+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: ماذا لو اجتازت ايران حدود العراق؟ (/showthread.php?tid=6452)
ماذا لو اجتازت ايران حدود العراق؟ - طنطاوي - 02-26-2008
Array
اذا كان الجيش العراقي ممنوعا من دخول كردستان والعراقي لايستطيع دخولها الا بكفالة شخصية من كرديا يسكن في كردستان لما نعترض على دخول تركيا العراق وسحقه؟؟؟[/quote]
100%
عجيب .. لما ياتي الحديث عن الدستور فكردو هي دولة شبه مستقله لها علم (بالمناسبة اتمني الا تكون البقعه الصفراء في العلم الكردي هي ما ياتي بذهني) اما عندما ياتي الحديث عن تدخل تركي فكوردو هيجزء من الامه العربية . عجيب ..
يعني الا يعرف من يطرح السؤال ان تركيا تحارب الارهاب? ام ا الارهاب هو خاصية من خصائص العرب فقط?
بصراح نعم للتدخل التركي لتنظيف المنطقةمن الارهاب وتعليم كل فار عن مكانه الحقيقي من الحياة
ومن لايملك مقومات الاستقلال لن يحصل عليه ابدا.
ماذا لو اجتازت ايران حدود العراق؟ - Beautiful Mind - 02-26-2008
Array
ملاحظة لغوية (عالماشي ودون حساسيات): قل "يجب أن لا (ألا)" ولا تقل "لا يجب أن".
[/quote]
لا حساسيات ولا حاجة ..
لو لقيت حاجة تاني في كلامي إبقى قولي عليها ..
مع إني مهتم أكتر باللغات الأجنبية (أدرس دورات في الإنجليزية و الفرنسية بالتتابع)
و حالف لو قدرت أسافر ما ييجي على لساني كلمة عربي
و لما أعمل مكتبة خاصة ما يبقى فيها كتاب عربي واحد إلا إذا كان مميزا حقا و أصله عربي (يعني مش كتاب أجنبي مترجم للعربية)
لكن أحب أن أتكلم بعربية جيدة مادمت أستخدمها في التعبير.
ما أريد قوله هو إنني لا أتكلم بالعامية أو أخطئ في الفصحى بسبب قلة ثقافة (لم أصر مثقفا بعد على أي حال.. مازلت صغيرا)
و لكن لأنني قليل الإكتراث بتطويرها.
أنا منفتح الذهن و أحب التعلم و لكني فقط لست مهتما بتطوير لغتي العربية فأنا اعتبرها لغة سلفية ..
تعبيراتها و مخارج ألفاظها تحرض على الإنغلاق و الحذلقة.
عموما, شكرا على إهتمامك بتعليمي شيئا (f)
Array
لدى المسلمين السنة بالطبع حساسية تجاه "إيران"، كما أن لدى "إيران" حساسية تجاه "العرب" كسنة من ناحية و"كعرب" من ناحية أخرى (شعوبية قديمة).
[/quote]
الحساسية تعني عقدة نفسية لأنها ليست حساسية طبيعية (زي الحساسية من الفراولة مثلا:D )
وجود حساسية بسبب إرث تاريخي هو حمق و لموآخذة.
على الإنسان أن يتخطى عقده و مشاكله النفسية كي يستطيع أن يحيا حياته بسواء نفسي.
لكن أن تصبح المعايير تخضع للحساسية أو حتى التفضيل يكون وقتها المرء مثل الطفل.
أمريكا لأ عشان دولة نصرانية مستقوية ..
إيران لأ عشان دولة شيعية مستقوية ..
تركيا آه عشان دولة سنية علمانية مستقوية على أكراد سنة مستقويين ..
إنها العصبية العجماء نفسها و الإفتقار للمبادئ و القيم الثابتة ..
هل الإعتداء على الأراضي العراقية مرفوض و مجرم أم لا ؟
كلمة واحدة حاسمة للجميع .. نعم أم لا ؟
لكن العرب مدعين و مزايدين مع إنهم لا يفقهون فيما يدعون أو ما يزايدون عليه ..
العرب يعتبرون المبادئ آداة للمتاجرة و المقايضة بينما المصالح لا تقبل التفاوض ..
الأرض حلال للعرب, حرام على الفرس الشيعة, حرام على الأمريكان النصارى, حلال للترك السنة, حرام على الكرد السنة ..
Array
أعتقد بأن العرب لديهم أيضاً "حساسية" تجاه تركيا، ولكن هذه الحساسية تقلّل منها "الردة الإسلاموية" السائدة في هذه الأيام من ناحية، ويقلل منها اليوم وضع العراق الحالي (احتلال وأدوات احتلال)، ويكاد يميتها - أخيراً - تراجع القومية العربية وعلو النعرات الانعزالية لحضارات شرقية بائدة (فينيقيون، سومريون، كنعانيون، فراعنة ... إلخ).
[/quote]
نفس الحساسية بتاعت الفراولة إياها ..
تقصد معقدين ..
العرب معقدين من كل حاجة و كل الناس و كل الأمم ..
الإحساس القاتل بالنقص بعيد عني و عنك و عن القارئين.
لكنك لم تقل لي ..
هل الإحتلال و أدوات الإحتلال يسهلها و يشرعنها لتركيا المرتدة للإسلام و يحرمها على إيران ؟
هل الإحتلال و أدوات الإحتلال سيفرق بين الأمريكان النصارى و إيران الشيعية ولا كله إحتلال ؟
أتذكر أن كان هناك مشكلة بين سوريا و تركيا (لا أذكر أسبابها) و كان الإعلام المصري دائم الحديث عن سعي مبارك للصلح بين تركيا و سوريا ..
و كيف أنه لولال تدخل مبارك لكانت تركيا قد إجتاحت سوريا ..
ما لا أفهمه هو كيف يمكن أن يدافع العربي عن قيم لا يؤمن بها ..
الدم العربي يسفك بيد العربي أو بتعريص عربي .. إذن فهو بلا قيمة بالنسبة له.
لماذا يصرخ لو نزف الدم العربي بسبب صهيوني أو صليبي أو مجوسي أو طوراني أو كردي ؟
السيادة العربية تنتهك بأقدام عربية أو بتعريص عربي .. إذن فهو بلا قيمة بالنسبة له.
إذن لماذا يصرخ تنتهك السيادة العربية بسبب صهيوني أو صليبي أو مجوسي أو طوراني أو كردي ؟
حقوق الإنسان العربي تنتهك بكرباج عربي أو بتعريص عربي .. إذن فهو بلا قيمة بالنسبة له.
إذن لماذا يصرخ بسبب جوانتانامو أو أبو غريب أو غيرها ؟
إذا كان العربي متحررا من الحفاظ على القيم ذات المنشأ الغربي ربما لأنه لا يفهمها او لا تهمه فعلا ..
لماذا يتاجر بها و يشكو فراقها ؟
Array
"بعدين انت ليش زعلان يا سندي"؟ ... يعني، "انعزالي فرعوني " مثلك سوف يتحول إلى صوت مخنوق وحنجرة محشرجة لو صار "العرب" "يحلفون بسماها وبترابها" بين المحيط والخليج. لذلك، "ابسط يا عم" وابتهج وافرح وتهلل و"دلّع نفسك" واغتنم فرصة عمرك كي تقول ما تريد، فأنت في عصر أصبحت فيه العروبة تهمة وشتيمة (طبعاً، هذا ليس ذنبك ولكن ذنب العرب أنفسهم).
[/quote]
أولا أنا لا أحب المسميات أو النعوت .. عندي منها حساسية (زي بتاعت الفراولة)
إسمي في النادي Beautiful Mind و لم أتسمى (إنعزالي فرعوني) ..
أستطيع تسميتك بأسماء و نعوت لن تعجبك كما لم تعجبني تسميتك ..
لكني لن أفعل لأني أحترمك لكن لوسمحت بلاش منها.
عموما "إنعزالي فرعوني" تحمل من موقفك أكثر مما تحمل من موقفي ..
تحمل من وجهة نظرك بأكثر من وجهة نظري و تعبر عنك بأكثر مما تعبر عني.
إذن لا يمكن أن أتسمى بها ..
وجهة نظري هي أن القومجيين هم جواسيس و خونة لصالح دولة إفتراضية سوى في القلوب و لا أقول العقول ..
هناك جواسيس لصالح إسرائيل و خونة يعملون لأمريكا
لكن الجاسوس العربي يعمل لصالح "الولايات المتحدة العربية" الخرافة التي لن تقوم أبدا
يعمل لصالح كل الدول المتحدثة بالعربية إلا بلده ..
كان سهلا على الخائن "جمال عبد الناصر" ان يرسل الجيش المصري إلي اليمن من أجل العروبة الوهم ..
دون أن يحسب حسابا لجار السو الذي إفتعل معه المشاكل من أجل العروبة الوهم ..
العروبة من وجهة نظري ليست مشروع لدعم المصلحة الجماعية و الأمن الجماعي ..
بل هي مشروع للتنازل عن المصلحة الفردية و الأمن الفردي لصالح هوية إفتراضية.
يعني عبث و قلة عقل لا أكثر ..
طبعا أنا لا أقول أن ترسل مصر قواتا لتلاقي القوات التراكية على الأراضي الكردية/العراقية.
جمال عبد الناصر ابن المجنونة كان ممكن يعملها ..
و ممكن كنا نلاقينا داخلين في حرب غريبة بلا معنى وبلا أهداف و بلا منتصر في كل الأحوال ..
موقفي هو : الإستغراب من قدرة العربجي القومجي على التعايش مع التناقض الذاتي و القيمي ؟
لا أملك إلا أن أفكر أن هؤلاء الناس مجانين رسمي ..
أو أنهم خارج المد الحضاري للإنسان و يحيون كمدعين للحضارة و يمثلون العيش بآلياتها.
أنت تسميني إنعزالي فرعوني مع إني لا إنعزالي ولا فرعوني ..
أنا أعتقد أن تأسيس رابطة مثل المنظمة الفرانكفونية هو أكثر جدوى و معنى من "جامعة الدول الخرافية"
مثلا : إتحاد الدول المستقلة المتكلمة بالعربية أو ذات اللسان العربي
مادام ما يربطنا هو اللغة الفصحى إذن فلنتقبلها و نستوعبها "بحجمها الطبيعي"
أنا لست إنعزاليا طبعا لان حتى بنفي الهوية العربية عن مصر و عن كل الدول ذات الحضارت المنقرضة مثل مصر : العراق و سوريا و لبنان و غيرهم,
مازلنا جيران و إن لم نعد أشقاء.
مازال علينا ان نتعاون و نتشارك بأسماء عديدة ..
دول الشرق الأوسط ..
دول البحر المتوسط ..
دول شمال أفريقيا ..
الدول المتحدثة بالعربية ..
تحت أيا من هذة المسميات نستطيع نتعاون بإفتراض الإستقلالية و ليس بإفتراض الوحدة.
التعاون و المشاركة يكون بمبادرة ذاتية, تصرف حر إختياري
و ليس سلوكا مفترضا أو أخلاق قهرية.
نحن أساسا دول حرة مستقرة ..
لو تعاونا فخير و عظمة على عظمة.
و إن لم نتعاون فنحن أحرار و لا يلزمنا شيء.
في هذا الإطار فلنتكتل و نتعاون و ليس بأي مرجعية أخرى.
انا لست إنعزاليا و أتعاطف كثيرا مع العراقيين و الشعب العراقي ..
أتمنى لهم كل خير كجماعة و كأفراد ..
كلامي هو عن كيفية تأثير الجهل بالقيم ممن يستخدم المعايير الزدوجة عليا و على من هم على شاكلتي ..
تراجع المد العربي هو في صالح كل دول و شعوب المنطقة.
أنا لست فرعونيا ..
لو كنت فرعونيا فانا صورة بالنجاتيف من المتعصب العربجي ..
لست محتاجا لأن أتقولب بعكس المتقولب العربجي فلدى بالفعل شخصيتي المستقلة و شكلي الخاص.
القولبة تخنقني و تحجر عليا.
أنا أعتبر نفسي ليبرالي من أنصار الحريات ..
إحياء التراث الفرعوني هو من أجل أعادة إحياء هوية للأمة المصرية من قبرها..
أنا أعرف أن الفراعنة ماتوا و إندفنوا و الكثير من أسرارهم ماتت معاهم ..
أيامهم راحت و أنا لست آسفا لذلك لأن البقاء لمن هو أصلح للبقاء و هو ما أراه عادلا و مفيدا لكل الكائنات الحية و البشر أيضا.
كان الفراعنة عظماء في مجالات كثيرة لكنهم أيضا كانوا ديكتاتوريين و متدينين و لاعسكريين.
لكن مع ذلك نستطيع أن نستخدم الأشياء الجيدة التي إستوحوها من هذة الأرض لنبني عليها ..
لو فكر إنسان عراقي أن يستخدم نفس الطريقة فأنا أستطيع أن أتفهمه و أتعاون معه أيضا ..
انا لا أعتبر العروبة هي ما تجمعنا بقدر ما هي تفرقنا ..
فرض الوحدة ينفر منها و إفتراض الحرية ينشأ التجمعات.
أنا أتمنى يا علماني أن تحاول فهم دوافعك و إستيعاب عواطفك لكي تعلو عليها ..
العروبة ليست موقفا حرا إراديا إختياريا بل هي موقف إفتراضي مقدس مسلم به.
بغض النظر هنا عن العروبة و غيره فأنا لا اريد لك أن تكون مجرد متقولب تزايد على القطيع فيما هو مقدس و مفترض ..
بدلا من أن توسع ذهنك و تحاول مساعدة من هم حولك على ذلك.
صدقني .. تلك الطريقة في التفكير مفيدة على المستوى الشخصي كما هي على المستوى الجماعي.
كل ود :redrose:
ماذا لو اجتازت ايران حدود العراق؟ - زكي العلي - 02-26-2008
Arrayإقتباس
اذا كان الجيش العراقي ممنوعا من دخول كردستان والعراقي لايستطيع دخولها الا بكفالة شخصية من كرديا يسكن في كردستان لما نعترض على دخول تركيا العراق وسحقه؟؟؟
100%
عجيب .. لما ياتي الحديث عن الدستور فكردو هي دولة شبه مستقله لها علم (بالمناسبة اتمني الا تكون البقعه الصفراء في العلم الكردي هي ما ياتي بذهني) اما عندما ياتي الحديث عن تدخل تركي فكوردو هيجزء من الامه العربية . عجيب ..
يعني الا يعرف من يطرح السؤال ان تركيا تحارب الارهاب? ام ا الارهاب هو خاصية من خصائص العرب فقط?
بصراح نعم للتدخل التركي لتنظيف المنطقةمن الارهاب وتعليم كل فار عن مكانه الحقيقي من الحياة
ومن لايملك مقومات الاستقلال لن يحصل عليه ابدا.
[/quote]
أنت يا طنطاوي تأخذ كلام نيلوفر على أنه حقيقة يجب التسليم بها، بينما هي مجرد كذبة بلقاء.
آلاف العوائل العراقية العربية فرت من الصراع الطائفي إلى الشمال ومازالت تقيم هناك، وتشديد الرقابة على دخول إقليم كردستان (وبالمناسبة هذا وصف أقره حامي البوابة الشرقية) لا يعني منع العراقيين من دخوله وإنما هو إجراء أمني وليس سياسي حتى لا يتسلل مجرمو القاعدة وأعضاء العصابات السلفية من محترفي القتل، ورغم ذلك حدثت عدة تفجيرات ذهب ضحيتها الكثير من الأكراد الأبرياء.
الأكراد شعب جرى تقسيمه بعد الحرب العالمية الأولى وتوزيعه على ثلاث دول، وكان أسبق من الفلسطينيين في المعاناة لكنه لم يحرك ضمير العربان الأجلاف وغلاظ القلوب لأن دمهم الأزرق لا يجري في عروقه، فلا يكفي أن يكون سنيا بل لا بد من نطفة العروبة المقدسة.
لم يقل الأكراد أنهم جزء من الأمة، ولكن الواقع يقول إنهم جزء من العراق، رغم ان هذا الشعب الحي لم يتنازل عن هدفه المشروع في الاستقلال، وأتمنى أن لا يتأخر قيام الدولة الكردية المستقلة كثيرا، وما دام الأمر كذلك كان لابد من الوقوف إلى جانب السيادة العراقية على الأقل وليس الأكراد.
والعجب العجاب قولك إن تركيا تحارب الإرهاب في حين تمارس إرهاب الدولة بشكله الدموي كما تمارسه إسرائيل بحق الفلسطينيين. فهل مطالبة نحو 17 مليون كردي بحقوقهم القومية والثقافية إرهاب في زمن يوصف بأنه زمن حقوق الإنسان؟
وبالتالي فان ترحيبك بالجيش التركي لا يشكل لي مفاجأة فالاستعباد العثماني عندما أزيح عن صدورنا خلف وراءه حثالة من العبيد الذين لا يستطيبون العيش إلا تحت الجزمة الطورانية، لكن العراقيين كما كنسوا صدام وعبيده وجعلوهم أثرا بعد عين سيكنسون هذه الحثالة العنصرية.
كان بودي أن نرتقي بالحوار، وأن نناقش بحياد وموضوعية، لكنك تصر على التفكير دائما بلون البقعة الصفراء في العلم الكردي مثلما هي في ذهنك.
ماذا لو اجتازت ايران حدود العراق؟ - نيلوفر - 02-26-2008
Array
أنت يا طنطاوي تأخذ كلام نيلوفر على أنه حقيقة يجب التسليم بها، بينما هي مجرد كذبة بلقاء.
آلاف العوائل العراقية العربية فرت من الصراع الطائفي إلى الشمال ومازالت تقيم هناك، وتشديد الرقابة على دخول إقليم كردستان (وبالمناسبة هذا وصف أقره حامي البوابة الشرقية) لا يعني منع العراقيين من دخوله وإنما هو إجراء أمني وليس سياسي حتى لا يتسلل مجرمو القاعدة وأعضاء العصابات السلفية من محترفي القتل، ورغم ذلك حدثت عدة تفجيرات ذهب ضحيتها الكثير من الأكراد الأبرياء.
الأكراد شعب جرى تقسيمه بعد الحرب العالمية الأولى وتوزيعه على ثلاث دول، وكان أسبق من الفلسطينيين في المعاناة لكنه لم يحرك ضمير العربان الأجلاف وغلاظ القلوب لأن دمهم الأزرق لا يجري في عروقه، فلا يكفي أن يكون سنيا بل لا بد من نطفة العروبة المقدسة.
لم يقل الأكراد أنهم جزء من الأمة، ولكن الواقع يقول إنهم جزء من العراق، رغم ان هذا الشعب الحي لم يتنازل عن هدفه المشروع في الاستقلال، وأتمنى أن لا يتأخر قيام الدولة الكردية المستقلة كثيرا، وما دام الأمر كذلك كان لابد من الوقوف إلى جانب السيادة العراقية على الأقل وليس الأكراد.
والعجب العجاب قولك إن تركيا تحارب الإرهاب في حين تمارس إرهاب الدولة بشكله الدموي كما تمارسه إسرائيل بحق الفلسطينيين. فهل مطالبة نحو 17 مليون كردي بحقوقهم القومية والثقافية إرهاب في زمن يوصف بأنه زمن حقوق الإنسان؟
وبالتالي فان ترحيبك بالجيش التركي لا يشكل لي مفاجأة فالاستعباد العثماني عندما أزيح عن صدورنا خلف وراءه حثالة من العبيد الذين لا يستطيبون العيش إلا تحت الجزمة الطورانية، لكن العراقيين كما كنسوا صدام وعبيده وجعلوهم أثرا بعد عين سيكنسون هذه الحثالة العنصرية.
كان بودي أن نرتقي بالحوار، وأن نناقش بحياد وموضوعية، لكنك تصر على التفكير دائما بلون البقعة الصفراء في العلم الكردي مثلما هي في ذهنك.
[/quote]
هل ستكون عراقيا اكثر مننا ياسيد زكي ام انك فقط تريد تكذيبنا نحن العراقيون الذي عشنا الواقع وشاهدناه بام اعيننا لتصدق كلام الفضائيات والجرائد الالكترونية
لقد أخذ الأكراد حصة سبعة عشر بالمائه من الميزانيه الكليه أي إن المبلغ يتضمن الدفاع ,أكرر الدفاع، والتربيه والصحه ..الخ ، فوق ذلك رفضوا وجود الجيش العراقي في كردستان بأعتبار إن البيشمركه ,ميليشيا، هي جزء من الجيش العراقي وتتكفل بالدفاع عن كردستان فقط ,طبعآ ليس لرئيس الوزراء ولا وزير الدفاع أعطاء أوامر لتحركات البيشمركه!،...أفضل أسلحة الجيش السابق وبما يعادل تسليح فيلقين أستولوا عليها ويرفضون أعادتها!! ...ويستضيفون منظمه أرهابيه أجنبيه على أرض العراق ويريدوننا الدخول في حرب ...نكتة الموسم!!
ماذا لو اجتازت ايران حدود العراق؟ - طنطاوي - 02-26-2008
لن ندافع عن الارهاب يا زكي .. مستحيل ان ندين ارهاب الاسلاميين ثم نقف مع ارهابي كوردو .. فقط لكي نبدو بمظهر العطوفين .. اللعب علي مكشوف افضل هم يريدون الاستقلال وتركيا لاتريده..مفروض نقف مع استقلال كوردو وطرد عرب كركوك؟ كلا ليذوقوه كاملا وبدون فازلين كمان.
ماذا لو اجتازت ايران حدود العراق؟ - طنطاوي - 02-26-2008
newfler
stay here we like reading ur posts
(f)
ماذا لو اجتازت ايران حدود العراق؟ - زكي العلي - 02-26-2008
Arrayهل ستكون عراقيا اكثر مننا ياسيد زكي[/quote]
Arrayكلا ليذوقوه كاملا وبدون فازلين كمان[/quote]
عجيب...
لأول مرة أسمع بعراقي يقول (مننا) ويزيد عليها (كمان)
عزيزي طنطتوي
إذا كان هناك من أذاق الصداميين ذلك الشئ الذي في بالك وبدون فازلين فهم الأكراد.
ولن يمر وقت طويل حتى نرى دولة (كوردو) المستقلة.
والعبرة في كوسوفو
تحياتي .. صديقي اللدود
ماذا لو اجتازت ايران حدود العراق؟ - نيلوفر - 02-27-2008
Array
عجيب...
لأول مرة أسمع بعراقي يقول (مننا) ويزيد عليها (كمان)
عزيزي طنطتوي
إذا كان هناك من أذاق الصداميين ذلك الشئ الذي في بالك وبدون فازلين فهم الأكراد.
ولن يمر وقت طويل حتى نرى دولة (كوردو) المستقلة.
والعبرة في كوسوفو
تحياتي .. صديقي اللدود
[/quote]
كونك تسمع الكلمة لاول مرة فهذا جهل منك فينا نحن العراقيون...الم اقل لك انت بعيدا جدا عن الواقع الذي نعيشه؟
اما ان ترى دولة كردو مستقلة وقد اتخذت كوسوفو عبرة فياحبيبي كوسوفو لاتحتوي على النفط......فقر اسود مدقع وسواء ان استقلت ام لا فلن يكون تاثيرها سلبيا
هناك تركيا وسوريا وايران الذين يرون في ابادة الاكراد ومسحهم عن الوجود افضل بكثير من اقتتطاع اراضيهم لانشاء دولة خرطستان.......
فاحلم ياعزيزيبدولة كردستان لان ماتتمناه لن تراه الا في احلامك السعيدة فقط
ماذا لو اجتازت ايران حدود العراق؟ - محارب النور - 02-27-2008
Arrayوجدتُ في الدرك الاسفل من الجحيم اُناس وقفوا على الحياة في القضايا المصيرية ... دانتي.[/quote]
هنا لا يوجد حياد لا اعراف لا مساومة لا مفاوضة لا إعتبارات , لايوجد رمادي هُنا الامور هي :لا أو نعم . لا ضد تركيا وثورة شعبية كردية ضد احفاد بدو تركمانستان ..أو نعم وإدراة الظهر لهم حتى يركبوا على ظهر مسعود وجلال لو قبلوا الذله.. صمت الدول العربية لا يعني الكثير لنا ..هذة قضية كردية كردية .
محارب النور
:redrose: