+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: اين انت يا الله ؟ (/showthread.php?tid=6801)
اين انت يا الله ؟ - Raheel - 02-12-2008
Array
وجوابي بحسب ما أفهم هو أن الله يسمع ويتحدث إليك وبمليون طريقة.
1- افتح الشباك وانظر الشمس وتأمل في تلك الأشعة الفوق بنفسجية
2- وتفكر في كل هذا التعقيد في أصغر الصغائر حولك ومن يا ترى يمكن أن يكون وراء هذا التركيب المركب المعقد! هو الله.
هو يتحدث وحديثه ليس بالضرورة كحديثنا ولكن حديث من نوع آخر وصوته يهتف في أعماقك وربما هو ما دفعك لكتابة هذه السطور فتناجيه بهذه العبارات التي نبعت من قلبك في مطلع حديثك في هذا الموضوع وما هذا إلا غمرٌ ينادي غمراً؛ في أعماقك أنت.
3- اكفر به كيفما شئت. اشتمه كيفما تريد. تكلم معه بحرية وعلى عفوية وفي دلال الأطفال. لا تعامله وكأنك تريد منه المصلحة الشخصية ولكن انظر إليه على أنه القوة القادرة الضابطة لهذا الكون؛ ذلك السر العجيب الذي يحفظ له توازنه. لا تشغل بالك بالحساب والجنة والنار والشيكولاتة في النهاية ولكن انشغل به وحده وليكن هو ربك أنت وتحتفظ به لذاتك أنت ولا تقم اعتبار لآراء الناس. ماذا تريد من الحساب؟ قطعة شيكولاتة في النهاية؟ بونبوناية؟ لست بحاجة لأيٍ من هذا وإنما أنت بحاجة إلى باريء الكون، الخالق ذاته ولتتلاحم نفسك مع أعماقه وتهمس له همساً خفياً وتتحدث إليه بكل طريقة تريد. خذ العبرة من طاغور والذي ناجاه على أنه سيد حياته ولم يذهب إليه كشحاذ يتلمس منه عوناً ويخرج شحات من عنده وإنما إذهب إليه وأنت كإبن له والكون كله لك ولك كل شيء ولا ينقصك أي شيء.
هكذا عرفت أنا الله ولا أريد أكثر من ذلك..
:redrose:
[/quote]
عزيزي إبراهيم
لطالما كانت تخطفني تجربتك الدينية الشخصية لكي أتحاور فيها فهي بحق تجربة تستحق النقاش بالنسبة لي -حيث أني أحمل في داخلي كماً من التساؤلات حولها ولم أعثر على إجابة لهذه التساؤلات-
أهذا هو حديث الله ؟؟؟....:grin:
اتق الله ربك فينا يا كريم وقل لنا شيئاً نستطيعه إستيعابه
كل ماذكرت -في الفقرة المزينة برقم "1"- لا يوجد عليها ختم الله بل تحمل أختاماً عدة يتبارى العلماء -من العلوم الطبيعية- في الحديث عنها بكل مفردات اللغة ولا توجد في مفرداتهم المُستخدَمة لفظة الله
نأتي الآن للفقرة الموشمة برقم "2"
التعقيد وماأدراك أن ماتقوله هو تعقيداً وماهو مفهوم التعقيد عندك ؟
أنا أجد ماتقول أنه نظام وله مدخلاته وقوانينه وسماته بل وحتى حالات إستثناءه وشذوذه بحيث تترتب على كل ماسبق -وذكرت انا- نتائج هي ماحاولت أنت أن تسميها تعقيداً وأجدها لا تدلل على وجود الله بل تدلل على وجود النظام وطبيعة المواد والقواعد العلمية التي إكتشفها العلماء وصاغوها لنا بحيث نجد إجابة لكل مظهر/نتيجة/حادثة من تلك المظاهر/النتائج/الحوادث بدون أن نوعز سبب وجودها إلى عمل الله فيها....
هب أن هذا حديثه .. ألا ترى انه يوقعنا في معضلة لا سبيل إلى حلها إلا احد شيئيين :
1- أن نسمعها ونعييها وبداخلنا فكرة مسبقة عن وجود الله وبهذا سوف نرغم ونجبر انفسنا بوسيلة نفسية على نفي كل مايقوله الجميع والإستماع إلى فكرة عمل الله فينا ؟
2- أن يدلل الله لنا على أن ذلك حديثه لنا بطريقة أخرى غير حديثه الأصلي -فلا يصح أن تقوم بالتدليل على شيءٍ مُستخدِماً إياه "أي هذا الشيء" دليلاً أو مستخلصاً دليلاً منه-
كثيرون فعلوا مثلما ذكرت أنت -في الفقرة الثالثة- واخلصوا لتجربتهم الفكرية والحسية والقلبية بل وأخلصوا في نياتهم أيضاً ولكنهم لم يعرفوه كما عرفته انت فهل تتفضل بذكر السبب ؟ هل العيب فيهم أم أن السِمة فيك ؟ -لاحظ أن الإجابة سوف تجرك إلى ذكر العيب/السِمة-
أعود معك الآن لسؤالٍ قديمٍ قمت بطرحه عليك في يوم من الأيام -وأرجو أن لا تلتهم الإجابة عليه مداخلتك القادمة-
ما هي أفضلية الإثنى عشر تلميذاً -الذين عاصروا المسيح "الرب في عقيدتك" في أن يتواجد معهم الرب في زمنهم ومكانهم بل وأزيد ماهي أفضلية التلميذ الذي وضع يده في كف المسيح المبسوطة أمامه في الفراغ/الأثر الذي أخلفه مسمار الصليب- عن باقي البشر في معاصرة الرب حيث أنه لم يظهر لهم -أي لباقي البشر- في صورة مادية ويريهم آياته وقدراته وصفاته رؤية العين ؟
بمعنى آخر لما إختص الرب هؤلاء الإثنى عشر تلميذاً بأن عاصروه ورأوه وشاهدوا قدراته وساهم ذلك كله في إيمانهم به في حين يكتفي بوجود إعلان هؤلاء التلاميذ حتى يومنا هذا لكي يؤمن باقي البشر من بعدهم ؟
أعطر التحايا :redrose:
Array
اعتبر حالك"مجنون" لفترة بسيطة و انك تؤمن ان الاله موجود, لفترة بسيطة فقط, و من ثم جربه, لانك لن تخسر شيئا, ادعوه اليك و قل مع داوود:
مز 119:18 اكشف عن عينيّ فارى عجائب من شريعتك.
و بعدها لك مطلق الحرية (كما هي الان)ان تفعل ما تريد, لكن جرب اولا..
كل المودة.
[/quote]
الزميل تجثو
تحية طيبة
بفرضية وجود شخص معك الآن -لا يعرف عن الأديان شيئاً ولا عن الله أيضاً-
مارأيك في أن تحاول أن تدله على كيفية التعرف على الله
هب أنه يؤمن بوجود الله -أَقَل الفروض جودة: أنه لا يرفض فكرة وجود الله- ولكنه لا يستطيع التعرف عليه
كيف يمكنه ان يتعرف عليه ؟
كيف يمكنك أن تساعده ليتعرف عليه ؟
مع ملاحظة أنك تتحدث إلى شخص لا يدرك ألف باء الأديان ولا يعرف لله سبيلاً
الجلسة كلها معك تفضل زميلنا العزيز
(f)
اين انت يا الله ؟ - Beautiful Mind - 02-13-2008
Array
سلام للجميع..
Beautifull mind
[/quote]
أهلا يا أخ ركبة (لسه هاكتب ده كله)
Array
الا ادري ان كنت تكتب لمجرد لفت الانتباه اليك ايها الزميل العزيز [/quote]
أيوة ..
بالفعل أحب لفت الإنتباه لنفسي و لكن ليس بشكل مرضي أو حتى زائد عن الحد ..
لأنك و بغض النظر عن ميولي من عدمها لم تستطيع الرد على كلامي و إكتفيت بالشخصنة.
ألا يدل هذا على إن كلامي له معنى ..
حتى و لو كنت أستخدمه للفت الإنتباه و هو ما أعتبره حق مشروع لكل إنسان.
قل لي بالمناسبة : هل لفت إنتباهك ؟ :puzzled:
Array
ام "لفش خلق" [/quote]
هذا أيضا صحيح ..
هذا الكائن يسيطر على عقول الناس من مكانه في العدم ..
وهم ضار و مؤذي.
مجرد تصديق وجوده يضع غمامة على العقل و القلب بعيد عنك و عن القارئين.
و مع إنه مجرد خرافة لا تفرق عن زيوس و كريشنا في شيء إلا إن عملاؤه كثيرين.
له طابور خامس من الناس يحيون معنا و يعملون ضدنا لصالحه .. حتى و هو عدم.
بيتهيألي بحتاج أفش خلقي فيه شوية من حين لآخر.
حقي يا أخي.
Array
عن كائن لم تعرفه [/quote]
آه .. ولا عمري شفته
تعرفه إنت يا أخ ركبة ؟
ماجالكش في منام و لا حاجة .. ؟
عارف أنا ليه بتطاول عليه كده ؟
لانه مش بيعبر غير اللي بيقبح له ..
زي الأخ بولس الرسول مثلا ..
مش ظهر له و قال له " شاول شاول لماذا تضطهدني .. صعب عليك أن ترفس مناخس"
أنا مستنيه يظهر عشان أعرفه مقامه.
لكن إنت يا معلم عمره ما هيظهر لك إلا إذا كنت أكثر قداسة من الأنبا بيشوي.
أيوة كائن لم أعرفه .. بس مش عايز أتعرف.
أنا أعرف ناس أحسن منه ميت مرة و ظاهرين للعيان و متاحين أكثر منه.
يا راجل ..
دي معرفته لعنة ..
أنا اخاف لو عرفته يظهر لي في المنام زي إبراهيم و يقول لي " روح إدبح أحب الناس لقلبك "
إله غيور و اناني : من أحب أبا أو أما أكثر مني فلا يستحقني
و انا الصراحة بحب أهلي و أصدقائي أكثر من أي حد ..
و معنديش إستعداد لا أدبح حد و لا أحول مشاعري او أقلل منها لأي سبب ..
و خصوصا إله عيل زي إلهك.
Array
محاولا خلق الوهم في عقلك الذي تحسبه ينبع منطقا
[/quote]
صراحة الجملة ديه عميقة قوي ..
ايه يا عم إنت الحلاوة ديه و الجمال ده كله !! :aplaudit:
يعني أنا بحاول اوهم نفسي إن الله مش موجود ؟
ده على أساس إني بخبط فيه كل يوم و انا ماشي ..
و لا كل يوم يقول محاضرة في الجامعة أو يخطب خطبة في البرلمان أو بيلم الناس حواليه و يعمل مؤتمر صحفي ؟
كائن حي و ظاهر و موجود و متاح قوي و انا اللي بحاول خلق وهم إنه مش موجود ..
يا صلاة النبي ..
واحد مصدق إن فيه واحد قوم نفسه من الموت و إنه إله متجسد و جاي يقول لي إني بخلق وهم لنفسي.
زمن له العجب !! :rolleyes:
يابني إنت مش عارف عقيدتك بتقول ايه ؟
هوه إنت عقيدتك بتقول إن المسيح كان يجول يصنع خيرا و يعلم الناس تعاليم صالحة و خلاص ؟
مش عندك ملايكة و شياطين و آلهه و معجزات و أرواح و قيامة أموات و .. كمية أوهام و خرافات لها العجب.
مش عندك مايسواش في سوق البني آدمين تلاتة ابيض إسمه "البابا كيرلس" بيعمل معجزات عمال على بطال و لا كانه مكنة بايظة.
أنا بتاع الاوهام يا بتاع حمار بلعام و شق البحر الأحمر و توقيف الشمس في كبد السماء.
انا بتاع الأوهام .. أنا ؟
صحيح اللي إختشوا ماتوا ..
طب أنا أتحداك يا أخ ركبة إنك تعرف لي معنى كلمة "وهم" لأني متأكد إنك مش عارف معناها و بتستخدمها منغير فهم.
أتحداك .. بس تعبر بالعامية لأنك ممكن تجيبها من المعجم.
أنا عايز أتأكد إنك فاهمها.
معلومة تانية :
العقول لا تنبع منطق يا أخ ركبة.
المنطق هو إختراع إنساني خارج عن الذات.
هو وسيلة لقياس صدق الأمور ..
مجرد أنك إنسان و تستخدم عقلك في حساب الأمور يعني انك تحتاج المنطق.
ربما لو جربت إستخدامه لغير فيك حاجات كتير للأحسن.
بدلا من ان تحقد على الناس أو تغير منهم لأنهم يقوون على إستخدام المنطق أكثر منك.
لو متغاظ مني قلدني .. و لو مش فارق معاك مالك و مالي.
Array
انعكاس لاحساسك بفشل احاسيسك.
[/quote]
عسل قوي ..
أنا بيتهيألي صوابعك بتكتب على الكيبورد لوحدها ..
يعني ايه الحتة ديه ؟
كيف يمكن ان يكون لدى إحساس مع إن أحاسيسي فاشلة ؟
ايه الهبل ده ؟
إنت متعلم اللغة جديد و لا ايه ؟
و لا هي هجايس بتقولها و خلاص و مش مهم تفهم حاجة.
Array
او لربما تظن ان "وهم" عدم وجود خالق و محاولة "ايهام" الاخرين قد تخلق لديك احساسا باهمية ذاتك امام "ذاتك"؟
او لعلك تظن ان حالتك هي شئ جديد في العالم:
[/quote]
شوف يا عزيزي ..
أنا مهم جدا و متميز جدا و حالة خاصة فريدة محصلتش و مش هتحصل سواء كان الله موجودا أم لا.
و سواء صدق الناس ذلك أم لا ..
أهميتي و تفردي مش واقفين على حاجة .. و خصوصا لو حاجة تافهه زي إلهك.
حالتي هي شئ جطديد في العالم و لن تتكرر أبدا ..
ربما رايك في نفسك إنك قلة و عديم الأهمية و لكن لا تظن أن كل الناس مثلك أو إن الناس سواسية كأسنان المشط.
فيه ناس مهمة و ناس ملهاش لازمة .. كسر يعني.
انا من الناس المهمة الجديدة اللي محصلتش .. شوف إنت بقا تطلع ايه يا أخ ركبة.
أنا مش محتاج لإحساس إني مهم ..
الإحساس بيروح و ييجي بحسب الظروف.
انا عندي عقيدة ثابتة و راسخة إني مهم جدا و جديد و مش هتكرر و فرد ماليش مثيل.
ايه رايك بقا ؟
ليك شوق في حاجة تاني ؟
Array
"قال الجاهل في قلبه ليس اله"
هذا ما كتبه الكتاب المقدس مشخصا حالتك النفسية منذ اكثر من ثلاثة الاف سنة و من دون ان يقرأحرفا واحدا مما كتبته حتى, تخيل!
عندما تقول" لا يوجد اله" فانت لا تضيف بهذا له شيئا و لا تنقص منه, بل على العكس تنقص من "ذاتك" انت.
[/quote]
طبعا لازم كتابك المكدس يشتم كل من لا يؤمن به ...
لانه عقيدة متخلفة غير ديموقراطية و ليست فلسفة للعيش أو طريقة حياة ..
المسيحية ديه على بعضها متواش حاجة و علشان الواحد ياخد منها حاجة مفيدة مش هيلاقي غير إصحاح تعبانين من العهد الجديد و بعض القصص الدرامية من العهد القديم لكي يتحولوا إي مسرحيات درامية ..
لكنه ككتاب له لزمة أو مفيد فهو ميسواش و منعه من التداول أفضل ..
لكي لا يجد فيه امثالك من الجهلة الغير متعلمين الخرافيين أصحاب العقول المرتاحة عزاء أو سلوان ..
يابني الدنيا ديه بتاعتنا و إنت جاي زيادة ..
ماتروح تترهبن و تسيب العالم الشرير اللي كله ملحدين ده.
أنا جاهل يا كتاب واطي بورق أصفر كله خرافات و كلام فارغ ..
انا جاهل يا كتاب عتيق يا ورق تواليت ياللي التلاتة منك بقرش ..
انا جاهل يا كتاب العجزة و المكسحين يا بو كلام أهبل يا هجس الآلهه يا شخاخ الملايكة ..
انا جاهل يا كتاب فاشل و شايب و عايب يا بورنو لوط يا قباحة نشيد الأنشاد ..
الجاهل هو قارئ الكتاب المقدس بدلا من ان يقرأ كتابا مفيدا ..
الجاهل هو من يترك كل ما في الكتاب المقدس و ينتزع منه الشتائم للناس ..
و أهو كتابك نفسه حذرك : لا تعط القدس للكلاب و لا درركم قدام الخنازير لئلا تدوسها بأرجلها و تلتفت إليكم فتمزقكم
أهو أنا قليت أدبي على كتابك و ناقص أقل أدبي عليك و إنت السبب ..
بلاش تشتم و تتحامى في كتابك بدل ما تجيبله الكلام من واحد ملحد مالوش رب ..
و لو إنه كتاب قبيح فعلا و كله شتيمة و قلة أدب لي و لكل العقلاء من الملحدين ...
و أهو النقص طالك و طال كتابك ..
ماكنا بإحترامنا أحسن.
Array
حالتك ليست جديدة و احدهم "اعظم منك قدرا" سأل نفس السؤال من الفي سنة:
ان تختار البقاء صارخا كل يوم من شباك اليبت و الحمام: لا يوجد اله, لا يوجد مسيح, فيقوا يا ناس, الهكم ضحك عليكم, اسمعوني انا اعرف الحقيقة, مافيش اله يا عالم.
اعتبر حالك"مجنون" لفترة بسيطة و انك تؤمن ان الاله موجود, لفترة بسيطة فقط, و من ثم جربه, لانك لن تخسر شيئا
و بعدها لك مطلق الحرية (كما هي الان)ان تفعل ما تريد, لكن جرب اولا..
كل المودة.
[/quote]
حالتي جديدة و فريدة لأني رفضت الوصاية ..
لو كنت لسه مسيحي كان زماني رجل كرسي زي حضرتك كده .. في مني كتير.
صدقني أنا ظللت لفترة ملحد و مكتفي و لكن أصحاب الخرافات مابيسيبوش حد في حاله ..
داء بعيد عنك .. لعنة.
مش الواحد يصدق الخرافات في السر كده و يتلم .. لأ
إلا كل واحد فاهم إنه بيكسب ثواب و نازل وعظ في الناس زي جنابك كده ..
طيب لو عايز توعظ و تعيش الدور إوعظ بحاجة كويسة بدل ما تنشر وساخات بين الناس.
ساعتها قررت إن لو عايز أكون ملحد يبقى لازم اكون ملحد علنا و ملحد إيجابي ..
لكي أكون مستعدا لمجاوبة كل من يسألني عن سبب الرجاء الذي فيا ..
طبعا انا مش ممكن أتجنن تاني بعد ذقت حلاوة العقل و نعمة الفهم و جمال الحرية ..
أصبحت إنسانا جديدا منذ أن تحررت من الوهم عشت تجربة حلوة أحاول أن اشارك فيها الناس ..
مش عايز براحتك .. أنا كنت بتكلم عشان مصلحتك.
إنت مش عارف بتخسر ايه :(
محبتي :redrose:
اين انت يا الله ؟ - إبراهيم - 02-13-2008
Array كل ماذكرت -في الفقرة المزينة برقم "1"- لا يوجد عليها ختم الله بل تحمل أختاماً عدة يتبارى العلماء -من العلوم الطبيعية- في الحديث عنها بكل مفردات اللغة ولا توجد في مفرداتهم المُستخدَمة لفظة الله [/quote]
أخي الحبيب رحيل:
أنت تعلم كم أحبك وأقدرك وبصراحة بودي أن أتحاور معك ولكن الجو هنا مشحون بعداء فظيع وهذا بحد ذاته يخنق الحوار. لكني سأحاول أن أجاوبك باقتضاب محاولاً أن أوضح فكرتي لعل في ذلك ما يزيل اللبس.
أنا لا أتحدث عن القدرة الخالقة كشيء يمكن إثباته. أكيد لا. ولكني أقول أن الكون فيه من التعقيد والتركيب ما يجعلنا نعرف أن هناك أشياء مركبة ولا نصل لتفسير لها. لا أنا ألجأ لاستخدام علوم الطبيعة ولا علوم اللغة. كل ما في الأمر أقول أن فكرة الإله "واردة" و"ممكنة" و"محتملة" كما قال أحد العلماء في كتاب شدني عنوانه وهو "احتمالية الله" وله رابط هنا:
http://www.stephenunwin.com/
بصراحة لا أدري ما كل هذه الحمية وكل هذا الغضب لمجرد أن واحد يقول إنه يمكن أن يكون هناك إله أو قدرة تعمل من خلال الكون وبالكون وفي الكون إلخ. ما المشكلة؟ لما كل هذا العداء؟ قطعا لا أتحدث عليك ولكن أتحدث عن النغمة السائدة وهي محزنة جداً وتدل على حالة الاحتقان الديني الاجتماعي السائدة. على مقربة من بيتي معبد بوذي وأفرح كلما رأيت صورة البوذا.. أفرح كلما رأيت زهرة اللوتس.. كل هذه رموز مقدسة وجميلة وتعلن شيء من "اللغز" في الوجود. إذا، يا صديقي، هي ليست مسألة تباري علماء ولا يحزنون ولكن وقوف أمام زهرة اللوتس وانبهار بشيء من التعقيد في هذا الكون والقدرة الكامنة فيه والموجدة له والتي البعض قد يسميها تجاوزاً بـ "الله".... أسماء ولا نعرف أي الأسماء هو الإسم الصحيح ولكن دعونا نستنشق الهواء ونمدح تلك القدرة ودعونا نستقبل الشمس ونطلب الأمل من يوم ليوم.. ماذا يضير البعض الآخر؟! لما كل هذا الاحتداد؟ لم أجروء أن أقول أني أملك "براهين" مادية عينية ولا غيرو ولكني أقول: هناك احتمال ولا شيء في ذلك يدعو لكل هذه الثورة والسخط.
تحياتي لك رحيل. بكل سرور سوف أناقشك بالإيميل لو تحب لأن الجو هنا مشحون غضب وأنا في غنى عن الغضب وما يتصل به.. كفانا غضب وتربية كلها غضب! نهارك سعيد عزيزي رحيل.
اين انت يا الله ؟ - sam4ever - 02-13-2008
ايه يا عم بيوتيفل
اهدى كدة وروق
يا صاحبى فكك دى عالم باعت دماغها ودفعت التمن
اول مرة اشوف ناس تبيع وتدفع بدل ما تقبض
وكمان انت هتاخد على كلام الكتاب اللامقدس
ما انت عارف ان اللى كتبوه معاهم شهادة يعاملوا معاملة الاطفال
ولا انت مش معترف بالشهادة دى كمان
اين انت يا الله ؟ - إبراهيم - 02-13-2008
Array يا صاحبى فكك دى عالم باعت دماغها ودفعت التمن
اول مرة اشوف ناس تبيع وتدفع بدل ما تقبض[/quote]
لا يهمني إن كنت ملحد أو غيره. أعز أصحابي ملحدين. أقرب صديقي لي ملحد وأثق برأيه أكثر من كثيرين.. لكن ما كتبته أعلاه والنبرة التي تتحاور بها بصراحة يدل على هبوط غير عادي لا أملك أمامه سوى أن أقول إنك قد كتبت "ردح" وليست مادة ذات قيمة حوارية. المصري عندما يحاور، سواء كان مسلم أو مسيحي أو ملحد، ينزل لهذا المستوى. هي ليست مسألة إلحاد (وليتك كنت ملحد بحق وتعلن كمال إنسانيتك!) وإنما هي مسألة ...........ماذا أقول؟ لا أريد أن أكثر من الكلام فأنهى عن خلق وآتي بمثله وياللعار!
اين انت يا الله ؟ - sam4ever - 02-13-2008
يا عم ابراهيم
انا فعلا ردحت لو اللفظ ده هيريحك
طيب ردح كتابك اللامقدس نسميه ايه؟
كمان انا مقلتش ان اللى كاتبه مادة حوارية
وان كلامى هو الصراط المستقيم اللى الملحدين لازم يمشوا عليها
انا بس عبرت عن مشاعرى
ياريت بقى تقولنا على جملة واحدة كتبتها انت او الاخ ركبة فيها مادة حوارية
ومعنى كلمة مادة حوارية ان يكون فيها طرفين حوار
وكل واحد يملك ادلة قابلة للتأكد
مش من نظام اعمل نفسك مجنون وافتكر نفسك بطيخة
فى النهاية
الحوار ليس كل شيء فى الدنيا
فمن حق الانسان ان يردح ويعبر عن مشاعره بالطريقة اللى تريحه
كمان انا بفتخر بالردح المصرى
معلش
اصل انا عايش فى منطقة شعبية بعيد عنك
اعمل ايه
حكمة الطبيعة
عاوزنى اكفر بيها
ولا اكفر بنعم الحكومة
اين انت يا الله ؟ - Beautiful Mind - 02-13-2008
Array
ايه يا عم بيوتيفل
اهدى كدة وروق
يا صاحبى فكك دى عالم باعت دماغها ودفعت التمن
اول مرة اشوف ناس تبيع وتدفع بدل ما تقبض
وكمان انت هتاخد على كلام الكتاب اللامقدس
ما انت عارف ان اللى كتبوه معاهم شهادة يعاملوا معاملة الاطفال
ولا انت مش معترف بالشهادة دى كمان
[/quote]
معلش ..
انا زودتها شوية.
بس الآية بتاعت الجاهل ديه نرفزتني ..
أنا أصلي مش بحب قلة الأدب.
اين انت يا الله ؟ - إبراهيم - 02-13-2008
Arrayيا عم ابراهيم
انا فعلا ردحت لو اللفظ ده هيريحك
طيب ردح كتابك اللامقدس نسميه ايه [/quote]
ردح كتابي اللا مقدس؟!
تقصد ردح كتابك أنت اللا مقدس الذي قام أهلك بتنشأتك عليه وتريد الانتقام منه الآن في صورة الحوار معي؛ تماماً مثلما عمل فرويد مع إلهه يهوه وقام بمسح البلاط به في دائرة لا شأن لها بالدين بتاتاً وهي دائرة "علم النفس التحليلي". فكرت في عبارتك أعلاه وأنا أتناول العشاء وقلت: الشخصية القبطية فعلا ما أغربها! هم أقباط ولكنهم في واقع الأمر مسلمين. نفس الأخلاق الإسلامية كلمة بكلمة وحرف بحرف. إذا كان الكتاب الذي قام أهلك الفضلاء بتنشأتك عليه لا يعجبك ومن حقك أن لا يعجبك وهذا أمر شخصي، ما ذنبي أنا في الحوار؟ أنا لي تجربتي الخاصة بي تماماً مثلما أنت لك تجربتك الخاصة بك وهذا يعني أني أتوقع الاحترام المتبادل في الحوار. إذا كان الردح في "الكتاب اللا مقدس" لا يعجبك فربما يجدر بك أن تذهب للكنيسة التي تربيت فيها وتحاول أن تخاطب عقولهم، إذا وجدت بقية من عقل وبقية من عذراوية قلب، لا أن تنفجر في الحوار معي هنا.
Arrayياريت بقى تقولنا على جملة واحدة كتبتها انت او الاخ ركبة فيها مادة حوارية
ومعنى كلمة مادة حوارية ان يكون فيها طرفين حوار
وكل واحد يملك ادلة قابلة للتأكد
مش من نظام اعمل نفسك مجنون وافتكر نفسك بطيخة[/quote]
مادة حوارية يا أستاذ يا متعلم هي احترام أصحاب البيت؛ المضيفين والذين، أنت وأنا، ضيوف على موقعهم ونكتب فيما يخص الفكرة والرد عليها؛ أن أسمع لفكرة تقولها وأقول ما أعرفه وأجتهد أن أفعله في محاولة للتقاطع في أقرب مساحة من التفاهم.
Array
فى النهاية
الحوار ليس كل شيء فى الدنيا
فمن حق الانسان ان يردح ويعبر عن مشاعره بالطريقة اللى تريحه
كمان انا بفتخر بالردح المصرى[/quote]
لا سيديّ! الحوار هو كل شيء. الردح لا يوصلنا لشيء. الردح المصري أو أي ردح هو غوغائية. إذا أردت أن تكون ملحد بجدارة فعليك التبرأ من الردح.
Arrayمعلش
اصل انا عايش فى منطقة شعبية بعيد عنك
اعمل ايه
حكمة الطبيعة
عاوزنى اكفر بيها
ولا اكفر بنعم الحكوم[/quote]
أنت عايش في منطقة شعبية وأنا تربيت طول عمري بجوار الجاموسة.. لم أعرف سوى البقرة والجاموسة والطنبوشة والمحرات والدريس وكل هذه المكونات الفلاحية ولكني اخترت أن لا أقف محلك سرّ وتتكرر دورة الحياة اللعينة ولكن أن أكون شيء مختلف.
كن ملحد براحتك. ملحد تعني إنسان عقلاني من الطراز الأول مثل صاحبي شهاب وسواح وغيرهما... ما يهمني هو استعلان ما هو مدفون فيك من جمال إنساني فلا تشوهه وهو حاضر وظاهر ظهور الشمس ولا سبيل لإخفائه.
تحياتي لك. وشكرا على ردك اللطيف.
اين انت يا الله ؟ - Beautiful Mind - 02-13-2008
على فكرة أنا مش شايف إن سام ردح ولا حاجة ..
و بعدين أنا قلت كلام أسوأ من اللي قاله و لو إني مكنتش أحب أقوله.
يعني إذا كنت شايف إن الإنجيل كتاب مقدس فده لانك مؤمن بيه ..
هوه مش مؤمن فمش شايفه مقدس ..
و بعدين حكاية إن أصحاب الدين دماغها مريحاها فده طبيعي برضه ..
أمال بقينا ملحدين ليه ؟
مش عشان الكلام شايفينه مش مقنع ؟
عايش مع واحد في مجتمع واحد و بنشوف ظاهرة طبيعية :
هوه يقول الله و أنا أقول الطبيعة ..
ببساطة لازم أشوفه بيهلوس لأنه شايف حاجة انا مش شايفها.
الرأي يحتمل الديموقراطية و لكن الهلوسة لا تحتمل.
=================
عموما خلاص يا إبراهيم ..
حقك عليا و آدي راسك يا سيدي :kiss3:
انا هلم الدور و هابطل أتحمق قوي عشان إنت ماتزعلش ..
بس خلي الواد ركبة مايشتمش بالآيات أحسن له. :no2:
إذا كان كتابكم المقدس (حلوة ديه) بيشتم غير المسيحيين او الملحدين بالذات فلوسمحت بلاش بيستعمل آيات الشتيمة.
أصل الشتم مش محتاج آيات ..
يعني لا انا و لا سام هيفرق معانا لو نزلنا ردح من العيار التقيل.
بس الإلحاد أدب مش طولة لسان.
الحكاية مش بالمنطقة أصلا لا شعبية و لا ريفية ..
و لا بالدين برضه عشان مش كل حاجة نلبسها للدين.
إحنا ولاد نادي واحد و واكلين مع بعض كلام و فكر لما طلع من عينينا.
و عموما : أنا آسف :97:
خلاص.
اين انت يا الله ؟ - sam4ever - 02-13-2008
ليه كدة يا عم برهوم
مالك ومال اهلى بس
افاضل ولا ولاد كلب
انت بتتكلم معايا ولا معاهم
كمان انت متعرفش تتكلم فى حاجة من غير ما تزنق المسلمين فى النص
مالهم بقى المسلمين
وايه علاقتهم بالموضوع ده اصلا
كمان حكاية اصحاب البيت دى وسعت شوية
اللى انا اعرفه كويس بحكم كتابتى فى اكتر من منتدى محترم
ان اصحاب البيت هم كل واحد كتب سطر فى المنتدى
مفيش افضلية لواحد عن التانى سواء بالسن او الدين او اللغة او اى شيء تانى
ولو فيه واحد شايف انه ليه فى النادى اكتر منى ياريت يقوللى ويبصرنى
كمان ايه حكاية ملحد بجدارة
هو الالحاد فيه تقدريات ومراتب شرف وانا مش واخد بالى
الملحد زيه زى المسيحى زى المسلم
انسااااااااااااااااااااااااااااان عادى جدا
هو اينعم الملحدين اكتشفوا من زمان انهم يمتلكون عقولا
بس كمان ده ميمنعش طولة اللسان برضه
لانها مطلوبة فى بعض الاحيان
كمان يا سيدى عشان يكون فيه مادة حوارية
نبعد عن المواضيع الوعظية
واللى من نظام المسيح فداك
ومات عشانك
واداك الشمس تنورلك
والقمر عشان يسليك بالليل
انا كتبت موضوع بعنوان قراءة نقدية لسفر التكوين
غنى بالمواد الحوارية
فليه بقى مفيش واحد مسيحى يوحد ربكم دخل وافادنا من موادكم الحوارية
اتمنى انك تشرف الموضوع
وتفيدنا بالحوار
مودتى