+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: قضايا اجتماعيــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=60)
+--- الموضوع: وزارة الخارجية الأمريكية ... لا مكان لك بيننا (/showthread.php?tid=6326)
وزارة الخارجية الأمريكية ... لا مكان لك بيننا - بسام الخوري - 03-03-2008
صراع محتدم
5 ضد 5 باضافة خوليو الى قائمة الخونة
وزارة الخارجية الأمريكية ... لا مكان لك بيننا - كمبيوترجي - 03-03-2008
للتنويه
أنا فعلا قدمت هذه المطالبة استنادا إلى مشاعري
ليس عندي أي شيء ضد "زياد" كشخص ... لكنني ضد "وزارة الخارجية الأمريكية" ولا أريد أن أتواجد في نفس المنتدى مع "وزارة الخارجية الأمريكية" ... لو كان "زياد" فدعوه "يبعبع" براحته ولن يهمني في شيء ... لكنها "وزارة الخارجية الأمريكية" التي بتُّ أعتبرها وصمة عارٍ على جبين النادي.
هذا رأيي طبعا، وأنا عن نفسي ملتزم به
إن كان طبعا القرار ببقاء "وزارة الخارجية الأمريكية" وهو قرار أتفهمهُ بكل تأكيد ... فسيكون القرار بوقف مُعرّفي وحذفه تماما لأنني لن أرضى أن أظهر في لائحة المتواجدين وإلى جانب اسمي اسم "وزارة الخارجية الأمريكية" لأنني لم ولن أتشرف يوما بهذا. ولا أريد أن يتواجد اسمي مع اسم "وزارة الخارجية الأمريكية" في لائحة الأعضاء.
في العالم الواقعي هذا شيءٌ مفروض علي فرضا، لكن هنا أنا أستغل مساحة الحرية المتاحة لأطالب بما قد يطالبُ به غيري. وأتفهم أي قرار. وإن لم يتم حذف معرفي بإرادة الإدارة الكريمة فسأستغل وثيقة النادي لأعمل على تحقيق ذلك.
دائما كرهت المواضيع التي تتحدث عن "أنا راحل" أو من هذا القبيل لأنني اعتبرتها دائما مواضيع تشبه دعوات لجلب الإهتمام من البعض وجمع كلام مجاملة مثل "أرجوك ابقى": أو من هذا القبيل .... طبعا لا أقلل من أهميتها عند الكثيرين بكل تأكيد، لكنني دائما كنت أجدها مثيرة للشفقة.
أنا لا أطلب ذلك الإهتمام بكل صدق لأنني لا أريد أن أحس بأنني منافق ... أريد فقط أن يتم اتخاذ قرار
(f)
وزارة الخارجية الأمريكية ... لا مكان لك بيننا - نسمه عطرة - 03-03-2008
بصراحة يا كيمو
شخصية وزارة الخارجية منذ نشرها هذا الأمر
اعتبرتها مداعبة من البعض هنا بالنادي وأشرت لشخص معين بأنه ممثل كبير :cool:
لهذا دخلت مرة ورميت تعليق من بضعة كلمات وقلت مش ناقصين هم
حاول ترجع الى مداخلتي
ولم أعد أتابع هذا الأمر ولا أعرف حتى هناك يوجد حوار وردود كما أن اسم وخم كنت أتسائل من يعنون ؟؟ <_<
ثم ظهر لي اليوم بأن هناك شخص اسمه زياد ...فهل هو نفس الشخص المتنازع عليه ؟؟؟
حينما لا يعجبني أراء الآخر بشكل عميق أتحاشاه ولا أعيره اهتمام
أما من يكون هناك لديه تعتيم بالمعلومات أقوم بالرد وشرح ما لدي
أما أن ألغي شخص أوأطالب بايقافه من هذا النادي حتى لو كان صهيوني وهو الأكثر كرها لمشاعري
فلا أقبل هذا
أستطيع أن احرقه بعدم ردي وتفاعلي معه ,,,
هنا في النادي من هم يتحلون بمشاعر أكثر عنفا وكرها من الصهيونية لنا كعرب
فهل نطالب بطردهم مثلا ؟؟
أكثر الأشخاص الذين أقابلهم بحياتي هنا هم من اليهود بعضهم صهيوني عفن وبعضهم راق بفكره
فأستطيع أن أتحاشى العنصري بل ربما دائما ما أحاول أن أكون أكثر رقيا في تعاملاتي حتى أحرقه غيظا
هذا هو أسلوبي في التعامل مع هؤلاء المخلوقات
اذا أردت أن تحرقه تجاهله ولا كأنه موجود ...:hii:
وزارة الخارجية الأمريكية ... لا مكان لك بيننا - أبو إبراهيم - 03-03-2008
العزيز خوليو،
هذه أول مرة أسمع بأن عدم قبول عضو باسم دولة هو "تسييس" !! بل هو عدم التسييس بالمطلق.... أعرف أنك ضليع باللغة وبالمنطق، ولكن لا يمكنك أن تلعب على اللغة لتصل إلى استنتاج كاستنتاجك.... :duh:
وفاعدة عدم التسييس هي أن نرفض ممثلي كل الدول والهيئات الرسمية....
نحن، وأنا الأول، لا نريد طرد عضو بالذات، بل عدم قبول شخص يمثل دولة في نادينا ! وهذان أمران مختلفان....
الرجل قدم على أنه ممثل دولة وليس عضو منتدى مفرد، لذلك لا يمكن أن تطبق عليه ما دعوناه وثيقة النادي خصوصاً فيما يتعلق بتحمله مسؤولية الاسم الذي يحمله ومن يمثلهم.....
كل شخص يمثل جهة رسمية فهو مسؤول عن هذا التمثيل بالإيجاب أو بالسلب..... أما أبو إبراهيم واستشهادي المستقبل وعلماني وغيرهم فمهما كانت أسماؤهم فهم لم يدعوا تمثيل أحد رسمياً !
قلنا نقف دقيقة صمت ففعلنا ولكن نقبل أن يكون ممثل لمن يمول رصاصات الإسرائيليين وأسلحتهم في نادينا..... ففعلنا تفعل حكوماتنا المخصية التي شجبت ونددت وما زالت تحلم برضا أمريكا وسفرائها..... ولكن إذا قمنا بإيقاف عضوية هذا العضو نكون قد قمنا بتوجيه رسالة باسم هذا النادي وشرفائه الذين ينتمون إليه احتراماً لدماء الأطفال التي سالت هنا وهناك بسبب السياسة الأمريكية..... وستكون سابقة سيعتز بها النادي في توجيه رسالة واضحة، ألا حوار في ظل القنابل والطائرات....
وإن بقينا هكذا فنحن نتبع نفس السياسة الرمادية (لا أسود ولا أبيض) التي تتبعها حكوماتنا المقدسة، في إعلان شجبنا ونحيبنا، والقط ما زال يصول ويجول في الدار....
لذلك فأنا أشد على أيدي من أيد (حتى يد عدوي اللدود بسام)، وأتمنى ممن عارض مراجعة الموضوع مجدداً.....
وزارة الخارجية الأمريكية ... لا مكان لك بيننا - ليلاء - 03-03-2008
عفكرة الاحرار اللي بالدنيا قلال كتير..
بس اكيد انت منهم يا مسيو ...
أؤيد.. وعلى رأي ستي وسيدي ببصم كمان لاني بعرفش اوقّع...!؟
ولو كان سيدي عايش كان اكيد أيد..
حتى لو كلمة مش اكتر ما دام قادرين نحكيها بلاش ما نخليها جواتنا تنخقنا وتسد الطريق عباقي الكلام بعدها...
تحياتي مسيو ..
ليلاء ( بذرة لا زالت تنمو)(f)
وزارة الخارجية الأمريكية ... لا مكان لك بيننا - -ليلى- - 03-03-2008
Array
قلنا نقف دقيقة صمت ففعلنا ولكن نقبل أن يكون ممثل لمن يمول رصاصات الإسرائيليين وأسلحتهم في نادينا..... ففعلنا تفعل حكوماتنا المخصية التي شجبت ونددت وما زالت تحلم برضا أمريكا وسفرائها..... ولكن إذا قمنا بإيقاف عضوية هذا العضو نكون قد قمنا بتوجيه رسالة باسم هذا النادي وشرفائه الذين ينتمون إليه احتراماً لدماء الأطفال التي سالت هنا وهناك بسبب السياسة الأمريكية..... وستكون سابقة سيعتز بها النادي في توجيه رسالة واضحة، ألا حوار في ظل القنابل والطائرات....
وإن بقينا هكذا فنحن نتبع نفس السياسة الرمادية (لا أسود ولا أبيض) التي تتبعها حكوماتنا المقدسة، في إعلان شجبنا ونحيبنا، والقط ما زال يصول ويجول في الدار....
لذلك فأنا أشد على أيدي من أيد (حتى يد عدوي اللدود بسام)، وأتمنى ممن عارض مراجعة الموضوع مجدداً.....
[/quote]
و انا أيضاً ارجوكم بمراجعة الأمر.
ابراهيم،
مازلت ضد خروجك، ماينفعش تسيب العرب علشان منوب مبيعات لحكومة السفاح بوش.
حط فى بالك مقولة مهمة، سياستهم هى" فرق تسد"، ما تنجحش مخططهم.
ارجوك راجع نفسك.:angryrazz:
شكلى هقلب عليك انت دلوقتى.
وزارة الخارجية الأمريكية ... لا مكان لك بيننا - خوليــــو - 03-03-2008
Arrayهذه أول مرة أسمع بأن عدم قبول عضو باسم دولة هو "تسييس" !! بل هو عدم التسييس بالمطلق.... أعرف أنك ضليع باللغة وبالمنطق، ولكن لا يمكنك أن تلعب على اللغة لتصل إلى استنتاج كاستنتاجك....
وفاعدة عدم التسييس هي أن نرفض ممثلي كل الدول والهيئات الرسمية....[/quote]
صدّقني لا أقصد أن "أسوس" المفردات على هواي .. فليس من "سوسيَ" أن "أسوّسَ" لنفسي أمراً .. ما قبلت أن "يسوسه" محاور غيري :15:
لكنني بالفعل .. أجد أنّ إجراء طرد "زياد" هو إجراءٌ "مسيّس" بجدارة .. فالأصل هو "الإباحة" ما لم يرد في الأمر "تحريم" .. ولا وجود لبند في "وثيقة النادي" يمنع وجود ممثّلين لهيئات حكوميّة أو غير حكوميّة بالتواجد في النادي .. وفي حال "اتّخذ" قرار بإدارج قانون كهذا .. فلا يجب أن يكون هذا القرار ذو مفعولٍ "رجعي" .. أي أقصد أن يُطبّق على الحالات التي حدثت قبل صدور القانون .. يا رجل .. حتّى النبي "محمّد" ما فعلها حينما شرّع أموراً .. أو نسخ تشريعاً .. أو حتّى تحدّث عن مصير من لم تصله "شريعته" من الأوّلين ..
لذلك .. لو طبّقت الإدارة وجهة نظرك .. فطردها لـ"وخم" الآن .. عمليّة "وخمة":).. وسيكون إجراؤها "مُسيّساً" بجدارة ..
فالمقصود (بما قُلتُه) بأنّ القرار سيكون "مسيّساً" حينها .. هو أنّ الإدارة ستكون قد اتّخذت قراراً بناءً على هواها "السياسي" أو هوى "س" من الأعضاء .. وهذا ما لا يليق بنادٍ حمل لواء حريّة العقيدة الفكرية والسياسيّة .. وادّعى عدم تمثيلة لأيدولوجيّة أو تبنّيه لسياسة ..
قضيّة مناقشة جدوى وجود ممثّلين لهيئات حكوميّة أو غير حكوميّة .. أمر يجب أن نفصله عن "الأثر العاطفي" الذي خلّفه وجود "وخم" بيننا .. بل ربّما يجب أن نتّجه لتقييم جدوى وجود هكذا ممثّلين بيننا بناءً على دراسة هذه التجربة .. وربّما علينا أن نذكر أنّها تجربة وحيدة هنا لكنّها قد لا تبقى "المتفّردة" التي لا تتكرّر .. فمثلاً لو أتانا يوماً ممثّل لـ"وزارة الثقافة الألمانيّة" .. أو لوكالة "ناسا" .. أو "للسلطة الفلسطينيّة" .. أو "للحزب الشيوعي السوري" .. إلخ إلخ .. هل سنتعامل معه كما تودّون أن نتعامل مع ممثّل "وزارة الخارجيّة الأمريكيّة" .. !!
أنا برأيي لا .. وربّما يكون لغيري موقف مخالف .. ولن أستطيع معارضة الإدارة إن وافقتهم واتخذت إجراءً بمنع ممثّلي الجهات الحكوميّة أو غير الحكوميّة من التواجد .. لكنني لن أفهم إجراءها إن طردت "وخم" .. إلا على أنّه "تسييس" أمر على من "سُوّسَت" عليهم وكان لها على أمرهم "سياسة" ..
وبالطبع .. متعاطف أنا مع هذا المطلب .. وحاقد من كلّ قلبي على كلّ ما يمتّ للسياسة الأمريكيّة .. لكنّه "العقل" حينما "نسوسه" أمرنا .. بعيداً عن الهوى ..
خوليو
وزارة الخارجية الأمريكية ... لا مكان لك بيننا - سيستاني - 03-03-2008
غير مؤيد لطرد زياد وخم مادام لم يخرق وثيقة او قوانين النادي .
وزارة الخارجية الأمريكية ... لا مكان لك بيننا - fares - 03-03-2008
انا لم اعرف ان بيننا ممثل لوزارة الخارجية الأمريكيه إلا من خلال هذا الموضوع
في البدايه ارحب بممثل وزارة الخارجيه الأمريكيه (f)
وبالتالي اعلن احتجاجي ورفضي لطلب طرده
وزارة الخارجية الأمريكية ... لا مكان لك بيننا - -ليلى- - 03-03-2008
سيد fares ؛
اعرفك ب"وخم" إختصار "وزارة الخارجية الأمريكية"
لقاء مع "وزارة الخارجية الأمريكية"
اتمنى لك المتعة و الفائدة