+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: ماهو الدليل على أن محمد لم يزر القدس قبل حادثة الإسراء والمعراج? (/showthread.php?tid=788)
ماهو الدليل على أن محمد لم يزر القدس قبل حادثة الإسراء والمعراج? - يجعله عامر - 03-09-2009
الإسراء والمعراج برواية..أينشتاين!
ماهو الدليل على أن محمد لم يزر القدس قبل حادثة الإسراء والمعراج? - عاشق الكلمه - 03-09-2009
Array
ولكن الواقع على الأرض هو أن المناهج والكتب التى تدرس بالإضافة لأن شكلها يسد النفس فهى ضعيفة المستوى ولاتشجع على التفكير الحر ولكن الحفظ والتلقين وتكون النتيجة تخريج موظفين وكتبة مواضيع تعبير!
[/quote]
هههههههه
نيوترال يصر على ان المناهج الدراسيه هى السبب فى اعتناق مالا يقل عن 60 مليون مسلم مصرى ومليار و 500 مليون مسلم على مستوى العالم للاسلام , فالمناهج الدراسيه المصريه وصل تاثيرها الى ماليزيا واندونيسيا والهند والصين وباكستان وامريكا والعالم كله من وجهه نظر نيوترال , وهو يعلم ان المناهج الدراسيه المصريه لا تفيد الطالب لا بالسلب ولا بالايجاب , وانما تمنحه شهاده تخصص وعليه ان يقوى علومه ومعارفه بالخبره والاحتكاك العملى والاطلاع على الجديد دائما فى مجال عمله , كما انه يربط بين التحصيل العلمى والايمان من عدمه بمعيار مزدوج , فكل ملحد هو عبقرى زمانه وعجزت النساء على ان تلد مثله حتى ولو كان نكره نظرا لقدرته على التفكير الحر , اما كل مؤمن فهو احمق وغبى حتى ولو كان فاروق الباز اوزويل او اينشتاين شخصيا , وذلك لانه تعرض لغسيل مخ دينى فى المدارس وهو طفل صغير , والتعليم فى الصغر كالنقش على الحجر , وكل مؤمن يعانى من صراع داخلى يمزق ضلوعه , اما لو اتجه الى الالحاد فقد تخلص من هذا الصراع واقبل على الحياه بقلب سليم, وهذا كله من وجهه نظر نيوترال ودائما ما يؤكد عليه .
الكتاب الان اصبح فى متناول الجميع وببلاش , وربنا يخلى المعلم جوجل ومكتبات الانترنت , وكما ان هناك من يقرأ فيتجه الى الالحاد فهناك ايضا من يقرأ فيزداد ايمانه او يتجه الى الايمان , وتلك امور لا علاقه لها بالتلقين الدينى والشواهد على ذلك كثيره , فارجو منك ياعزيزى نيوترال ان تتخلص من تلك القناعه واللتى تجعلك تنظر الى الاخر نظره استعلائيه مفادها انك الحق وقولك قول الحق وانك لا تنطق عن الهوى , فاى حوار يعتقد احد اطرافه ذلك هو حوار غير مجدى ومالوش لازمه وقلته احسن , كما ان هذا التفكير يتوقف بصاحبه عند المرحله اللتى وصل لها , فقد وصل الى اقصى ما يمكن ان يصل له انسان وهو امتلاك الحقيقه والمعرفه , لكن الحقيقه ان الشك كما يطال عقل المؤمن فهو يطال اكثر واكثر عقل الملحد , فالكل يشك فى الارضيه اللتى يقف عليها , هل يقف على ارض صلبه ام انه يقف فوق السراب .
ماهو الدليل على أن محمد لم يزر القدس قبل حادثة الإسراء والمعراج? - neutral - 03-09-2009
Array
حادثة الإسراء حسب فهمي قابلة للتأويلات حيث سمعت مقولة الإسراء بالروح دون الجسد وهذه لها معقولية أكثر وممكنة جداً حيث نسمع عن Out of the body experience. اكتب هذا التعبير في محرك البحث جوجل ستجد كلام عن الإسراء والمعراج من ناس لا هم مسلمون ولا يمتون بصلة للدعوة للإسلام. من الممكن جداً يا نيوترال أنه لم يغادر مكة كما تقول ولكن في الوقت ذاته حصلت له تجربة الـ Out of the body experience والتي ساعدته أن يرى أشياء وربما يقصها بدقة.
إمكانية حصول مثل هذه التجربة له هو أن الناس العباقرة والنشيطين ذهنيا إلى حد ما لهم قدرات تفوق مستوى الحواس الخمس. هذا طبيعي جداً وأنت سيد العارفين بموضوع الـ ESP أي الـ Extra Sensory perception. لك الفضل يا نيوترال في أنك كلمتني على كتاب كولن ولسن عن الإنسان بلاهوية والآن تكمل جميلك وتقرأ كتابه The Occult واللي ترجموه للعربية إلى "الإنسان وقواه الخفية" والكتاب ده عندي بالانكليزي على الرف بكل فخر وتجده بالعربية هنا:
http://www.4shared.com/file/35270977/ac51efc1/___.html?s=1
أرجو أن تقرأه وتقول لي رأيك. هذه الأمور أنا مؤمن بها تماماً يا نيوترال.
وعليه: من الممكن جداً أن يكون حدث للنبي محمد إسراء ومعراج فعلا ولكنه بالروح.
نهارك جميل.
[/quote]
شكرا ياإبراهيم على الرابط ولكنى لاأؤمن لا بESP ولاUBS ولا حتى fedex!
ماهو الدليل على أن محمد لم يزر القدس قبل حادثة الإسراء والمعراج? - ATmaCA - 03-09-2009
ذكرت يا ابراهيم تجربة الخروج من الجسد , اريد ان اعرف ماذا يخرج اثناء هذه التجربة ؟
وهل يمكننى وانا فى مكة ان ارى رؤى العين ماذا يحدث الان فى فلسطين ؟
دلنى على الطريقة بليز! , عندى رغبة فى زيارة المسجد الاقصى ..
وهل يمكننى وانا فى مكة ان ارى رؤى العين ماذا يحدث الان فى فلسطين ؟
دلنى على الطريقة بليز! , عندى رغبة فى زيارة المسجد الاقصى ..
ماهو الدليل على أن محمد لم يزر القدس قبل حادثة الإسراء والمعراج? - neutral - 03-09-2009
الموضوع فى ساحةالحوار اللادينى وهنا الأمور مختلفة قليلا عن الأمور فى ضرتها ساحة الحوار الدينى.
الإسراء والمعراج بالنسبة لى لايمكن ألا أن تكون فبركة وليس لدى أدنى شك فى هذا..... أنا ممكن أصدق إن فى شخص إسمه محمد وهاجر من مكة إلى المدينة وكان بيحب السيكو سيكو والسيكو سيكو بيحبه كمان إلخ لأن هذا يدخل فى نطاق الأمور الطبيعية المعتادة,إنما بقى تقولى شئ غير مرئى قال له أقرأ فى كهف وهو لوحده ,أو إنه طار بشكل ما من مكة للقدس ثم بعد ذلك إلى الفضاء الخارجى للقاء البيج بوس فهذا بالنسبة لى ولكثيرين غيرى هرتلة ومسألة حدوثهامن عدمه محسومة مقدما بالنفى ويبقى من الواقعة دراستها فى سياقها وإطارها الزمنى ومحاولة تفكيكها وتركيبها مرة أخرى لسبر أغوارها لمعرفة الدافع لفبركتها ولماذا نجح فى ترويجها بين الناس وكتب لها الإستمرارية.
بالنسبة للقاءه بالبيج بوس فهذه أى واحد ممكن يعملها ويقول مايحلو له بلاحسيب أو رقيب لأن ببساطة الإدعاء من شدة غرابته وحقيقة أنه لم يسبقه إليه أحد ممكن أن يقول اللى هو عايزه, إنما فى موضوع زيارته للقدس فالقدس مكان مادى معروف يمكن إدراكه بالحواس وأدوات القياس وهناك أخرين غيره زاروه وبالتالى فهو ليس حرا فيما يقوله وممكن أى حد زار القدس يهرشه وبالتالى يجب أن تكون المعلومات التى يدلى بها مقاربة للواقع وهنا يظهر سؤال كيف حصل محمد على تلك المعلومات? والإجابة ببساطة هى إنه إما يكون زارها مسبقا بنفسه أثناء إحدى رحلاته أو نتيجة لسماعه عنها من عدة أشخاص زاروها مسبقا كون صورة شبه واقعية عنها.
هناك سؤال أخر مهم وهو لماذا فعل ذلك? وتفسيرى أنه كان يحاول الربط بينه وبين اليهودية بشكل أو بأخر وتقديم نفسه على إنه إمتداد ووريث طبيعى لأنبياء العهد القديم فبدلا من بناء دين وعقيدة جديدةمن الصفر قرر الإستفادة مما هو متاح بالأسواق من مواد خام أولية!
ماهو الدليل على أن محمد لم يزر القدس قبل حادثة الإسراء والمعراج? - عاشق الكلمه - 03-09-2009
Array
والإجابة ببساطة هى إنه إما يكون زارها مسبقا بنفسه أثناء إحدى رحلاته أو نتيجة لسماعه عنها من عدة أشخاص زاروها مسبقا كون صورة شبه واقعية عنها.
[/quote]
عاوزين دليل على اى من الحالتين .
لا يمكن ان نعطى ظهورنا للتاريخ حتى ولو كتبه المنتصرون كى نسير خلف تكهنات لايوجد اى دليل عليها .
ماهو الدليل على أن محمد لم يزر القدس قبل حادثة الإسراء والمعراج? - neutral - 03-09-2009
Arrayنيوترال يصر على ان المناهج الدراسيه هى السبب فى اعتناق مالا يقل عن 60 مليون مسلم مصرى ومليار و 500 مليون مسلم على مستوى العالم للاسلام ,[/quote]
فعلا هذه حقيقة وحتى تعى ماأقول فيجب أن ترى مناهج وأساليب الأخرين وتقارنها بما لديك.
فى أمريكا, لايوجد شئ إسمه حصة أو مادة دين بالمدارس الحكومية وهذا ليس ناتجا عن قرار من حاكم أو وزير التربية والتعليم ولكن مسألة دستورية محسومة حيث ينص الدستور على أنه لايجب على الكونجرس تبنى أو رعاية أى دين وهذا هو النص حرفيا "Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof . . ." وبالتالى فالحكومة لاتمارس على مواطنيها أى نوع من عمليات غسيل المخ الدينى ومن يقوم بتلك المهمة هى المؤسسات الدينية الأهلية لمن يرغب فى إجراء غسيل مخ له ولكن أيضا هناك البعد التاريخى والثقافى للأديان وهذه يتم دراستها ضمن منهج التاريخ وبأسلوب حيادى وموضوعى لكن مايثير الإعجاب حقيقة هو أن منهج التاريخ موضوع بطريقة تجعل أى إنسان عنده ذرة عقل يفر من الدين كفراره من الأسد لأن ببساطة تاريخ الأديان على المستوى الأخلاقى والسلوكى مخجل ومخزى وكل ماعلى واضع المنهج أن يفعله أن يذكر الوقائع كما هى بدون تزويق أو رتوش أو موضوعات تعبير ويترك الحكم للطالب ليقرر بنفسه.
أركن الإسلام على جنب وشوف كيف تعامل المنهج مع المسيحية فى فترة العصور الوسطى.... على مدار فصلين كاملين كانت المسيحية أحد المحاور الرئيسية وهما فصلىMedieval Europe وrenewal in Europe والفصل الأخير به جزئين الأول عن الRenaissance والأخر عن the reformation of Christianity وخلالهم أستعرض التاريخ الأسود للمسيحية مع التركيز على الكم الهائل من الحروب الدينية التى أجتاحت أوروبا فى تلك الفترة كحرب الثلاثين عاما وغيرها والخلاصة أن الإنطباع الذى يتولد لدى القارئ عن الدين بصفة عامة سلبى وسئ جدا وهذا هو المطلوب.
تعالى بقى بص للمناهج بمصر, بالإضافة لوجود حصة دين فالتاريخ الذى يدرس هو موضوعات تعبير وليس تاريخ, هل درست شئ عن إنشقاق الإسلام إلى سنة وشيعة والحروب التى نتجت عن ذلك وضحاياها? هل سمح لك بمناقشة الخلاف بين على ومعاوية بحرية وبدون أحكام مسبقة? هل درست المذابح والحروب الدينية التى قامت بين الطائفتين كالحروب بين الدولة العثمانية والدولة الصفوية?
Array فارجو منك ياعزيزى نيوترال ان تتخلص من تلك القناعه واللتى تجعلك تنظر الى الاخر نظره استعلائيه مفادها انك الحق وقولك قول الحق وانك لا تنطق عن الهوى [/quote]
لست أنا من قلت لا أنطق عن الهوى وأنت تعلم جيدا من قالها!
أنا لم أجزم بشئ ولم أدع إمتلاك الحقيقة ولكن أضع إحتمالات لمناقشتها كما أنى أردت بالفعل التعرض للمناهج التى تدرس بالمدارس الأمريكية ومقارنتها بما عندنا حتى يدرك البعض الأسباب الموضوعية لتخلفنا وتقدم غيرنا.
الكثيرين لايعلموا أى شئ عن المناهج الأمريكية حتى بالنسبة لكثيرين ممن هاجروا إليها بعد إنتهاء الدراسة الجامعية ولذلك وبالرغم من نجاح البعض منهم مهنيا إلا أنك تشعر بأن هناك شئ غير مظبوط فى ماكياجه العقلى والثقافى وتفسيرى لذلك هو كواليتى التعليم السيئة التى تلقاها فى صغره والمعتمدة على التلقين والحفظ وليس النقاش والحوار والتفكير الحر.
أنت كمواطن مصرى , هل عندك أى فكرة عن المناهج الدراسية الأمريكية? الطالب المصرى بالفعل مظلوم من حكومته لأن التعليم السئ الذى تمده به بالظبط كأنك بتعطى شخص عربية رمسيس وتطلب منه أن يدخل سباق سيارات بجانب البورش واللامبرجينى والكورفيت!
ماهو الدليل على أن محمد لم يزر القدس قبل حادثة الإسراء والمعراج? - neutral - 03-09-2009
Array
عاوزين دليل على اى من الحالتين .
لا يمكن ان نعطى ظهورنا للتاريخ حتى ولو كتبه المنتصرون كى نسير خلف تكهنات لايوجد اى دليل عليها .
[/quote]
الأولى بتقديم الدليل هو من أدعى القيام بشئ خارق لقوانين الطبيعة وشئ كهذا لايصح معه نظام قالوله ولكن يجب توثيقه بشكل لايقبل الشك فهل حدث هذا?
ماتطلق عليه تكهنات هو تفسير عقلانى لأحداث غير عقلانية ولم ألزم أحد بتفسيرى أو أهدر دم من يفعل ذلك وعلى رأى داليدا... أدينا بندردش ورانا إيه ,ورانا إيه!
ماهو الدليل على أن محمد لم يزر القدس قبل حادثة الإسراء والمعراج? - thunder75 - 03-09-2009
لا اعرف كيف يمكن ان ُيناقش موضوع مثل الاسراء بمعزل عن موضوع
وجود الاله ونبوة محمد
إذا آمنت بالله ربا للكون والها واحدا خالقا لكل شيء بما في ذلك القوانين الطبيعية وإذا تلى هذا الايمان ايمان آخر بنبوة محمد ورسالته حينها فقط لا يصبح من العسير عليك لكونك تحمل هذين الايمانيْن ان تصدق ان الله قادر على خرق نواميس الكون التي اوجدها وان تصدق بحدوث الاسراء
اما قبل ذلك فلا يوجد اي اساس مشترك يمكن الحوار عليه بين المؤمنين وبين الماديين والملحدين ، يعني اذا كنت لا تؤمن بالله (اي تكفر به) فكيف ستؤمن بمعجزات الانبياء ، علما ان القرآن تحدث عن إسـراء من المسجد الحرام للمسجد الاقصى ولم يذكر اي شيء عن معراج
من الطبيعي والبديهي لكل من لا يؤمن بنبوة محمد بل ولا يؤمن بإله محمد وصفاته المطلقة أنه يستحيل عليه ان يصدق بالاسراء والمعراج وباحياء الموتى وحسابهم وبأن المسيح ولد بلا اب وبأن موسى كان معه عصى تتحول لحية تسعى
ماهو الدليل على أن محمد لم يزر القدس قبل حادثة الإسراء والمعراج? - thunder75 - 03-09-2009
الطريقة الوحيدة للانتقال والمعروفة لحد الآن في كل الدنيا والعالم تقوم على الحركة في الفراغ الفاصل بين نقطتين
أنا شخصيا أؤمن أن هناك طرق اخرى للانتقال لم تصل اليها العلوم البشرية بعد وان نقل الاشياء المادية من النقطة أ إلى النقطة ب بدون أن يكون هناك اي حركة او مرور في الفراغ الثلاثي الابعاد الفاصل بين النقطتين أمر ممكن وليس مستحيل استنادا الى المألوف وهناك فيزيائيين بدؤوا يتحدثون عن هذا الامر
قد يظن البعض ان هذا الامر مجرد تخريف من ثندر لكنه برأيي ليس كذلك بل سيكون في يوم ما واقعا مشهودا وتقنية متاحة لكل الناس