+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: قضايا اجتماعيــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=60)
+--- الموضوع: وأخيرا,,,, مجدي علام ..عمده بابا الفاتيكان .. بيوم الفصح (/showthread.php?tid=5895)
وأخيرا,,,, مجدي علام ..عمده بابا الفاتيكان .. بيوم الفصح - نسمه عطرة - 03-24-2008
أنا أصغر منك يا عجوووووز :P
وأخيرا,,,, مجدي علام ..عمده بابا الفاتيكان .. بيوم الفصح - خالد - 03-24-2008
ما زاد حنون في الإسلام خردلة ـــ ولا النصارى لهم شغل بحنون
أسلمت سارة، لا فادت الإسلام ولا ضرت النصارى
في البحث عن هذه الشخصية المذكورة أعلاه، نجد نفخا غير مفيد لقضية شخصية وهي اعتماد فلان، وتركا لما ينفع وهو مواقفه السياسية، وهو الذي ينبغي أن يسلط عليه الضوء.
أما عن التعايش السلمي في المشرق يا بسام، فثق وأنت يا نسمة، أنه حين يتوحش المشرق فسيكون أرحم من الغرب بمراحل.
هناك ما يضبط هنا، وحين منع عبدالقادر الجزائري المجزرة في دمشق على أثر أحداث الجبل، إنما منعها بنصوص معروفة حتى لدى القائمين على المجزرة.
ويبقى لسان حال المشرق المنتصر قائلا "إذهبوا فأنتم الطلقاء"، وأما لسان حال الغرب فيقول "take no prisoners"
وأخيرا,,,, مجدي علام ..عمده بابا الفاتيكان .. بيوم الفصح - طنطاوي - 03-24-2008
Array أنه حين يتوحش المشرق فسيكون أرحم من الغرب بمراحل[/quote]
بلا بتاع بقي..الاتنين عايزين يتحرقوا بجاز وسخ
وأخيرا,,,, مجدي علام ..عمده بابا الفاتيكان .. بيوم الفصح - خالد - 03-24-2008
ولم لا، لكن حين أقارن توحش الشيئين فلا يقارن توحش المشرق مع الغرب.
لا أرغب بتوحش اي منهما، لكن حين التوحش الذي لا نريده فليس توحش المشرق إلا كنزهة في بعض زوايا جرائم الغرب.
وأخيرا,,,, مجدي علام ..عمده بابا الفاتيكان .. بيوم الفصح - نسمه عطرة - 03-24-2008
الهذيان الديني ..يفقد العقل صوابه :D:
وأخيرا,,,, مجدي علام ..عمده بابا الفاتيكان .. بيوم الفصح - أبو إبراهيم - 03-24-2008
أريد أن أسال سؤالاً لجميع المشاركين في هذا الموضوع :
- ماذا كنتم تريدون من البابا عندما يتلقى طلباً بتعميده من شخص كهذا أو غيره ؟ هل يرفضه ؟
- بعبارة أخرى، ما هو مدى مسؤولية البابا عن هذا ؟ وهل سيلاحقه التعصب الإسلامي حتى خلايته في الفاتيكان ؟
- ولماذا لم نسأل عن أديان الباقين الذين تعمدوا، والذين قد يكونون بوذيين أو يهوداً ولكن أحداً لم يعترض....
- وكم من المعترضين على هذا في العالم الإسلامي يصلي فرضه ويصوم ليعرف ما هو الإسلام حقيقة ؟ أو كما يقول الشاعر :"عجب عجاب، ما تصلي فرضها ولابسة حجاب..."
:)
وأخيرا,,,, مجدي علام ..عمده بابا الفاتيكان .. بيوم الفصح - خالد - 03-24-2008
عزيزي أبو ابراهيم،
المهم هي مواقف هذا الشخص السياسية، أما تعميده من غيره فالأصل أن لا يعنينا!
ومما يبدو أنه شخص يحب الحياة في اللغط والصخب، وإثارة الانتباه، ليتاجر بهذا. هذا لا علاقة له بتعمده، بل لعل تعمده من هذا القبيل.
وأخيرا,,,, مجدي علام ..عمده بابا الفاتيكان .. بيوم الفصح - Beautiful Mind - 03-24-2008
مجدي علام اعتبر تنصره صفحة جديدة في تاريخ الفاتيكان
البابا يشرف بنفسه على طقوس اعتناق صحافي مصري للمسيحية
![[صورة: large_30624_47304.jpg]](http://www.alarabiya.net/files/image/large_30624_47304.jpg)
دبي- كمال قبيسي، روما - وكالات
تولى بابا الفاتيكان، بنديكت السادس عشر، بنفسه فجر الأحد 23-3-2008 تعميد الصحافي المصري مجدي علام الذي اعتنق المسيحية خلال قداس الاحتفال بعيد الفصح، بحسب ما ورد في بيان للناطق باسم الحاضرة، بينما اعتبر علام أن البابا بتعميده علنا، فتح صفحة جديدة في تاريخ الفاتيكان يتوجيه رسالة ثورية للكنيسة التي لزمت الآن الحذر حيال اعتناق المسلمين للمسيحية.
وكتب علام في صحيفة "كوريري ديلا سيرا" الإيطالية الأحد 23-3-2008 أن البابا بموافقته على تعميده علنا "وجه رسالة واضحة وثورية إلى كنيسة لزمت حتى الآن الحذر حيال اعتناق المسلمين" ديانتها "خوفا من الا تتمكن من حماية هؤلاء من الحكم عليهم بالموت بسبب ارتدادهم" عن الإسلام.
وكان البابا بنديكتوس السادس عشر عمد سبعة شبان أحدهم علام ورجل آخر وخمس نساء من إيطاليا والكاميرون والصين والولايات المتحدة والبيرو, خلال العشية الفصحية التي تم الاحتفال بها ليل السبت الأحد في كاتدرائية القديس بطرس في الفاتيكان.
وقال المتحدث باسم الفاتيكان فيديريكو لومباردي في بيان أعلن فيه عن هذه العمادة, "إن كل شخص يطلب تلقي العماد بعد بحث شخصي عميق واستعداد ملائم يحق له الحصول عليه في نظر الكنيسة الكاثوليكية".
وبرر علام سبب تحوله للديانة المسيحية معتبرا أن الإسلام "عنيف ماديا ومصدر نزاعات تاريخيا".
وفي رسالة طويلة إلى "كوريري ديلا سيرا", ذكر مجدي علام كاتب الافتتاحية في الصحيفة الذي كان يعرف عن نفسه بأنه "مسلم معتدل"، أن مواقفه العلنية ضد التطرف الإسلامي أدت إلى إطلاق تهديدات بالموت ضده واضطرته للعيش تحت حماية منذ خمس سنوات.
وقال في رسالته "ادركت انه بعيدا (...) عن ظاهرة المتطرفين والإرهاب الإسلامي على المستوى العالمي, فإن جذور الشر ملازمة لإسلام عنيف ماديا ومصدر نزاعات تاريخيا".
وأضاف أن "فكره تحرر على مر السنين من ظلامية عقيدة تعطي شرعية للكذب والتستر والموت العنيف الذي يؤدي إلى القتل والانتحار والخضوع الاعمى للاستبداد ما سمح لي بالانضمام إلى الديانة الأصيلة، ديانة الحقيقة والحياة والحرية".
وقال البابا في عظته إن "الأشخاص المؤمنين الذين تعمدوا ليسوا غرباء بعضهم عن البعض الآخر".
وأضاف "أن قارات وثقافات ونظم اجتماعية وفوارق تاريخية أيضا يمكن أن تفرقنا. لكننا نلتقي، ونعرف بعضنا بالمسيح الواحد والايمان الواحد والرجاء الواحد والحب الواحد الذي يعطينا هويتنا".
وأعرب نائب رئيس الطائفة الإسلامية الإيطالية يحيى بالافيتشيني في تصريح لوكالة انسا عن "احترامه" قرار مجدي علام, وعن "ارتباكه" حيال تعمده على يد البابا.
وتخوف يحيى بالافيتشيني الذي كان في عداد وفد مسلم تم استقباله في الفاتيكان لاعداد لقاء قمة اسلامي-كاثوليكي, من ان تغذي هذه العمادة الشعور بأن يترافق انفتاح الكنيسة الكاثوليكية على الحوار مع رغبة في "التفوق" على الأديان الأخرى.
وكتب مجدي علام بضعة كتب مثيرة للجدل حول الشرق الأوسط ونظم في 2006 في روما تظاهرة لدعم المسيحيين في بلدان عربية ومسلمة.
وأكد أن "هناك آلافا من الذين اعتنقوا الإسلام يعيشون بسلام إيمانهم في ايطاليا (...) وآلافا من المسلمين الذين اعتنقوا المسيحية ومجبرين على اخفاء ديانتهم الجديدة خوفا من أن يقتلهم الغرهابيون الإسلاميون".
واختار الصحافي مجدي علام كريستيانو اسما له.
وعلام، الحاصل على ما جستير بالدراسات الاجتماعية من جامعة "لا سباينتشا" في روما التي يقيم فيها منذ 35 سنة، هو صحافي مثير للجدل على كل صعيد، حتى في ايطاليا التي يكتب فيها مقالات تهاجم كل أشكال المقاومة ضد إسرائيل، وهي الدولة التي سبق وأصدر عنها كتابا بالايطالية عنوانه " فيفا اسرائيل" (عاشت اسرائيل: قصتي من ايديولوجية الموت الى ثقافة الحياة) وباع منه عشرات الآلاف من النسخ.
كما زار علام اسرائيل مرارا في السنوات الاخيرة، وأهمها قبل عامين حين زار متحف "ياد فاشيم" المخصص لتخليد يهود قضوا في محارق النازية زمن الحرب العالمية الثانية، وهناك وصفهم في كلمة القاها بضحايا الانسانية، وعلى إثرها منحته الحكومة الاسرائيلية جائزة "دان ديفيد" وقيمتها مليون دولار، فانتعش وتأثر ومضى الى ما لم يسبقه اليه سواه من العرب والمسلمين: أطلق على ابنه الاصغر اسم ديفيد، ثم قام بتنظيم تظاهرة في روما للدفاع عن اسرائيل في عز حربها على لبنان، لكنها كانت مستترة بشعارات ظاهرة، وأهمها: "دفاعا عن المسيحيين المضطهدين في المنطقة العربية" بحسب ما قال الرجل الذي لم يقم بزيارة مصر منذ 6 سنوات.
"التشجيع الكروي"
وقد سبب مجدي علام، المتزوج من ايطالية له منه 3 أبناء، الكثير من الازعاج لعدد من الصحافيين والكتاب الايطاليين، ممن تكتظ الانترنت بمواقفهم منه، بل هناك عريضة نشرتها مجلة "بريست" الايطالية منذ عامين ووقعها كتاب وصحافيون كبار في ايطاليا، كألبيرتو ميلوني وأنجلو دورسو وماركو فارفيللو وجيوفاني ميكولي ودافيد بيدوسا وماركو فارفيلو، وغيرهم الكثير، اضافة الى الكاتب المصري نصر حامد أبو زيد، ممن حذروا من أن يقع أهم منصب صحافي في ايطاليا (وهو في هذه الحالة رئاسة تحرير صحيفة كوريير دي لا سيرا) وكذلك المناخ الصحافي عموما في ايطاليا "ضمن عالم شبيه بمناخ التشجيع الكروي" مشيرين بذلك الى ميل مجدي علام الى الضوضاء الاعلامي "باعتبار أن مواقفه نابعة من الرغبة في اثارة الجدل أكثر من كونها قناعات شخصية" على حد ما ورد في العريضة.
وعودة الى معمودية مجدي علام التي تابعت "العربية.نت" تفاصيلها على شاشة محطة "رايونو" الفضائية الايطالية بعد منتصف ليل أمس السبت، حيث كانت دوريات من الشرطة تجوب المواقع القريبة من أسوار الفاتيكان، فقد ظهر البابا بنديكت السادس عشر أمام حشد من كرادلة الحاضرة ومطارنتها وهو يعظ بالايطالية في كنيسة القديس بطرس. ثم بدا في أحد المشاهد يقول: " المؤمنون (يقصد المعمدين وهم أطفال) وكذلك الراغبون بالايمان، يعرفون بعضهم البعض بنعمة الايمان المعطاة لهم" ثم ظهر مجدي علام ببدلة سوداء ومن حول رقبته تدلى وشاح أبيض، وبدا ممتعضا بعض الشيء في أحد المشاهد ومتأملا باللاشيء في مشهد آخر، وحين حل دوره تأبط أحدهم ذراعه اليمنى ومضى به الى حيث بنديكت السادس عشر في صحن القاعة الكبرى، وانحنى علام برٍأسه أمامه، فتناول بابا الفاتيكان كأسا فضية وسكب منها رشة ماء على مقدمة رأس علام الذي نظر اليه لثوان وشعر به يربت على كتفه علامة الرضى، ثم مضى وهو ينظر على ما يبدو الى من كانوا برفقته ينتظرونه، وفي هذه اللحظة بدت على فمه ابتسامة كادت تصل الى أطراف أذنيه.
واتصلت " العربية.نت" مباشرة بصحيفة "كوريير دي لا سيرا" (بريد المساء) لعل وعسى تعثر على علام فيما لو عاد الى مكتبه فيها للمساهمة باختيار عنوان الصحيفة الرئيسي لليوم الأحد بالذات، وتسأله عما دفعه الى اعتناق المسيحية وهو المشهور بعلمانيته وقام منذ زمن طويل بفصل الدين عن حياته بالمرة، ولتسأله أيضا عن الأهم، وهو رأيه في عرف ايطالي من أن رئاسة تحرير أكبر صحيفة ايطالية لا يمكن أن تؤول الى أي صحافي ان لم يكن مسيحيا، وكاثوليكيا بامتياز، لكن العامل الذي رد على الهاتف ضحك وقال: "تتصل في هذه الساعة ؟.. ابحث عنه عند البابا.. تشاو سنيور".
المعمودية: من أين، لماذا وكيف؟
تتم العمادة برش أو سكب أو تغطيس الوجه عموما في الماء، بحسب عادة كل طائفة مسيحية، وهو طقس يستند الى ما ورد في الانجيل من كلام للمسيح، عليه السلام، يقول فيه لتلامذته: "اذهبوا وتلمذوا جميع الأمم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس" برغم أن العادة سابقة للمسيحية بمئات السنين، فقد كانت من شعائر الاسينيين اليهود قرب البحر الميت قبل الميلاد، ومن بعدهم مارسها النبي يحيى، عليه السلام، عند نهر الأردن في فلسطين القديمة. وقبله مارسته مصر الفرعونية، ومارسه أيضا الصابئة والهنود، وهو طقس يرمز الى تطهير الانسان بحيث ينشأ مبرئا من الخطايا اذا كان طفلا، أو اعادته اذا كان بالغا الى الحياة بايمان جديد، أي كالذي حدث مع من استمد المقلدون طقوسهم من معموديته الأولى في التاريخ، وهو النبي نوح عليه السلام، فقد خرج ومن معه في الفلك الى حياة جديدة وبايمان جديد بعد طوفان طهر الأرض التي "غطست" تحت الماء طوال 40 يوما.
وأخيرا,,,, مجدي علام ..عمده بابا الفاتيكان .. بيوم الفصح - أبو إبراهيم - 03-24-2008
العزيز خالد،
لو لم تفضح وسائل الإعلام عرضه بعد تعميده، لم كنا سمعنا بهذا الشخص أصلاً....
يعني لا أهمية لهذا، كما أسلفت حضرتك سابقاً.... ولكن سترى الآلاف المؤلفة تعترض بدون تفكير على تعميده....
:what:
وأخيرا,,,, مجدي علام ..عمده بابا الفاتيكان .. بيوم الفصح - خالد - 03-24-2008
صار تعميد هذا الشخص هو الصفحة الجديدة في تاريخ الفاتيكان؟
معلش يعني، الفاتيكان مؤسسة عريقة ضاربة في القدم يتبعها ملايين البشر، صار تعميد هذا الشخص بالذات هو الصفحة الجديدة؟
بلا مؤاخذة مين هو؟ أو شو هو؟
قيل
نامت ناموسة على جاموسة، قالت لها في اليوم التالي بخاطرك لنكون ضايقناكي، قالت ليش بالله وين كنتي، والله ما شفناكي!
هل عبر مجدي عن هذه الفكرة بنفسه أم أنه قراءة لحال الأمر؟