+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الغرانيق ...نظرة جديدة (/showthread.php?tid=7797)
الغرانيق ...نظرة جديدة - الصفي - 12-10-2007
Array
إقتباس
قد سقت لك من الادلة العقلية ما يبطل كل اقوال المفسرين في تفسيرهم لايات سورة النجم.
_________________________________
كل المفسرين دون عقل؟؟
تحياتى
[/quote]
لقد اسات فهمي ايها الزميل . فانا لم اقل ذلك نحن نتكلم عمن فسر ايات سورة النجم على اساس ان رواية الغرانيق صحيحة.فهل تعرف من من المفسرين قال بانها صحيحة؟
و عبارتي كانت : كل اقوال المفسرين ( يعني كل ترجع الى الاقوال و ليس للمفسرين).
-----------------------------------------------
قال الطبري:
قِيلَ : إِنَّ السَّبَب الَّذِي مِنْ أَجْله أُنْزِلَتْ هَذِهِ الْآيَة عَلَى رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , أَنَّ الشَّيْطَان كَانَ أَلْقَى عَلَى لِسَانه فِي بَعْض مَا يَتْلُوهُ مِمَّا أَنْزَلَ اللَّه عَلَيْهِ مِنَ الْقُرْآن مَا لَمْ يُنَزِّلهُ اللَّه عَلَيْهِ ,
و لفظة ( قيل) لا ترقى بما يليها الى درجة الصحة.
قال ابن كثير:
قَدْ ذَكَرَ كَثِير مِنْ الْمُفَسِّرِينَ هَهُنَا قِصَّة الْغَرَانِيق وَمَا كَانَ مِنْ رُجُوع كَثِير مِنْ الْمُهَاجِرَة إِلَى أَرْض الْحَبَشَة ظَنًّا مِنْهُمْ أَنَّ مُشْرِكِي قُرَيْش قَدْ أَسْلَمُوا وَلَكِنَّهَا مِنْ طُرُق لَهَا مُرْسَلَة وَلَمْ أَرَهَا مُسْنَدَة مِنْ وَجْه صَحِيح وَاَللَّه أَعْلَم
قال القرطبي:
لثَّالِثَة : الْأَحَادِيث الْمَرْوِيَّة فِي نُزُول هَذِهِ الْآيَة , وَلَيْسَ مِنْهَا شَيْء يَصِحّ .
---------------------------------------
عليه فانا لا اتحدث عن الطبري و لا ابن كثير و لا القرطبي او غيرهم من علماء التفسير. انا اتحدث عن الذي فسر الايات برواية الغرانيق و ليس عن الذين اوردوها في تفاسيرهم ليستنكروا حدوثها او ليضعفوا روايتها.
و قد ذكرت كثيرا في نقاشاتي بان منهج العلماء المسلمين السابقين و الذي هو اساس المنهج العلمي الحديث عند معالجتهم لقضية فكرية معينة ان يوردوا كل ما وصلهم من اراء صحيحا كان او ضعيفا ثم يقومون بترجيح الصحيح ,و لكن احيانا يتركون هذا للقارئ.
الغرانيق ...نظرة جديدة - fancyhoney - 12-11-2007
تحياتي الصفى
ما اجد الا اننى ساكرر الكلام في ردى عليك
لذا ان اردت الاستكمال في نقطة ما من الجزء الذي سبق فاخبرني رجاءا
و الا فبقى لي قبل ان انتقل الي جزء تال قولك
Arrayو لا يصح شئ من اسباب النزول الا النذر اليسير[/quote]
هنا السؤال
هل لا يعرف المسلمون سبب نزول هذا الجزء تحديدا ؟
و انه لا مجال للحديث عن معرفة زمن نزول كل اية و سببها و هل نزلت ليلا ام نهارا و هل نزلت بمكة ام المدينة و ان كل هذه المعارف لم تنقل ؟
و باقى كلامنا يشمل وجهة نظرك ووجهة نظرى , و الاختيار للقراء
تحياتي
الغرانيق ...نظرة جديدة - الصفي - 12-11-2007
Arrayهنا السؤال
هل لا يعرف المسلمون سبب نزول هذا الجزء تحديدا ؟[/quote]
تبقى الضوابط نفسها مطبقة على كتب اسباب النزول من صحة و ضعف الخبر.
الواحدي النيسابوري يورد الرواية قائلا: . قال المفسرون:
يعني هو يرجع ما ينقله الى المفسرين و ليس الى خبر صح عنده.
و اكتفي بما قلته عن استحالة تاخر الوحي بن نزول سورة النجم ( المكية) و اية سورة الحج ( المدنية).
Arrayو انه لا مجال للحديث عن معرفة زمن نزول كل اية و سببها و هل نزلت ليلا ام نهارا و هل نزلت بمكة ام المدينة و ان كل هذه المعارف لم تنقل ؟[/quote]
فضلا على ان هذا مستحيل فاين الضرورة الشرعية لذلك؟
أورد ابن قتبة في تأويل مختلف الحديث مناقشة النظام لحديث رواه ابن مسعود قال:
"زعم ابن مسعود ان القمر انشق ورآه , و هذا من الكذب الذي لا خفاء فيه , لأن الله تعالى لا يشق القمر له وحده , و لا لآخر معه, و انما يشقه ليكون آية للعالمين وحجة للمرسلين , و مزجرة للعباد , و برهانا في جميع البلاد, فكيف لم تعرف بذلك العامة , و لم يؤرخ الناس بذلك العام و لم يذكره شاعر , و لم يسلم عنده كافر , و لم يحتج به مسلم على احد".
فترى كيف كان النظام جريئا في تحكيم النمطق في رواية ابن مسعود . و مثل هذا قرات عن ابن عباس و لا اذكر اين عندما قيل له ان ابن مسعود يقول هذه الاية نزلت في كذا فقال: لم ينزل القران على ابن مسعود و لا ال ابن مسعود .
Arrayو باقى كلامنا يشمل وجهة نظرك ووجهة نظرى , و الاختيار للقراء[/quote]
وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا مُّبِينًا {الأحزاب/36}
ليس امام المؤمن الا خيار واحد هو أن يؤمن بما قاله الله تعالى في أول سورة النجم نفسها :
وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى {النجم/3} إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى {النجم/4} عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى {النجم/5}
و صدق الله العظيم القائل:
مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمْ وَمَا غَوَى {النجم/2}
الغرانيق ...نظرة جديدة - اسحق - 12-11-2007
إقتباس
انا اتحدث عن الذي فسر الايات برواية الغرانيق
______________________
أين وجهة النظر الأخرى في تفسير الآيات ؟
تحياتى
الغرانيق ...نظرة جديدة - الصفي - 12-12-2007
Array
إقتباس
انا اتحدث عن الذي فسر الايات برواية الغرانيق
______________________
أين وجهة النظر الأخرى في تفسير الآيات ؟
تحياتى
[/quote]
قبل ان نسأل عن وجهة النظر الاخرى في تفسير ايات سورة الحج , نحتاج الى ان نتفق على انها ليست تفسيرا لما روي عن خرافة الغرانيق.
فسورة النجم مكية و سورة الحج مدنية و بينهما سنين طويلة.
الغرانيق ...نظرة جديدة - اسحق - 12-12-2007
لماذا قبل ؟
تحياتى
الغرانيق ...نظرة جديدة - الصفي - 12-12-2007
Array
لماذا قبل ؟
تحياتى
[/quote]
حتى لا نعود الى نفس النقطة مرة ثانية. و نسير الى الامام بالنقاش.
سورة النجم مكية وحسب الرواية نزلت كلها مرة واحدة. و هي السورة 22 في ترتيب النزول.
سورة الحج و فيها الاية ( وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رَّسُولٍ وَلَا نَبِيٍّ إِلَّا إِذَا تَمَنَّى أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ فَيَنسَخُ اللَّهُ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ ثُمَّ يُحْكِمُ اللَّهُ آيَاتِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ {الحج/52} ) مدنية. و هي السورة 103 في ترتيب النزول.
اي بينهما 80 سورة.
فاذا صحت الرواية بان النبي(ص) قرأ في سورة النجم ( تلك الغرانيق العلا) فهل من المنطق و العقل ان يتاخر الوحي 80 سورة ليبين له بان الشيطان يلقي في امنية كل نبي و رسول؟
كلمة امنية نفسها لا تعني تلاوة او قراءة اذ ان الوحي خاص بالرسل وحدهم و ليس بالانبياء. بينما الاية تقرن الامنية بالاثنين.
اذا اتضح بان اية سورة الحج ليس سبب نزولها ايات سورة النجم و اتفقنا على ذلك يمكننا ان نسير بالنقاش الى الامام. و الا فسوف نعود الى المربع الاول بعد بضعة مداخلات.
الغرانيق ...نظرة جديدة - اسحق - 12-14-2007
Array
حتى لا نعود الى نفس النقطة مرة ثانية. و نسير الى الامام بالنقاش.
سورة النجم مكية وحسب الرواية نزلت كلها مرة واحدة. و هي السورة 22 في ترتيب النزول.
سورة الحج و فيها الاية ( وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رَّسُولٍ وَلَا نَبِيٍّ إِلَّا إِذَا تَمَنَّى أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ فَيَنسَخُ اللَّهُ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ ثُمَّ يُحْكِمُ اللَّهُ آيَاتِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ {الحج/52} ) مدنية. و هي السورة 103 في ترتيب النزول.
اي بينهما 80 سورة.
فاذا صحت الرواية بان النبي(ص) قرأ في سورة النجم ( تلك الغرانيق العلا) فهل من المنطق و العقل ان يتاخر الوحي 80 سورة ليبين له بان الشيطان يلقي في امنية كل نبي و رسول؟
كلمة امنية نفسها لا تعني تلاوة او قراءة اذ ان الوحي خاص بالرسل وحدهم و ليس بالانبياء. بينما الاية تقرن الامنية بالاثنين.
اذا اتضح بان اية سورة الحج ليس سبب نزولها ايات سورة النجم و اتفقنا على ذلك يمكننا ان نسير بالنقاش الى الامام. و الا فسوف نعود الى المربع الاول بعد بضعة مداخلات.
[/quote]
إقتباس
و انه لا مجال للحديث عن معرفة زمن نزول كل اية و سببها و هل نزلت ليلا ام نهارا و هل نزلت بمكة ام المدينة و ان كل هذه المعارف لم تنقل ؟
فضلا على ان هذا مستحيل فاين الضرورة الشرعية لذلك؟
تحياتى
الغرانيق ...نظرة جديدة - fancyhoney - 12-14-2007
جميل جدا ما وصلنا اليه و هذه التفريعة بخصوص ( غياب اسباب النزول )
1- ( بل )
قلت الصفى
Arrayالخزاعي لم يستدرك على جملة نفي فالحرف ( ما) ليس للنفي.[/quote]
من قال انه استدرك على جملة نفى ؟
قال
هم كثر ... بل قلة
و انا قلت
لم تدر الاشكالية ... بل دارت
و تأويل كلامي
لم تدر كاشكالية مطلقة بل دارت كاشكالية محلولة
و عندهم الغرانيق صحيحة بالرغم من انكار السابقين ,و بالرغم مما تطرحه
و الان يقول النص
أَسْمَاءٌ سَمَّيْتُمُوهَا أَنْتُمْ وَآبَاؤُكُمْ
من المخاطب هنا ؟ ( بفتح الطاء )
الي هنا يكفى الكلام عن الجزء الاول من كلامك لوضوح كلامي و كلامك في هذه النقطة , فانت قد طرحت وجهة نظرك و انا و هذا هو كل ما علينا
الغرانيق ...نظرة جديدة - Cloudysky - 12-14-2007
أحب أن أضيف ما قاله الإمام محمد عبده في تفنيد هذه القصة ، حيث يذكر أن وصف العرب لآلهتهم بأنها الغرانيق لم يرد في نظمهم ولا في خطبهم و لم ينقل عن أحد أن ذلك الوصف كان جاريا على ألسنتهم ، ثم كيف يمكن أن يسجد العرب المشركون بعد أن يسمعوا هذه الآيات و فيها طعن صريح على آلهتهم حيث يقول الله عنها : إن هي إلا أسماء سميتموها أنتم و آباؤكم ، هذا إن صدقنا بصحة الوقعة ؟