+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: اللذة الجسدية من وجهة نظر علمانية ! (/showthread.php?tid=7422)
اللذة الجسدية من وجهة نظر علمانية ! - White River - 01-15-2008
Array
العلمانية هي التفكير في الأمور الدنيوية العالمية بأسلوب علمي واقعي ..
[/quote]
حضرة الزميل .
هل العلمانية بذلك الاسلوب العلمي الواقعي هي ما يدفع المرء ان يقول ان العروبة هوية منحطة ؟
سؤال من صلب مداخلتك يعني .
هل العلمانية في النتيجة هي ما يدفع علماني مثلك لاحتقار البشر بحسب اعراقهم كقولك مثلا ان العرب هوية منحطة وان الاوربيين هم افضل الناس ؟ اذا كان الامر كذلك فلا باس ان تهتم كعلماني باللذة الجنسية و كان العلمانية توقفت عندها .
Array
يعني ما أبحث عنه هو أخلاق بمرجعية علمانية بدلا من الاخلاق الدينية.
[/quote]
ايضا . من صلب الموضوع . نسالك عن هذه الاخلاق و نعتبرك مرجعية علمانية و نحن الجهلاء :
ما راي اخلاق العلمانية بوصف الشعوب و الاعرق بالانحطاط انطلاقا من نظرة عنصرية و ما هو وجه الشبه اذن بين العلمانية و بين النازية . يعني من خلال مفهومك اقصد .
يعني اذا كان علماني مثلك يقول عن الهوية العربية انها منحطة . فهل يمكننا ان نقول عن العلمانية بشكل عام / بحسب موضوعك المرفوع هنا بسبب تميزه الفظيع / انها احتقار للهوية العربية المنحطة بسبب ان العلمانية تهتم باللذة الجنسية اكثر من هويات البشر ؟
حضرة المسئول عن رفع المواضيع
شكرا لانتقاؤكم .
اللذة الجسدية من وجهة نظر علمانية ! - Beautiful Mind - 01-16-2008
يا وايت ريفر
العروبة بنت حلال مصفي و العرب أجدع ناس.
قشطة يابا.
لو أصريت إنك كل شوية تتكلم نفس الكلام في نفس الموضوع فأنا هتجاهل مداخلاتك و إبقى هاتي زي ما إنت عايز ..
هي الدنيا مافيهاش غير العروبة و لا ايه ؟
بقولك ايه : إفتح شريط و إتكلم فيه عن العروبة
و سميه "أمجاد يا عرب أمجاد" ..
و اكتب عن أغاني .. وطني حبيبي و الحلم العربي و كده يعني.
ايه رايك ؟
قلت لك إني إكتفيت ..
بتنكشني ليه يا أخي.
اللذة الجسدية من وجهة نظر علمانية ! - White River - 01-17-2008
لا يا من كنت بيوتفول مايند .
لا تتهمني بالتكرار .
انا اسالك في موضوعك و عن افكار طرحتها حضرتك . هروب حقيقي انك تلجا للاتهام بدل الرد عن الاسئلة الموجهة لك متعلقة بافكارك المنيرة المرفوعة و علامة رفعها ثبوت النون في نادي الفكر .
انت عقل جميل . يعني تجيد الحوار . تطرح موضوع و افكار . طرحت انا سؤال . هل رديت ؟
ما وجه الشبه بين العلمانية و النازية استنادا لفكرة احتقارك لهوية معينة .
معينة . و ليس عربية حتى لا تزعل .
انا لا انكشك . انا طالب الاستنارة من مرجع فقهي مشهود له في نادي الفكر برفع مواضيعه الطنانة الاسم و خفض ردوده الطنانة الاحتقار للبشر .
الافضل ان تناقشني بالفكرة . و تفهمني احسن ماي مايند ول بيكام سو باد .
الفهمان يبقى فهمان على طول . مش مرة فهمان و مرة لاء . و انت على طول . (f)
ما وجه الشبه بين العلمانية و النازية استنادا لفكرة احتقارك لهوية معينة .
سؤال من صلب فكرك و موضوعك .
اللذة الجسدية من وجهة نظر علمانية ! - ابن سوريا - 01-17-2008
Array
العلمانية هي التفكير في الأمور الدنيوية العالمية بأسلوب علمي واقعي ..
و هذا يعني أنها أسلوب او طريقة حياة و ليست عقيدة محددة.
المهم أن التفكير العلماني ضد التفكير الخرافي و هو مايعنيني في الموضوع ..
[/quote]
عزيزي؛
لا أعتقد أن هذه هي العلمانية، وأظن أن هناك خلطاً بين العلمانية والحداثة والعقلانية.
العلماني أو العلمنة الاجتماعية هي إطار للحريات، وليس من الضروري أن يكون العلماني عقلانياً، يمكن أن يكون المتدين علمانياً أيضاً، ما دام يؤمن بالحريات العامة وبالمواطنة. لذلك فهناك تأصيلات مختلفة للمجتمعات العلمانية وعلمانيات مختلفة، فبينما المجتمع العلماني الأمريكي بأغلبيته مؤمناً، نجد المجتمع العلماني الفرنسي بأغلبيته لا دينياً... الخ
تحياتي
(f)
اللذة الجسدية من وجهة نظر علمانية ! - Beautiful Mind - 01-17-2008
العلمانية والحياة
على المستوى الإجتماعي أو العلاقات البشرية فإن العلمانية تقوم على أن لا تحكم المعتقدات الدينية العلاقات الإجتماعية وطريقة حل أفراد المجتمع الخلافات الإجتماعية. فعلى سبيل المثال، يضع المسلم في حسبانه احتساب الأجر من عند الله عندما يعود أخاه المسلم المريض بالإضافة إلى رفع روحة المعنوية. بينما يكون الدافع في عيادة المريض في المجتمع العلماني هو رفع روح المريض المعنوية لمساعدته على التشافي بوقت أسرع دون النظر للثواب الأخروي بالضرورة. وقد اتسع المجال الدلالي للكلمة على يد جون هوليوك (1817-1906م) الذي عرف العلمانية بأنها:
"الإيمان بإمكانية إصلاح حال الإنسان من خلال الطرق المادية دون التصدي لقضية الإيمان سواء بالقبول أو الرفض".
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D9%84%....8A.D8.A7.D8.A9
تميز كتابات الفلاسفة بين نوعين من العلمانية: الجزئية والشاملة.
العلمانية الجزئية
هي رؤية جزئية للواقع لا تتعامل مع الأبعاد الكلية والمعرفية لمفهوم العلمانية، ومن ثم لا تتسم بالشمول. وتذهب هذه الرؤية إلى وجوب فصل الدين عن عالم السياسة، وربما الاقتصاد، وهو ما يُعبّر عنه بعبارة "فصل الدين عن الدولة"، ومثل هذه الرؤية الجزئية تلزم الصمت حيال المجالات الأخرى من الحياة، ولا تنكر وجود مطلقات أو كليات أخلاقية أو وجود غيبيّات وما ورائيات، ويمكن تسميتها "العلمانية السياسية" أو "العلمانية الأخلاقية" أو "العلمانية الإنسانية".
العلمانية الشاملة
وهي رؤية شاملة للواقع تحاول بكل صرامة تحييد علاقة الدين والقيم المطلقة والغيبيّات في كل مجالات الحياة. ويتفرع عن هذه الرؤية نظريات ترتكز على البعد المادي للكون وأن المعرفة المادية المصدر الوحيد للمعرفة وأن الإنسان يغلب عليه الطابع المادي لا الروحي، ويطلق عليها أيضاً "العلمانية الطّبيعية المادية" (نسبة للطّبيعة والمادة).
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D9%84%....AA.D9.87.D8.A7
أنا لا اعتقد أن للعلمانية هذا المعنى الضيق الذي تتحدث عنه.
العلمانية أصلها من العلم و من العالم و هي ضد العقل الغيبي و الخرافي على طول الخط.
ربما تكون أنت من انصار العلمانية الجزئية أو القاصرة ..
و لكني لا أعتبر ان تلك العلمانية مناسبة او كافية.
العلمانية منظومة قيمية كاملة .. لديها معاييرها الخاصة و رؤيتها للعالم و الحياة.
اللذة الجسدية من وجهة نظر علمانية ! - خوليــــو - 01-17-2008
Array
عزيزي؛
لا أعتقد أن هذه هي العلمانية، وأظن أن هناك خلطاً بين العلمانية والحداثة والعقلانية.
العلماني أو العلمنة الاجتماعية هي إطار للحريات، وليس من الضروري أن يكون العلماني عقلانياً، يمكن أن يكون المتدين علمانياً أيضاً، ما دام يؤمن بالحريات العامة وبالمواطنة. لذلك فهناك تأصيلات مختلفة للمجتمعات العلمانية وعلمانيات مختلفة، فبينما المجتمع العلماني الأمريكي بأغلبيته مؤمناً، نجد المجتمع العلماني الفرنسي بأغلبيته لا دينياً... الخ
تحياتي
(f)
[/quote]
هناك فعلاً إشكاليّات اصطلاحيّة في التعامل مع مصطلح "العلمانيّة" .. ألحظ هذا هنا وفي الشارع وفي أي مكان يطرح فيه هذا المصطلح .. حتّى صرت أجد أنّ من يطلقون على أنفسهم لفظة "علمانيّين" يبالغون أيضاً في تحميل هذا المصطلح أكثر مما يحتمل ويثقلون وزره بنكوصات تعود ربّما للعهد السوفييتي أو عهود القوميّة العربيّة ..
هذا الخلط له نتائجه السلبية جداً على الصعيد الشعبي .. يقوم بحرف أرضية أي محاولة للتحاور بين التيارات المختلفة ويكرّس ثقافة شعبيّة مغلوطة عن هذا المصطلح ومعانيه .. وبالتالي يزعزع أي محاولة سياسية أو ثقافية للتغيير والتطوير ..
ربط العلمانية بالعقلانية أو الإلحاد جريمة فكريّة .. وجريمة سياسية سنتحمّل وزرها طويلاً في منطقة لها حساسيّاتها الدينية كمنطقتنا .. وقد أحسنت الأدبيّات الإسلامية استغلال هذا الخلط خير استغلال حتّى انطلى على العلمانيين ذاتهم .. فصبّت الزيت على وقود حرب ربّما كان لها أن تخمد ..
العلمانية مصطلح أوسع أو ربّما هو مصطلح مختلف تماماً حروفه من "طينة" أخرى ..
صباح الخير نادي الفكر ..
صباحك سكّر طارق ..
وبعد زمااااان ..
خوليو
اللذة الجسدية من وجهة نظر علمانية ! - خوليــــو - 01-17-2008
بيوتيفل مايند ..
أعذرني .. كتبت ردّي السابق قبل أن أقرأ تعليقك الأخير ..
Arrayالعلمانية الشاملة
وهي رؤية شاملة للواقع تحاول بكل صرامة تحييد علاقة الدين والقيم المطلقة والغيبيّات في كل مجالات الحياة. ويتفرع عن هذه الرؤية نظريات ترتكز على البعد المادي للكون وأن المعرفة المادية المصدر الوحيد للمعرفة وأن الإنسان يغلب عليه الطابع المادي لا الروحي، ويطلق عليها أيضاً "العلمانية الطّبيعية المادية" (نسبة للطّبيعة والمادة).[/quote]
هذا التعريف صحيح لما يسمّى العلمانية "الشاملة" .. لكن ما يضحكني فعلاً أنّ هذا النوع من "العلمانيّة" ما يزال ترفاً فكرياً وفلسفياً لم يجد له مكاناً على الساحة السياسيّة في كلّ العالم .. لم أصل بعد لما يضحكني .. فما يضحكني هو أنّ هذا "الترف الفكري" وصل لعلمانيّينا العرب قبل أن تصلهم العلمانية "الجزئية" وقبل أن يعيشوها ويتنعّموا بنعمها .. فقفزوا فوق التاريخ وتقوقعوا على ذاتهم بأحلامهم الطوباويّة .. بل خدموا الخطاب المتطرّف وأصبحوا وجهاً آخر من وجوهه ..
العلمانيّة كما أفهمها هي حريّة فكرية وسياسية لا تقوقعها عقيدة .. وهي عقد اجتماعي يكرّس مبادئ الديمقراطية ويصون حقوق المواطنة ..
أما العلمانيّة الشاملة* .. فهي علمانيّة (من اسمها) "شموليّة" .. إن قفزنا فوق التاريخ احتجنا لجماعات "شموليّة" تقودها وتفرض نظرتها بالعنف ربّما وتهدم مبادئ الديمقراطيّة والحرية كما لنا من التجربة السوفييتيّة من مثال يحتذى ..
أما إن تركنا عجلة التاريخ تمضي .. لربّما وصل لها المجتمع بعفويّة وعشوائية .. وحتّى ذلك الحين .. يكفي تقوقعاً بأحلام طوباويّة .. وبناء لقصور خياليّة (يحرسها رمح مخمليّ:)) ..
لذا أرى في مصطلح "علمانيّة شموليّة" .. مصطلح تنبّئيّ .. إن أسأنا استخدامه وأدخلناه عنوة في المسار التاريخي لأي منطقة جغرافيّة .. قضينا على علمانية إنسانية حرّة .. نتمنّاها ..
ما بالكم غير مستعدّين لدفع ربع الأتاوى التي دفعتها أوروبا لتصل إلى علمانيّتها .. وبذات الوقت تريدون أن تقفزوا حتّى فوق أوروبا ..
خوليو
هامش ..
* من التعريفات المبسّطة للعلمانيّة الشمولية : فصل الدين عن السياسة .. بينما تعريف العلمانيّة الجزئية كما ننادي به هو : فصل الدين عن "الدولة" .. وللتعريفين اختلاف جوهري كبير ..