن أختلف معك بأنه سيكون متجها اليها لأن الأرض كروية وأي اتجاه يتخذه الفرد يصبح خط مماسي لسطح الكرة وسيكون متجها الى خارج الكرة " أي الى الفضاء وليس الى مكة وخذ أي نقطة من على سطح الأرض وأتحدى أي شخص يستطيع أن يثبت أن الاتجاه سيكون باتجاه مكة والسبب في هذا الخطأ يعود الى تصور محمد أن الأرض مسطحة
تحياتي :98:
[/quote]
وشخصيا اتفق معك في ان الكلمات المباشرة مصاغة بشكل يفهم منها مافهمته، وفي هذه المسائل يضطر عادة رجال الدين الى التأويل للهروب من مأزق النص. كما لاحظنا حاول الاخ المعتزلي الدخول في معمعة التأويل فشطح بعيدا والغى النص نهائيا..
لماذا نوجه وجهنا نحو الكعبة؟ - طريف سردست - 04-05-2009
Array
اذكر انه في احدى رحلات الفضاء الامريكية
اصطحبوا معهم احد الامراء السعوديين
وعندما عاد سالوه عن اي مشاكل واجهها في الفضاء
فقال ان اعظم مشكلة كانت
كيف يحدد اتجاه القبلة للصلاة في الفضاء
[/quote]
شكرا على هذه المعلومة، فعلا انها تدل ليس فقط على عبثية المشكلة، وانما ايضا على عبثية اولوياتنا
لماذا نوجه وجهنا نحو الكعبة؟ - كمبيوترجي - 04-05-2009
"لماذا نوجه وجهنا نحو الكعبة؟"
أعذرني عزيزي طريف لكن الجواب علق في حلقي وان ما "بقيت" هالبحصة راح أموت
الجواب هو: "عشان واجبك" :D
لكن هو كما تفضلت في نهاية مداخلتك الأولى، أظن أن الهدف تنظيمي بحت...
سؤال آخر، سمعت معلومة من أحدهم أن شخصا ما اكتشف أن توقيت مكة المكرمة يجب أن يُعتمد بدل توقيت غرنيتش ثم بدأ يتحدث عن حسابات ومغناطيسية الأرض وما إلى ذلك، وبما أنك مهتم بالمواضيع العلمية بشكل عام، هل سمعت بهذه المعلومة من قبل؟؟؟ وسؤال آخر خطر على بالي الآن فقط، على أي أساس اعتمد توقيت غرنيتش؟؟؟؟؟
(f)
لماذا نوجه وجهنا نحو الكعبة؟ - the special one - 04-05-2009
Array
"لماذا نوجه وجهنا نحو الكعبة؟"
أعذرني عزيزي طريف لكن الجواب علق في حلقي وان ما "بقيت" هالبحصة راح أموت
الجواب هو: "عشان واجبك" :D
لكن هو كما تفضلت في نهاية مداخلتك الأولى، أظن أن الهدف تنظيمي بحت...
سؤال آخر، سمعت معلومة من أحدهم أن شخصا ما اكتشف أن توقيت مكة المكرمة يجب أن يُعتمد بدل توقيت غرنيتش ثم بدأ يتحدث عن حسابات ومغناطيسية الأرض وما إلى ذلك، وبما أنك مهتم بالمواضيع العلمية بشكل عام، هل سمعت بهذه المعلومة من قبل؟؟؟ وسؤال آخر خطر على بالي الآن فقط، على أي أساس اعتمد توقيت غرنيتش؟؟؟؟؟
(f)
[/quote]
اذكر اني قرات ردا على مثل هذا الكلام في منتدى الملحدين , وبما انك بالمملكة فلا اعتقد ان الرابط شغال عندك , تفضل عزيزي ..
2- هل ان اتجاه الشمالي الجغرافي لمكة ينطبق على اتجاه الشمال المغناطيسي ؟
هناك دعاة اعجاز يقولون :
اقتباس------------
ومعلوم ان غرينتش يختلف خط طولها الارضي عن خط الشمال المغناطيسي بمقدار 8,5 درجة, وبالتالي فغرينتش ليست المدينة المثالية لأن تكون المدينة التي يعتمد عليها العالم في توقيته. وحاجة الانسان لايجاد مقياس زمني (دقسق وصحيح) تُعدَّل على اساسه باقي المواقيت في الارض, حاجة ماسة في كل مناحي حياته.
وعلى اساس غرينتش الآن, يُحسب الوقت وما يقابله في نقطة ما في الارض على اساس البعد والقرب من غرينتش.
------------------
زاوية انحراف اتجاه الشمال المغناطيسي عن خطوط الطول (الشمال الجغرافي) تسمى بزاوية الانحراف Magnetic Declination ومن المعروف ان القطب الشمالي المغناطيسي يتحرك باستمرار, وفي السنين الماضية باتجاه الشمال وفي السنوات الاخيرة ازدادت حركتها سرعة لذلك اتجاه الشمال المغناطيسي في تغيير مستمر لذلك عندما تريد معرفة Magnetic Declination لمدينة او مكان ما فيجب عليك تحديد السنة ايضا كما سيأتي لا حقا شرحها.
قرية غرينتش Greenwich البريطانية
يقول الويكيبيديا عن الغرينتش
Greenwich is located at a latitude and longitude of 51° 28' 38" N and 0º 0' 0" E/W
اذا خط الطول = 0
خط العرض = 51° 28' 38" N
لمعرفة قيمة Magnetic Declination لاي مكان على الارض هناك برامج كومبيوترية مجانية وكذلك هناك مواقع على الانترنت تتيح ذلك.
والان ضع قيم خطوط الطول والعرض لغرينتش في الاماكن المحددة هناك في الموقع اعلاه لسنة 2006 مثلا تحصل على القيمة التالية
اقتباس----------
Year: 2006, Latitude: 51° 28' North, Longitude: 0° East
Calculated magnetic declination: 2° 15' West
---------------------------------
اي ان زاوية الانحراف Magnetic Declination لغرينتش لسنة 2006 هي درجتان وخمس عشرة دقيقة اي تقريبا 2,25 درجة.
والآن قارن هذه النتيجة مع ما ذكرها الكاتب لغرينتش 8,5 درجة فهل هذا صحيح ام كذبة كبرى فهؤلاء لا يستحون على انفسهم ولا ادري لماذا يكذبون .
وحول مكة يقول الاعجازيون :
وحول مكة يقول الاعجازيون
اقتباس :
والمدينة المثالية التي يُحسب وقت العالم على اساسه (يجب) أن تكون المدينة التي ينطبق فيها خط الشمال المغناطيسي مع خط الشمال الحقيقي (الجغرافي) ولا يتوفر ذلك الا في مكة المكرمة ...الله أكبر!!!. وقد تنبه الكثير الى هذه الحقيقة في الآونة الاخيرة, حيث بدأت قناة الجزيرة (لا يعني هذا الكلام تزكية الى جهة ما) وغيرها, بالاعتماد على توقيت مكة المكرمة ... اضافة الى ذكر توقيت غرينتش لشيوعه وشهرته ...
---------------------------------------------
والان نحسب زاوية الانحراف Magnetic Declination لمدينة مكة
خط الطول Longitude : 39 49'E
خط العرض Latitude :21 25'N
ضع هذه القيم في الموقع اعلاه لنحسب زاوية الانحراف Magnetic Declination فنحصل على
اقتباس :
Year: 2006, Latitude: 21° 25' North, Longitude: 39° 49' East
Calculated magnetic declination: 2° 42' East
اي ان زاوية الانحراف Magnetic Declination لمدينة مكة تساوي درجتين و اثنتين واربعين دقيقة اي تقريبا 2,70 درجة , اذا هي لا تساوي صفرا والمصيبة ان الانحراف لمكة اكبر من غرينتش بمقدار كبير وواضح
والآن انظر وقارن بين النتيجتين
مكة = 2,70 درجة
غرينتش = 2,25 درجة
اذا الكاتب يكذب على المسلمين البسطاء الذين يصدقون اي شيء لاثبات تخاريف الاديان والجميع يصدقونه ويقولون سبحان الله !!! , اين الامانة العلمية والصدق اليس هذا اكبر عيب لا ادري ماذا اقول لكم.
3- هل مكة مركز الجاذبية الارضية ؟
يقول الاعجازيون
اقتباس : ------------------------------------
لقد اكتشف العلم الحديث (ايضا) انّ مكة المكرمة هي مركز الجاذبية الارضية في العالم .. وهذا ما قد توصل اليه عالم امريكي في علم الطوبوغرافيا , وهو غير مدفوع لذلك بعقيدة دينية , فقد قام في معمله بجهد كبير مواصلا ليله بنهاره , وأمامه خرائط الارض وغيرها من آلآت وأدوات , فاذا به يكتشف - عن غير قصد - انّ مركز الجاذبية الارضية هو مكة المكرمة ... لا اله الاّ الله !!!. وهذا يفسر لنا ظاهرة عجيبة وهي انجذاب الانسان فطريا الى مكة المكرمة: ارضها .. جبالها .. شوارعها .. مساكنها .. وكل شيء فيها . وهذا احساس مستمر منذ بدأ الوجود الارضي ...!!!!.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
لكن :
قانون نيوتن العام للجاذبية هو
F =G * M1M2/R2
حيث
F= قوة الجاذبية بين الكتلتين تقاس بنيوتن
m1 = كتلة الجسم الاول كغم
m2 = كتلة الجسم الثاني كغم
r = المسافة بين مركز ثقل الجسمين متر
G = ثابت الجاذبية او ثابت كافيندش= 6,67259 × عشرة مرفوعة للاس ناقص احد عشر الوحدة هي متر مكعّب × ثانية مرفوعة للاس ناقص اثنين × كغم مرفوع للاس ناقص واحد
والقانون الثاني لنيوتن هو
F=M G
حيث m= كتلة الجسم
g= التعجيل الارضي = تقريبا 9,81 متر X ثانية مرفوعة للاس ناقص اثنين
اذا الارض تقوم بجذب كل سم اليها وفق قانون نيوتن الثاني باتجاه مركز الجاذبية الذي هو مركز الكرة الارضية وليس مكة يا جاهل.
ما هذا الغباء ولماذا تقولون عالم امريكي ولماذا لا تذكرون اسمه؟!! بصراحة لانه كذبة بينة وحتى طلبة المرحلة المتوسطة يعرفونها فما بالك بنا او بي شخصيا كل عمري هذا العلم هو اختصاصي.
وانا لا ادري ما علاقة الجاذبية الارضية بانجذاب المتدينين الى الذهاب الى مكة لغرض الحجّ او لاسباب اخرى فهذا دجل واضح فكيفة لي مثل ان اقارن شيء عاطفي مثل الجاذبية لفتاة او شيء احبه بالجاذبية العامة لنيوتن هل هناك غباء اكثر من هذا.
لماذا نوجه وجهنا نحو الكعبة؟ - طريف سردست - 04-05-2009
Array
"لماذا نوجه وجهنا نحو الكعبة؟"
أعذرني عزيزي طريف لكن الجواب علق في حلقي وان ما "بقيت" هالبحصة راح أموت
الجواب هو: "عشان واجبك" :D
لكن هو كما تفضلت في نهاية مداخلتك الأولى، أظن أن الهدف تنظيمي بحت...
سؤال آخر، سمعت معلومة من أحدهم أن شخصا ما اكتشف أن توقيت مكة المكرمة يجب أن يُعتمد بدل توقيت غرنيتش ثم بدأ يتحدث عن حسابات ومغناطيسية الأرض وما إلى ذلك، وبما أنك مهتم بالمواضيع العلمية بشكل عام، هل سمعت بهذه المعلومة من قبل؟؟؟ وسؤال آخر خطر على بالي الآن فقط، على أي أساس اعتمد توقيت غرنيتش؟؟؟؟؟
(f)
[/quote]
شكرا عزيزي كمبيوترجي، حقيقة انا ممتن للامة الاسلامية على هذا التقدير :97_old:
وبالنسبة لسؤالك، اعتقد The special one كمان عنده بحصة بقها في المكان المناسب :23:
لماذا نوجه وجهنا نحو الكعبة؟ - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 04-06-2009
سلام للجميع..
المضحك المبكي يا عزيزي طريف ان احد الصحف السعودية نشرت امس مقالا تقول فيه ان 200 مسجد في السعودية اتجاهها مخالف لاتجاه القبلة(غير دقيق)! و بعض هذه المساجد عمره اكثر من خمسين سنة! اي ان صلاة الملايين من الاحباء المسلمين راحت في شربة مية جراء خطا معماري بسيط مع ان وكيل الوزارة يقول ان ذلك لم يؤثر على صلاتهم!
و الخبر يبدا بالقول:
"بدأت وزارة الشؤون الإسلامية في السعودية بتعديل القبلة لنحو 200 مسجد في مكة المكرمة اتجاهها نحو القبلة غير دقيق.
وقالت صحيفة "سعودي غازيت" الناطقة بالإنكليزية إن المساجد الـ 200 بنيت بشكل لا يتناسب تماماً مع اتجاه الكعبة المشرفة، وأنه تم اكتشاف هذا الأمر عبر رصد مواقع المساجد التي بني بعضها منذ عشرات السنين، من على ناطحات السحاب التي بنيت في المدينة المقدسة...."
الخبر الاصلي من "Saudi Gazette"
http://www.saudigazette.com.sa/index.cfm?m...D=2009040534175
او مصادر اخرى :
http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/world_news...000/7984813.stm
كل المودة..
لماذا نوجه وجهنا نحو الكعبة؟ - المعتزلي - 04-06-2009
Array
وشخصيا اتفق معك في ان الكلمات المباشرة مصاغة بشكل يفهم منها مافهمته، وفي هذه المسائل يضطر عادة رجال الدين الى التأويل للهروب من مأزق النص. كما لاحظنا حاول الاخ المعتزلي الدخول في معمعة التأويل فشطح بعيدا والغى النص نهائيا..
[/quote]
يا عزيزي أنا لم أؤول اطلاقا! الموضوع و ما فيه هو روح العبادة و ليس شكلها
يعني هل اذا بدأت الوضوء بشعري يكون وضوئي باطل؟
الموضوع هو التنفيذ على قدر المستطاع فإن لم تستطع فلا حرج عليك
حقا لم اتحاور مع الله نفسه في هذا الأمر لكن تخيلي له أنه ليس إله "حركات" يمسك بالكرباج فإن حركت اصبعا زائدا نالك بسوطه! هذا هو رب المتطرفين و ليس رب الكون
لماذا نوجه وجهنا نحو الكعبة؟ - طريف سردست - 04-06-2009
Array
يا عزيزي أنا لم أؤول اطلاقا! الموضوع و ما فيه هو روح العبادة و ليس شكلها
يعني هل اذا بدأت الوضوء بشعري يكون وضوئي باطل؟
الموضوع هو التنفيذ على قدر المستطاع فإن لم تستطع فلا حرج عليك
حقا لم اتحاور مع الله نفسه في هذا الأمر لكن تخيلي له أنه ليس إله "حركات" يمسك بالكرباج فإن حركت اصبعا زائدا نالك بسوطه! هذا هو رب المتطرفين و ليس رب الكون
[/quote]
كيف لم تؤؤل وانت الذي يقول ان " الموضوع ومافيه هو روح العبادة وليس شكلها"، وهذا تأويل للنص المقدس الذي وضع قواعد شكلية بكل وضوح. اين سنخفي هذه النصوص، او لماذا بذل الله جهوده لتأليفها طالما ان لاقيمة لها في " الموضوع"؟ وكم عدد الايات التي لاقيمة لها اذن؟
"هل اذا بدأت الوضوء بشعري يكون وضوئي باطل؟"
على الاغلب لا، لانه لايوجد (نص) في هذا الشأن، والامر ليس كذلك بالنسبة لتوجيه الوجه. القول ان الموقف من البدء بالشعر هو مثل الموقف من توجيه الوجه نحو كعبة، يستدعي تحديد الموقف من النص الواضح المعنى هل هو مُلزم ام لا؟
إذا كان بالامكان تغيير مضمون النص حسب مماحكاتنا العقلية، فلن يبقى "نص" عمليا، وانما لكل فرد مايرى. إضافة الى ان الحسم في مدى صحة ماتوصلت اليه في الله وحده، وهو امر صعب التعاطي معه حسب ماتعلم. وهذا مشكلة رئيسية في الاسلام اليوم.
والقول ان القضية هي "التنفيذ على قدر المستطاع" لامكان لها هنا ومحاولة لتهريب النص، لان ما يجري مناقشته ليس " حدود المستطاع"، وانما مدى تطابق الطلب مع المستطاع وبالتالي إمكانية التنفيذ ، اي لايمكن ان يطلب منك رئيسك ان تطير وعوضا عن الاعتراض بأن الانسان لايطير تبرر انت الامر له بأن قصده هو لمن يستطيع.
وعلى كل الاحوال اتفهم تماما المأزق الذي نجد انفسنا فيه، خصوصا وان المنتدى يعج باتباع الديانات الاخرى :blink:
لماذا نوجه وجهنا نحو الكعبة؟ - المعتزلي - 04-06-2009
عزيزي سردست
انا شرحت لك فهمي و ليس تأويلي
التأويل أن أقول أن الله يقصد كذا و انا لم اقل ذلك!
يعني قلت لك و نقلت الأية بأن ليس البر أن نولي وجوهنا قبل المشرق و المغرب
ألا تكفي هذه لنعلم أن الغرض هو التقوى و ليس الاتجاه؟
و القرآن يعج بكثير من الأمثلة
مثل الوضوء مثلا، ما فيش مية اتيمم
و نفس الشيء للجنابة
و الدية و الشهادة على المعاملات التجارية و تعدد الزوجات الخ الخ
التفكير فيما يريده الإله لا يجب أن يتوقف عند النصوص و حرفيتها و لكن يجب أن يتعدى ذلك بالتفكير فيما خلف النصوص، يعني ماذا يريد الله و كيف يفكر؟
هل كل ما يهمه هو الشكليات أم أن الشكليات تنظيم لطريقة مناولة الطقوس؟
هل سيفرق معه ان قلت الحمد للرحمن بدلا من الحمد لله؟
لا يجب أن نفهم الدين بهذه الطريقة "النصوصية"
هذا رأيي بكل بساطة
لماذا نوجه وجهنا نحو الكعبة؟ - كمبيوترجي - 04-06-2009
شكرا The special one
للأسف المشكلة أن من يتحدثون من جانب المسلمين عن هكذا أمور "علمية" ليسوا إلا شيوخا، يعني بتلاقي الشيخ الفلاني يقول أن مكة هي مركز جاذبية الأرض والتوقيت وما إلى ذلك، لكن للأسف المصداقية العلمية غير موجودة بتااااااااتا ....
أكره سماع مثل تلك الإدعاءات بلا دليل أو برهان علمي لدعمها..
لا تزعل مني يا طريف، مجرد مزاح يا صديقي :D