+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: ماهو رد الملاحدة و اليهود و النصارى وجميع من لم يؤمن بدين الحق دين الإسلام تجاه هذه القصة (/showthread.php?tid=7493)
ماهو رد الملاحدة و اليهود و النصارى وجميع من لم يؤمن بدين الحق دين الإسلام تجاه هذه القصة - تمثال الحرية - 12-26-2007
خالد مع احترامي لشخصك, مشاركتك مردود عليها
Array
هو الخطأ من قبل العزيز تمثال الحرية، فليس هذا بتحدي،
[/quote]
انا كتبت هذا الموضوع ولم اقصد به تحدي احداً,,
هذه قصة حقيقية وقعت في مامضى من السنين
Array
لأن المعاجز الحسية دون استثناء غيبية، ولتصديق وقوعها لا بد من المعاينة، ولا يكفي النقل، لأن القوم قد يكونوا مخدوعين أو مسترهبين كما حصل مع سحرة فرعون.
[/quote]
ومن ناحية اخرى فيما ذكرت
اذا كان النقل لايكفي ,حتى المعاينة لاتكفي حسب قاعدتك والمثال اللي ذكرته عن سحرة فرعون وخدعة القوم وذلك لإبطال النقل, هو نفس المثال يبطل المعاينة لانه قد تكون انت او انا او اي شخص اخر من المخدوعين كما حصل مع سحرة فرعون, فهذا يؤدي ان لا النقل يكفي ولا المعاينة تكفي وبالضرورة يؤدي الى إفلاس قاعدتك التي استند عليها
تحياااتي لك استاذ خالد
ماهو رد الملاحدة و اليهود و النصارى وجميع من لم يؤمن بدين الحق دين الإسلام تجاه هذه القصة - يجعله عامر - 12-26-2007
!!وين الرد وين !!
ماهو رد الملاحدة و اليهود و النصارى وجميع من لم يؤمن بدين الحق دين الإسلام تجاه هذه القصة - وضاح رؤى - 12-26-2007
Arrayوحين تهدم من قبل الحجاج أو يزيد فنحن المذنبون ولن يقوم الله بدورنا الذي كلفنا به.
الحديث قد يكون في الجانب الأهم، وهو عدم اعتراض مشركي قريش على السورة والسورة التي تليها وتكمل موضوعها، نعني سورة الإيلاف.
[/quote]
غريبة ياخالد يعني "ربنا" لا يدافع عن الكعبة الا حين كانت معقل وقبلة الوثنية ويتركها حين تطهرت واصبحت خالصة له ، باي منطق هذا (؟) اما عن عدم اعتراض قريش على السورة فهم الذين نشروا تلك الملحمة الالهية بين العرب حتى يرفعوا مكانتهم ومكانة كعبتهم على باقي كعبات العرب وهو ما جري فعلا بعد ذلك حيث كانت تلك الملحمة المتسببة في رفع نجم مكة فوق سائر العرب .
ثم غريبة جدا حكاية (الله) هذا يعني الرجل ليست له شاغلة سوى رمي الناس بالحجارة :(( بينما هم هاربون من امام اسرائيل و هم في منحدر بيت حورون رماهم الرب بحجارة عظيمة من السماء الى عزيقة فماتوا و الذين ماتوا بحجارة البرد هم اكثر من الذين قتلهم بنو اسرائيل بالسيف )) سفر يشوع ...
نهاية ياعزيزي : التدخلات الالهية هي اساطير سطرتها الشعوب من اجل اثبات مكانتها بحق الامم المجاورة وهي ليست حكرا على الابراهيمة بل ترجع لاسطورة "جلجامش" الذي سخر له ربه"شمش" الرياح العاتية لتهزم اعدائه وكذلك حكام مصر الذين كانوا يتغنون بمساندة اربابهم لهم وقت الحرب ...
ماهو رد الملاحدة و اليهود و النصارى وجميع من لم يؤمن بدين الحق دين الإسلام تجاه هذه القصة - Serpico - 12-27-2007
لا منك ولا كفاية شرك
ماهو رد الملاحدة و اليهود و النصارى وجميع من لم يؤمن بدين الحق دين الإسلام تجاه هذه القصة - تمثال الحرية - 12-27-2007
Array
لا منك ولا كفاية شرك
[/quote]
لا اعلم مالمقصود بهذه العبارة !!
ممكن توضح مشاركتك يااحمد .
ماهو رد الملاحدة و اليهود و النصارى وجميع من لم يؤمن بدين الحق دين الإسلام تجاه هذه القصة - خالد - 12-27-2007
عزيزي طارق،
كان لمشركي مكة اعتراضات أكثر أهمية على الإسلام ككل، وكان بينهم وبين رسول الله صلوات الله وسلامه عليه وآله مجادلات شتى، نقلها القرآن والتاريخ، كلها أكثر أهمية من قضية الفيل.
عزيزي يجعله عامر،
لا داعي لتأويل النص، فالله قد عذب الأقوام السابقين بطرق شتى، ولا يعزب عنه أن يعذب أصحاب الفيل بما يريد، وليس الجدري بما يقطع أعضاء وأنامل الناس، بل لعل أبرهة قد أصيب بالموات أو ما يسمى الغرغرينا.
الله لا نقول عنه نزل أو صعد، إلا على المجاز، والملائكة لا تقاتل إلا بشرى للذين آمنوا وفتنة للذين كفروا.
ولا صلة بين دفع الله عن المؤمنين وهذه السورة، هذه السورة مربوطة بسورة الإيلاف بعدها، وهي تذكير وتهديد لقريش، أن الذي جعل لهم الأمن والشبع قادر على أن يسلبهم ذلك وقد فعل في معركة بدر.
عزيزي تمثال الحرية،
لا أقصد أنك أنت المتحدي بل صاحب المعجزة وهو النبي الرسول
المعجزة هي تحد بذاتها، والنبي يتحدى الناس أن يأتوا بمثل معجزته، وحتى يتم هذا التحدي لا بد من حضور المعجزة.
نحن لا نؤمن بنبوة موسى عليه الصلاة والسلام لأنه جعل العصا حية تسعى، ذلك أمر لم نشهده، نحن نؤمن بنبوته لأن القرآن قص علينا أنه نبي رسول، وإلا فلا نعرفه ولا نعرف معجزته، ونحن نؤمن بوقوعها تبعا لذكرها في القرآن، فلو ثبت أن القرآن ليس من عند الله فما من وسيلة لإثبات نبوة موسى بل وحتى وجوده!
عزيزي وضاح رؤى
بعد الهجرة النبوية الشريفة لم يعد العذاب الأكبر هو ما يذوقه المعاندون، بل صار من واجب المسلمين الدفع والطلب في سبيل الله، ورفع الله العذاب عن الناس حتى يوم الدين، اللهم إلا العذاب الأصغر يذيقنا إياه كلما بغينا وابتعدنا عما ينبغي لنا أن نكون عليه من الشهادة على الناس بالبلاغ اللافت للنظر.
ومن واجبنا كمسلمين منع الحرمين أن يسفك فيها دم، أو أن يعضد شجرها، أو ينفر صيدها، أو يهدم مسجدها عدوانا، فإن قصرنا عوقبنا على ذلك، ذلك لأن المسلمين فيهم الكفاية لذلك على تقصير منهم.
أما قبل وجود الإسلام فلم يكن هناك أمة قائمة بالحق، فكان الله يحفظ شعائره بالمعجزات والعذاب لمن عاند وبغى وتجبر.
ماهو رد الملاحدة و اليهود و النصارى وجميع من لم يؤمن بدين الحق دين الإسلام تجاه هذه القصة - ATmaCA - 12-27-2007
Array
هل لو لسبب أو لآخر هدمت العكبة أو بعض من أجزائها نتيجة عمل إجرامي أو زلزال أوغيره... هل عندها سيتزحزح إيمان المسلمين وسيخرجون من دين الله أفواجا أم لن يتأثروا بذلك وسيعيدون بناء الكعبة وكأن شيئا لم يكن؟
سؤال بسيط ولا يحتاج إلا للا أو لنعم.
ثانيا لازلت أتساءل أين كانت تلك الطيور عندما أقدم بعضهم على هدم/حرق جزء من العكبة؟
http://www.aqaed.com/faq/question.php?qid=1850&gid=165
[/quote]
والله العظيم لقد أجبتك فى المشاركة السابقة ..
الافتراض الاول لن ارد عليه إلا عندما يحدث , ما رايك فى هذا الرد؟؟؟
اما السؤال الثانى فقد أجبتك عليه . واجاب عليه خالد .
واراك اعدت كتابة "العكبة" بدل "الكعبة" للمرة الخامسة و مرة اخرى .. ياعزيزى انتبه لقد وقعت فى نفس الخطأ خمس مرات .
تحياتى (f)
الاخ الحبيب يجعله عامر :
Arrayطلب من مولانا اتماكا
على اي وجه تم اعتراضك على تأويل النص بأن ما حدث في هذه الحقبة لم يكن سوى انتشار مرض ما تحت اي مُسمى ؟ اهناك مرجع معين تستند إليه يقصر دلالة النص كما تفضلت وأشرت .. مشكورا أحلني عليه ، وجزاكم ربكم خيرا [/quote]
تكفى اخى او زميلى .. وجزاك الله خيرًا.
وقد وضحت السبب :
اتماكا كتب :
عمومًا الرواية لا تزيد على أن تقول : إن الجدرى ظهر فى الجزيرة في هذا العام لأول مرة . ولم ترد فى أقوالهما أية إشارة لأبرهة وجيشه خاصة بالإصابة بهذا المرض .
والمألوف في الجدرى أو الحصبة لا يتفق مع ما روى من آثار الحادث بأجسام الجيش وقائده , فإن الجدرى أو الحصبة لا يسقط الجسم عضوا عضوا وأنملة أنملة وهكذا ..
وهذه الصورة هي التى يوحى بها النص القرآنى : (فجعلهم كعصف مأكول) .. إيحاء مباشرا قريبا .
والأبابيل : الجماعات . وسجيل كلمة فارسية مركبة من كلمتين تفيدان : حجر وطين . أو حجارة ملوثة بالطين . والعصف : الجاف من ورق الشجر . ووصفه بأنه مأكول : أى فتيت طحين ! حين تأكله الحشرات وتمزقه , أو حين يأكله الحيوان فيمضغه ويطحنه ! وهي صورة حسية للتمزيق البدنى بفعل هذه الأحجار التي رمتهم بها جماعات الطير . ولا ضرورة لتأويلها بأنها تصوير لحال هلاكهم بمرض الجدرى أو الحصبة!!! فهذا أمر غير عقلانى على الأطلاق وييبتعد كثيرا عن التصوير القرانى .
وأحيلك لرد الاخ خالد ففيه ما يكفى :
Arrayلا داعي لتأويل النص، فالله قد عذب الأقوام السابقين بطرق شتى، ولا يعزب عنه أن يعذب أصحاب الفيل بما يريد، وليس الجدري بما يقطع أعضاء وأنامل الناس، بل لعل أبرهة قد أصيب بالموات أو ما يسمى الغرغرينا.
الله لا نقول عنه نزل أو صعد، إلا على المجاز، والملائكة لا تقاتل إلا بشرى للذين آمنوا وفتنة للذين كفروا.
ولا صلة بين دفع الله عن المؤمنين وهذه السورة، هذه السورة مربوطة بسورة الإيلاف بعدها، وهي تذكير وتهديد لقريش، أن الذي جعل لهم الأمن والشبع قادر على أن يسلبهم ذلك وقد فعل في معركة بدر.[/quote]
ولا يوجد مرجع معين من السنة وان قصدت مراجع اخرى فقهية فارجع لكتاب "دراسات في أصول الفقه" للدكتور البوطى.
وكل عام وانت طيب بمناسبة السنة الجديدة اسال الله ان يفتح عليك فيها فتوح العارفين !!
ماهو رد الملاحدة و اليهود و النصارى وجميع من لم يؤمن بدين الحق دين الإسلام تجاه هذه القصة - اسحق - 12-27-2007
الزملاء الأعزاء
ما معنى كلمة " أبابيل " ؟
تحياتى
ماهو رد الملاحدة و اليهود و النصارى وجميع من لم يؤمن بدين الحق دين الإسلام تجاه هذه القصة - شهاب الدمشقي - 12-27-2007
Arrayلكن إذا كان هناك حقا رب يحمي البيت كما تدعون، هل يا ترى إن شهدنا اليوم حالات تؤكد أن البيت قابل للهدم أو على الأقل تقبل الضرر، ولم تحظر الطيور ولا النسور ولا حتى الفراشات ألا يعني ذلك أن الحكاية كلها خدعة من صناعة الأولين؟ وأن لا رب هناك ولا هم يحزنون؟ وأن قصة الطيور من تلفيق بعض المخادعين وتصديق الكثير من الأغبياء المخدوعين؟[/quote]
سؤالك يا عزيزي philalethist ليس افتراضيا ولا وهميا .. بل حدث بالفعل !! ..
تروي كتب التاريخ أخبار الغارة التي قام بها قرامطة البحرين بقيادة ابو سعيد الجنابي، ويومها اقتلعوا الحجر الاسود ونقلوه الى البحرين، حيث بقي هناك قرابة العشرين سنة أو تزيد، وارتكبوا مذبحة في الحرم المكي نفسه، اذ قتلوا أكثر من ثلاثين الفا من الحجيج ..
تروي كتب التاريخ أن أحد الحجاج استغاث قائلا : يا ويلكم !! الا تخافون عقاب ربكم ؟ الا تخافون ان يسلط الله عليكم طير الابابيل ترميكم بحجارة من سجيل ؟ فما كان من أبي سعيد الا أن ضرب عنقه وهو يقول ساخرا: أين الطير الأبابيل ؟؟؟ .. أين الحجارة من سجيل؟ ..
وانشد ابو سعيد أبيات من الشعر (نسيتها الآن) تحكي سخريته من قصة طير الاباييل ..
مع التحية ..
شهاب الدمشقي.
ماهو رد الملاحدة و اليهود و النصارى وجميع من لم يؤمن بدين الحق دين الإسلام تجاه هذه القصة - ATmaCA - 12-28-2007
الابابيل : الجماعات , الاعداد الكثيرة , الخ .
هل تقصد ان الكلمة دخيلة ؟؟!
شكرًا (f)