+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: لماذا قام العراقيون باستخدام نشيد موطني كنشيد وطني ؟؟ (/showthread.php?tid=7324)
RE: لماذا قام العراقيون باستخدام نشيد موطني كنشيد وطني ؟؟ - طيف - 07-24-2010
(07-24-2010, 01:51 AM)حفيد المتنبي كتب: الزميل طيف:
شكرا للتصحيح التأريخي، و أما بخصوص تسائلك عن إنعدام قصيدة "عراقية" فإن السبب بسيط برأيي: لا يوجد شيء يدعى الأمة العراقية، و إنما هو دولة فرضت حدودها على ساكنيها و قمعت إرادة شعبها بديكتاتورية حكامها، و بالتالي لا يوجد هناك تطور فعلي للأممية أو الدولة الكاملة السيادة. العراق - و باقي بلدان سايكس-بيكو - لا يمتلك مقومات الدولة الفعلية، لأنه قسّم بطريقة تبقيه ضعيفا و هو حال باقي الدويلات العربية. إذن، من الأولى أن نعود للمنهج العربي و ليس المنهج القطري الإنفصالي الذي قد تكون له بداية و لكنه بدون نهاية. فقط تصور، مالذي سيمنع البصرة عن الإستقلال عن بغداد؟ أو النجف و كربلاء عن الرمادي؟ أو الشمال عن باقي العراق؟ لا شيء فعليا. و سواء كان المؤلف فلسطيني أو مغربي، فهو لم يكتب القصيدة ايمنا بفلسطين باسر عرفات أو منطقتي غزة و الضفة الغربية، بل كتبه ليكون شعار أمته العربية و دولته العربية المتحدة.
مع الودّ
الزميل حفيد المتنبي
أهلا وسهلا ولاداعي للشكر
فكل عراقي يعرف هذه المعلومة ولكن ذكرتها فقط للاخوة العرب
أما عن تسائلي عن عدم اختيار قصيدة عراقية تناسب المرحلة التي يمر بها العراق وتصلح كنشيد وطني فهو تسائل موجه للعراقيين ايضا وليس للعرب !!
اقتباس: إذن، من الأولى أن نعود للمنهج العربي و ليس المنهج القطري الإنفصالي الذي قد تكون له بداية و لكنه بدون نهاية. فقط تصور، مالذي سيمنع البصرة عن الإستقلال عن بغداد؟ أو النجف و كربلاء عن الرمادي؟ أو الشمال عن باقي العراق؟ لا شيء فعليا. و سواء كان المؤلف فلسطيني أو مغربي، فهو لم يكتب القصيدة ايمنا بفلسطين باسر عرفات أو منطقتي غزة و الضفة الغربية، بل كتبه ليكون شعار أمته العربية و دولته العربية المتحدة.
ها ها ها
تتكلم جد والا تمزح ؟؟
يبدو ان ازلام البعث سرهم باتع , هذا اللذي توقعناه اصبح المذياع يسحب على موجات الصمود والتصدي
RE: لماذا قام العراقيون باستخدام نشيد موطني كنشيد وطني ؟؟ - حفيد المتنبي - 07-24-2010
كلا لست من أزلام البعث أو من منتسبيه أو حتى ممن صفق للبعث و لو رغم أنفه. أغلب العراقيين يعانون من عداء مع عروبتهم (لعلك لست بعربي فلا أعرف) بوقت يشدد الباقين على قومياتهم في العراق، و لكنك تجد العربي من الحماقة و السطحية و البلاهة لدرجة أنه يحارب قوميته و ثقافته و مصيره بالمنطقة على حساب شعب إنتهازي يتحين الإنفصال في الشمال، أو أقليات دينية تنخر بالمجتمع العراقي كما السرطان. كل هذا مدعوما بواسطة التيارات الدينية التي تجد الإنتماء القومي (العلماني بطبيعته) خطرا يهدد ما ترسمه للمجتمع العراقي المعدّ لإرساله بآلة زمن للحقبة الطالبانية بنسختها الشيعية و السنيّة. لذا كلا، أنا لا أمزح. قلّ لي عن أي عراق تتحدث؟ ما قيمة العراق اليوم و ماذا تعني بأنه أمة؟ أنه عبارة عن مجموعات بشرية تتناحر و لا يوقفهم عن ذبح بعضهم إلا بسطار الأمريكي. هل تستطيع أن تضمن أن العراق بقادر على تناسي مشاكله لوحده و الإتحاد على شكل دولة غير قومية؟ لكن لحظة، هل هناك دولة غير قومية؟ حتى الولايات المتحدة المخلوطة الأعراق تسودها القومية الأمريكية. إذن، حينما تجد دولة بلا إحترام لماضيها، بلا شعور بالقومية/المواطنة فعندها قلدها في العراق و "خلف الله عليك".
ملاحظة أخيرة زميل: أعتقد أنك من جيل يكبرني، مما يعني أنك تعيش ردة فعل عاطفية تجاه البعثيين و تخلط بين الإنتماء العربي (كطبيعة حقيقية للشعب العراقي بغالبه) و بين جرائم عصابة صدام التي بدأت جرائمها ضد البعثيين الحقيسقيين أنفسهم إن كنت تذكر. عموما، أود أن أخبرك أن ردة الفعل هذه متزامنة مع أعمار محددة و أن القادم لن يجد سببا ليتقبل هذه النظريات.
RE: لماذا قام العراقيون باستخدام نشيد موطني كنشيد وطني ؟؟ - طيف - 07-25-2010
(07-24-2010, 08:54 PM)حفيد المتنبي كتب: ملاحظة أخيرة زميل: أعتقد أنك من جيل يكبرني، مما يعني أنك تعيش ردة فعل عاطفية تجاه البعثيين و تخلط بين الإنتماء العربي (كطبيعة حقيقية للشعب العراقي بغالبه) و بين جرائم عصابة صدام التي بدأت جرائمها ضد البعثيين الحقيسقيين أنفسهم إن كنت تذكر. عموما، أود أن أخبرك أن ردة الفعل هذه متزامنة مع أعمار محددة و أن القادم لن يجد سببا ليتقبل هذه النظريات.
أخي الصغير حفيد المتنبي
الحوار ممتع مع مختلف الفئات العمرية
ويسعدني الحوار مع من ينتمي الى جيل غير جيلي , فالتواصل الفكري الانساني ليس مقتصرا على التقارب في الاعمار والحوار مع المراهقين لايقل متعة عن منتعة الحوار مع شيوخ الفكر !!
ولكن وحتى يكون للحوار مصداقية هناك استفسار عنك : هل حضرتك عراقي ام غير عراقي ؟؟
فكما تعلم الموضوع في قسم الفكر الحر ولكي نحترم مكانة الفكر دون ( مسخرة ) وسجال فارغ من المعنى وكما تلاحظ قرب معرفي نسبة التنبيه 0 , رغم أني اشاغب أحيانا ولكن لاأتعدى الخطوط الحمراء يستحسن ان اكون على بينة من جدية المحاور في الوصول الى نتيجة من الحوار .
وسواء كنت عراقي ام لم تكن فهذا لن يغير من متعة الحوار وسأحاورك ولكن المعرفة فقط ل ( ضبط البوصلة بأتجاه معين ) ويسعدني الحوار معك وفق ماتطرح من رؤى حالمة للواقع العراقي
لذا اخي العزيز هل أنت عراقي ام غير عراقي ؟؟
وشكرا لك
RE: لماذا قام العراقيون باستخدام نشيد موطني كنشيد وطني ؟؟ - حفيد المتنبي - 07-25-2010
زميل طيف:
نعم أنا عراقي في عقدي الثالث. أعلم أن الحوار عن واقع العراق لا يفرح أو يبشر بنتيجة وردية، و لكنه الواقع و علينا تقبله كما هو.
مع الودّ و يسعدني حوارك حول المسألة.
RE: لماذا قام العراقيون باستخدام نشيد موطني كنشيد وطني ؟؟ - طيف - 07-26-2010
(07-25-2010, 05:30 PM)حفيد المتنبي كتب: زميل طيف:
نعم أنا عراقي في عقدي الثالث. أعلم أن الحوار عن واقع العراق لا يفرح أو يبشر بنتيجة وردية، و لكنه الواقع و علينا تقبله كما هو.
وياترى يا زميل حفيد جدو المتنبي نحن العراقيون نطلق على الحذاء الثقيل الذي يرتديه العسكري الجندي لفظة بسطارر؟؟؟
راجع مشاركتك رقم 22 في هذا الموضوع
لو زرت العراق وتنقلت من شماله الى جنوبه لن تجد عراقي يسمي حذاء العسكري بسطار ولن تسمع هذه الكلمة !!
اقتباس:قلّ لي عن أي عراق تتحدث؟ ما قيمة العراق اليوم و ماذا تعني بأنه أمة؟ أنه عبارة عن مجموعات بشرية تتناحر و لا يوقفهم عن ذبح بعضهم إلا بسطار الأمريكي.
حتى لو سألت طفل عراقي في السابعة من عمره سيقول لك الكلمة الصحيحة ولن يقول بسطار
ولكن عجبي لرجل في الثلاثينات من عمره ويدعي أنه عراقي ويستخدم لفظة ( بلده ) ولايستخدم اللفظة العراقية !!
المهم يازميلنا المحترم طرح نظرية الانتماء القومي للعراق في هذه المرحلة ليس من صالح العراق
الا اذا كان هذا الطرح يخدم نظام معين مجاور للعراق يتاجر بالقومية العربية على أساس أنه حامل لوائها وهو أكثر نظام مكروهية في العالم العالم العربي , نظام دموي وديكتاتوري فاسد ,
ومتحالف مع نظام لأخر منبوذ عالميا وبينهم تحالف ستراتيجي هدفه تدمير العراق , ومابقي غير حثالات وزبالات مثل بشار الاسد يتدخل بتشكيل الحكومة العراقية ويستخدم الورقة العراقية كضغط اقليمي يعوض فيها بعض الضعف الذي بدأ ينخر في الملف اللبناني .
الان ادرك العراقيون لماذا يكره اللبنانيون النظام السوري والمخابرات السورية .
RE: لماذا قام العراقيون باستخدام نشيد موطني كنشيد وطني ؟؟ - حفيد المتنبي - 07-26-2010
للأسف، كنت أظن بانك بعيد عن هذه المناوشات العديمة الفائدة و لكني الملام لنسياني بكمّ الكراهية التي يكنها العراقي المعاصر للحوار المتحضر أو السلمي. لماذا علي أن أقول "بصطال" عندما أكتب بالفصحى؟ لماذا عليّ ان أكتب الكلمة بالعامية مثلا؟ هل عندك تفسير لهذه الملاحظة العجيبة؟ ربما بالمستقبل ستعترض على كلمة مغرفة بدل جبجير، أو نعل بدل كالة أو سبانخ بدل سبزي أو سكاكر بدل حامض حلو أو حافلة بدل "دك النجف". ثم حتى لو لم أكن عراقيا - فرضا - فموقفك يجب أن يكون كافيا ليقنع الذين لم يمروا بالتجربة، و أظنك ستفشل لإفتقاد الحجّة.
RE: لماذا قام العراقيون باستخدام نشيد موطني كنشيد وطني ؟؟ - هاله - 07-26-2010
اقتباس:و لكني الملام لنسياني بكمّ الكراهية التي يكنها العراقي المعاصر للحوار المتحضر أو السلمي
ألم تقل أنك عراقي؟
للعلم أنا أيضا أشك في ذلك.
و للعلم أيضا فان العراقي المعاصر أراد محاكمات عادلة و قانونية حتى لأعضاء حزب البعث حتى لا يؤخذ البرئ -ان وجد- بذنب المجرم. فكيف تلجأ الى ذلك التعميم الخرنكعي؟؟ أم أنه من تأثير تقسيم الحدود و "سايكس-بيكو" و فشل مشروع "سوريا الكبرى"؟
RE: لماذا قام العراقيون باستخدام نشيد موطني كنشيد وطني ؟؟ - gilgamesh82 - 07-26-2010
الزميلة هالة
لاحظت انك تفهمين الشخصية العراقية و الروح و الثقافة العراقيتين بشكل يدعو للاعجاب.هل قضيت فترة من حياتك في العراق؟ و اعذريني على التطفل و على السؤال الشخصي
RE: لماذا قام العراقيون باستخدام نشيد موطني كنشيد وطني ؟؟ - هاله - 07-26-2010
لا يا جلجامش .. ما عشت في العراق أبدا لكن القصة في قول فؤاد سالم "حنا يا بويا رفاقة" .. رفاق تشرد و معاناة و احتلال
RE: لماذا قام العراقيون باستخدام نشيد موطني كنشيد وطني ؟؟ - حفيد المتنبي - 07-26-2010
(07-26-2010, 06:57 PM)هاله كتب:اقتباس:و لكني الملام لنسياني بكمّ الكراهية التي يكنها العراقي المعاصر للحوار المتحضر أو السلمي
ألم تقل أنك عراقي؟
للعلم أنا أيضا أشك في ذلك.
و للعلم أيضا فان العراقي المعاصر أراد محاكمات عادلة و قانونية حتى لأعضاء حزب البعث حتى لا يؤخذ البرئ -ان وجد- بذنب المجرم. فكيف تلجأ الى ذلك التعميم الخرنكعي؟؟ أم أنه من تأثير تقسيم الحدود و "سايكس-بيكو" و فشل مشروع "سوريا الكبرى"؟
سواء أشككتِ أم لم تشكّي، فأنا لا أكتب لأنال مباركة أحد أو "شهادة الجنسية" من حضرتكِ أو من غيركِ، و لا شيء شخصي . الحوار مع الزميل طيف و لا أذكر أنني كنتُ أوجّه لكِ كلامي. ثم لنرى رغبة الشعب العراقي بالمحاكمات العادلة بلا "بصطال" (ها يابه طيف... علمودك بس) الأمريكي. نعم أنا عراقي، و لكني لستُ متعصبا للعراق كبعض الطوباويين الذين فور جلوسهم مع مثيليهم بالطائفة حتى و أنقلبوا على باقي العراقيين و نعتوهم بأحقر الألفاظ و حملوهم ما يجري. هل يكفيكِ هذا من غسيلنا الوسخ أم تحبين سماع ماهو أسوء؟ أم - و هذا المرجو - نسدل ثوب السِتر على "سوالف جماعتنا الكشرة" و "نصم" حلوقنا و نسكت؟