+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: المسيح رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه /صيرنا التثليث تربيعاً (/showthread.php?tid=8056)
المسيح رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه /صيرنا التثليث تربيعاً - الصفي - 11-16-2007
Arrayوفى ظل هذه الحقائق كيف يتصور إنسان عاقل ذو منطق سليم أن ولادة الإبن من الآب هى ولادة تناسلية مثلما يحدث فى البشر ؟[/quote]
ماذا عنيت اذن بولادة حقيقية؟
Arrayوهذا إثبات آخر على مدى لا عقلانية القرآن وإفترائاته اللامنطقية لتشويه عقيدة السماء المسيحية للترويج لدين محمد الإسلامى .[/quote]
قانون الطبيعة لا ولادة بدون صاحبة. الاستنساخ يجوز. فهل تقصد يان يسوع الابن مستنسخ من يهوا الآب؟
Arrayقليل من العقل يا سادة .. الله روح .. فكيف تكون ولادة الروح كولادة الجسد .. وكيف تكون ولادة المحدود المخلوق كولادة اللامحدود الخالق ..[/quote]
العقل يقول بان الولادة الروحية مستحيلة.
Array
إنها أسرار إلهية أعلنها الله للبشرية فى دين السماء المسيحية وشوهها الشيطان فى إدعاءات سفسطائية لتعمية البشر عن طريق الفداء والخلاص من خلال دم إبن الله المتجسد يسوع المسيح .[/quote]
هل توجد سفسطائية اكثر من 1+1+1=1؟
على الاقل الشيطان خاطب الناس بلغة يفهمونها:
مت 4:3 فتقدم اليه المجرب وقال له ان كنت ابن الله فقل ان تصير هذه الحجارة خبزا.
المسيح رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه /صيرنا التثليث تربيعاً - السرياني - 11-17-2007
Array
تسالني عن اقرارات علماء المسيحية و قادتها. ارجع الى القرن السابع الميلادي و اعرف ما كان منتشرا من اراء في المنطقة العربية بين النصارى لتعرف عماذا كان يتحدث القران.
[/quote]
جيت تكحلها قمت عميتها !
وضعا بداية احتمالان لمقاومة كاتب القرآن للمؤمنين ب " صاحبة الله " ... الاول انه جاهل بالحقائق ، والثاني انه مفتري يتجاهل ...
وهاهو الصفي يذكرني بالاحتمال الثالث ... وجود فرق نصارى في الجزيرة العربية آمنت ب " صاحبة الله " ...
من هي هذه الفرق ياسيد صفي واين هي الآن ؟
هل كانت المسيحية في اورشليم وانطاكيا وروما تعترف بها ؟
هل اقرت المجامع التي انعقدت قبل ميلاد نبي الاسلام بوجود " صاحبة الله " ؟
ان كان لا ، فلماذا يكرس كاتب القرآن جهده لمقاومة هذه الفرق التي لامحل لها في الاعراب اصلا فيضل ويخدع المسلمين على مر العصور ويصور لهم ايمان مسيحي لاوجود له ؟
ثم هل كان يجهل كاتب القرآن المسيحية الحقيقية فبنى فكره عنها من خلال تعاملاته مع فرق الجزيرة العربية ؟
وهل هناك اقرار من علماء المسلمين ان هذه الآيات القرآنية لاتخص سوى بعض الفرق التي نشات في الجزيرة العربية ؟
Arrayاما ان تاتي اليوم و تتحدث عن جهل القران فهذا هو الجهل بعينه.[/quote]
الجهل ان تقاوم ماليس موجود !
Arrayاليس حقا بان الكنيسة في بريطانيا اليوم لا تعتبرك كافرا اذا لم تؤمن بان المسيح اله ( ليس الله كما يعتقد البعض). اليس حقا بانك لست مهرطقا اذا لم تؤمن اليوم باشياء كان لا بد من الايمان بها سابقا؟
ان الطبعة الحالية من ايمانك يا سيد سرياني طبعة منقحة.[/quote]
خليك بالموضوع !
Arrayيا سيد سرياني هذه ليس فهمي . هذا هو المنطق و العلم و اللغة . [/quote]
هذا منطقك انت ياسيد صفي ... وانا لم اجادلك في " ولد " او " ابن " ، او اي تعبير لغوي ، بل اعترفت بحريتك لتستنتج ماتشاء من تعابير الكتاب المقدس ، لكن لااسمح لك ولالكتابك ياعزيزي بالافتراء على ايماني ... تخترع لي عقيدة ثم تقاومني على اساس ماتخترعه لي ؟!
انت تقول القرآن وضح قضية الولادة ...
وانا اقول القرآن يجهل تماما حقيقة ايمان المسيحيين ... بل وازيد على ذلك فأقول ، لم يكن يعرف عن المسيحية سوى مافي جزيرة العرب ...
والطامة الكبرى ان المسلم يأخذ كلام القرآن بالامس ليحاور به مسيحيي اليوم !
تحياتي
المسيح رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه /صيرنا التثليث تربيعاً - الصفي - 11-17-2007
Array
جيت تكحلها قمت عميتها !
[/quote]
لعلك تود ان يزل قلمي و لو مرة . هذا وهم , و لكن عليك اولا ان تقرا ما كتبته و تفهمه و ان تنأى بنفسك عن الاختلاق.
Array
وضعا بداية احتمالان لمقاومة كاتب القرآن للمؤمنين ب " صاحبة الله " ... الاول انه جاهل بالحقائق ، والثاني انه مفتري يتجاهل ...
وهاهو الصفي يذكرني بالاحتمال الثالث ... وجود فرق نصارى في الجزيرة العربية آمنت ب " صاحبة الله " ...
[/quote]
لو سمحت ضع لي السطور التي قلت فيها بوجود فرق نصارى آمنت ب" صاحبة لله".
لا تجعل شيمة الوضع من صفاتك فهي شيمة ذميمة.
ارجع الى مداخلتي و اقرأها جيدا.
و احتمالاتك التي تضعها خاية من المنطق و الفكر . انظر الى احتماليك الاول و الثاني لا تجد فيهما الا الفاظ شخص غاضب يريد ان يتشف لا اكثر.
الاحتمال الثالث الذي وضعته علي , احتمال سخيف لاني لم اقله و لانه ضد المنطق.
بمجرد ان تتحدث عن ولادة يلازمها منطقيا وجود و الد و والدة.
فالذي يقول بان المسيح هو مولود الله begotten ليتوقع من اي شخص عاقل ان يفكر بان هذا المولود له والد و والدة.
اجد عذرا للذين هربوا من مواجهة الحقيقة بان قالوا بان اللغة البشرية لا تعبر عن الاسرار الالهية.
و لكن ان ياتينا من يقول بانها ولادة طبيعية , و تاتي حضرتك و تتحدث عن جهلنا فهذا كلام لا يستحق ان نعلق عليه.
اي لغة تتحدثون ؟ اليست اللغة التي يتحدثها الناس غيركم؟
هذا ما يفهمه الانسان من اللغة . اي مولود له والد و والدة , تقولون بان الله ولد المسيح كيف؟
Array
من هي هذه الفرق ياسيد صفي واين هي الآن ؟
هل كانت المسيحية في اورشليم وانطاكيا وروما تعترف بها ؟
هل اقرت المجامع التي انعقدت قبل ميلاد نبي الاسلام بوجود " صاحبة الله " ؟
[/quote]
يا سرياني ماذا دهاك ؟
لا القران الكريم و لا أنا قلنا لك بان النصارى قالوا بان " لله صاحبة" و امامك القران و مداخلاتي. ضع لنا ما تقوله.
لو وجدت بان القران قال بان النصارى يجعلون لله صاحبة فتعال و ناقشني اما ان يصور لك خيال اشياء فنحن غير مسئولين عنها.
Array
ان كان لا ، فلماذا يكرس كاتب القرآن جهده لمقاومة هذه الفرق التي لامحل لها في الاعراب اصلا فيضل ويخدع المسلمين على مر العصور ويصور لهم ايمان مسيحي لاوجود له ؟
ثم هل كان يجهل كاتب القرآن المسيحية الحقيقية فبنى فكره عنها من خلال تعاملاته مع فرق الجزيرة العربية ؟
[/quote]
افهمني يا استاذ القران يتحدث بلغة المنطق . و هو يرد على من نسبوا الابناء لله تعالى فيقول لهم الله ليس له ابناء:
وَأَنَّهُ تَعَالَى جَدُّ رَبِّنَا مَا اتَّخَذَ صَاحِبَةً وَلَا وَلَدًا {الجن/3}
وَجَعَلُواْ لِلّهِ شُرَكَاء الْجِنَّ وَخَلَقَهُمْ وَخَرَقُواْ لَهُ بَنِينَ وَبَنَاتٍ بِغَيْرِ عِلْمٍ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يَصِفُونَ {الأنعام/100} بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ أَنَّى يَكُونُ لَهُ وَلَدٌ وَلَمْ تَكُن لَّهُ صَاحِبَةٌ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ وهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ {الأنعام/101
هل عرفت بانك انت الجاهل بالقران الكريم؟
Array
وهل هناك اقرار من علماء المسلمين ان هذه الآيات القرآنية لاتخص سوى بعض الفرق التي نشات في الجزيرة العربية ؟
[/quote]
لا اله الا الله . دلني على طريقة اقنعك بها, بان ما تقوله وهم من صنعك.
Array
والطامة الكبرى ان المسلم يأخذ كلام القرآن بالامس ليحاور به مسيحيي اليوم !
[/quote]
بل الطامة الكبرى ان تؤمن بما لا يقبله العقل ثم تجادلنا بان ( ولد) تعني شيئا مختلفا عما نفهمه.
Ge 5:4 And the days of Adam after he had begotten Seth were eight hundred years: and he begat sons and daughters:
Le 18:11 The nakedness of thy father’s wife’s daughter, begotten of thy father, she is thy sister, thou shalt not uncover her nakedness.
De 23:8 The children that are begotten of them shall enter into the congregation of the LORD in their third generation.
Joh 3:16 For God so loved the world, that he gave his only begotten Son, that whosoever believeth in him should not perish, but have everlasting life.
begotten = مُنجَب
اشرح لناس ما هو الفرق بين begotten في اسفار التكوين و اللاويين و التثنية و نفس الكلمة في يوحنا.
المسيح رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه /صيرنا التثليث تربيعاً - السرياني - 11-17-2007
Array
لعلك تود ان يزل قلمي و لو مرة . هذا وهم
[/quote]
ماعندي هم الا مراقبة زلاتك يااستاذ كامل ...
Arrayو لكن عليك اولا ان تقرا ما كتبته و تفهمه و ان تنأى بنفسك عن الاختلاق.[/quote]
تلبية لرغبتك اعود فأقرا ماكتبته فقد اكون اسات الفهم وافتريت عليك ، فقلمي يزل كثيرا بعكسك ...
نقل زميلنا arfan شيء من الفكر المحمدي فيما يختص بالآب والابن ومفهوم الولادة فقال :
Arrayكيف هي قصة السيد المسيح في القرآن – وكيف هي قصة حمله من السيدة العذراء ...
والظاهر أن النبي محمداً حسب قول النصارى بأن المسيح ابن الله ناشئاً من كونه مولوداً بلا أب من البشر فلذا جعلوا الله له أباً وجعلوه له ابناً0 ويفهم من الرد الذي سيأتي ذكره أن النبي محمداً كان يحسب أن بنوة المسيح لله في زعمهم هي بمعنى كونه منحدراً من صلبه كبنوة أحد الناس لأبيه , ولذا نراه قد اهتم كثيراً في هذه القصة ببيان كيفية حمل مريم على وجه لا يلزم منه انحداره من صلب الله , وإذا بطل هذا بطل كونه ابناً لله[/quote]
ثم جاء ردك عليه بالتالي :
Arrayاذا هم اليوم يقولون بان المقصودة بالبنوة غير الولادة فهذا كلام جديد و القران الكريم كان يرد على النصارى في وقته ...[/quote]
"هذا كلام جديد " ؟!
اذا ، هناك مايسمى " كلام عتيق " قد اجهله انا فهل لك ان تطلعني عليه وتوضحه لي ... ماهي اوجه الخلاف بين ايماننا القديم والايمان الجديد ، ماذا تضمنت اعلانات وقرارات المجامع المسيحية بخصوص ولادة الابن من الآب قبل ولادة محمد وعلى زمانه ، هل فيها مايدل على ان المسيحيين آمنوا بالولادة التي فهمها رسول الاسلام ؟
ثم تتابع ردك على الزميل فتقول :
Array
John 3 : 16
و يمكنك ان تفتح القاموس لتعرف أن :begotten معناها الحرفي : مُنجَب
فالبنوة المقصودة هي بنوة انجاب و ولادة.
و لا اخالك لا تعرف الكلمة الاغريقية monogenh كما وردت في الاصل اليوناني.
فهل وضح لك عن اي شئ كان يعترض القران الكريم؟[/quote]
نعم واضح ، ان القرآن اعترض على ولادة تناسلية ، لكن على من يعترض ومن هي الفرق التي آمنت بمثل هذه الولادة ؟
اقول : ان كاتب القرآن يجهل حقيقة الايمان المسيحي ... والاحتمال الثاني انه تجاهله بقصد الافتراء ...
والذي يقودنا الى هذا الاعتقاد هو انعدام المفهوم المحمدي من العقيدة المسيحية وقرارات مجامعها ، قبل محمد وبعده ...
ولهذا قلت :
Arrayواضح ان كاتب القرآن كان جاهلا كل الجهل بعقيدة الثالوث المسيحية ولذا بنى دفاعه على افكار مغلوطة ... افكار جاهلية ...
والدليل على هذا الجهل المدقع نراه في حديثه عن " صاحبة " لله ومقاومته لهذا الفكر الوهمي او المخترع ...
فنرى من خلال رفضه للبنوة انه لم يفهم سو اتصال جنسي وانجاب على الطريقة البشرية ...[/quote]
ثم جاء سؤالي :
Array
ان كنت تملك دلائل وبراهين ملموسة ، اقرارات علماء المسيحية وقادتها ، تقر بايماننا بولادة احدثتها علاقة جنسية فهاتها ياعمي ، والا فاطرح الرأي القرآني الفاسد جانبا لانه لايخدمك ...[/quote]
واجابتك على هذا التساؤل اكثر من واضحة وتشير الى آراء كانت منتشرة في الجزيرة العربية لاافهم منها سوى ماذكرته في الاحتمال الثالث :
Arrayتسالني عن اقرارات علماء المسيحية و قادتها. ارجع الى القرن السابع الميلادي و اعرف ما كان منتشرا من اراء في المنطقة العربية بين النصارى لتعرف عماذا كان يتحدث القران. اما ان تاتي اليوم و تتحدث عن جهل القران فهذا هو الجهل بعينه.[/quote]
سألتك عن دلائل وبراهين ملموسة تتحدث عن ايمان المسيحيين بولادة تناسلية فأشرت علي الرجوع الى القرن السابع ومراجعة آراء نصرانية في الجزيرة العربية ، وهذا يوضح لي اعتقادك بوجود نصارى في الجزيرة امنوا بالولادة التناسلية " الله وصاحبته وابنه " ...
Arrayلو سمحت ضع لي السطور التي قلت فيها بوجود فرق نصارى آمنت ب" صاحبة لله".
لا تجعل شيمة الوضع من صفاتك فهي شيمة ذميمة.
ارجع الى مداخلتي و اقرأها جيدا.
و احتمالاتك التي تضعها خاية من المنطق و الفكر . انظر الى احتماليك الاول و الثاني لا تجد فيهما الا الفاظ شخص غاضب يريد ان يتشف لا اكثر.
الاحتمال الثالث الذي وضعته علي , احتمال سخيف لاني لم اقله و لانه ضد المنطق.[/quote]
لايمكنني ان أفهم من جوابك اعلاه غير مافهمته ، ومع ذلك لديك فرصة لتوضيح الآراء النصرانية زمن محمد والتي تريدني ان اعرفها ...
Arrayلا القران الكريم و لا أنا قلنا لك بان النصارى قالوا بان " لله صاحبة" و امامك القران و مداخلاتي. ضع لنا ما تقوله.[/quote]
وضعت لك مداخلتك وردك على سؤالي ... المطلوب توضيح جوابك عليه ...
Arrayلو وجدت بان القران قال بان النصارى يجعلون لله صاحبة فتعال و ناقشني اما ان يصور لك خيال اشياء فنحن غير مسئولين عنها.[/quote]
اما بخصوص القرآن فهو يقول :
وَأَنَّهُ تَعَالَى جَدُّ رَبِّنَا مَا اتَّخَذَ صَاحِبَةً وَلَا وَلَدًا ( الجن 3 )
بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ أَنَّى يَكُونُ لَهُ وَلَدٌ وَلَمْ تَكُنْ لَهُ صَاحِبَةٌ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ ( الانعام 101 )
انت تسميه خيالا يتصور لي ...
وانا اسميه جهلا قرانيا اوقعك وملايين المسلمين في شباكه ...
فمنذ ان اتى جبريل بهذه الآيات " الكريمة " واتباع الرسول ، منذ نشأة الاسلام ووصولا الى الشيخ الصفي يبنون اعتراضاتهم على وهم لاوجود له ...
هذه عينة وازيدها لك بكم هائل ان اردت ...
http://3llamteen.com/index.php?option=com_...0&Itemid=46
http://www.zadalmaad.com/da/show_news.php?id=22
Arrayافهمني يا استاذ القران يتحدث بلغة المنطق . و هو يرد على من نسبوا الابناء لله تعالى فيقول لهم الله ليس له ابناء:
وَأَنَّهُ تَعَالَى جَدُّ رَبِّنَا مَا اتَّخَذَ صَاحِبَةً وَلَا وَلَدًا {الجن/3}
وَجَعَلُواْ لِلّهِ شُرَكَاء الْجِنَّ وَخَلَقَهُمْ وَخَرَقُواْ لَهُ بَنِينَ وَبَنَاتٍ بِغَيْرِ عِلْمٍ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يَصِفُونَ {الأنعام/100} بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ أَنَّى يَكُونُ لَهُ وَلَدٌ وَلَمْ تَكُن لَّهُ صَاحِبَةٌ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ وهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ {الأنعام/101
هل عرفت بانك انت الجاهل بالقران الكريم؟[/quote]
ليس العيب في ان اجهل القرآن ، بل العيب في ان يجهل القرآن " كتاب الله العزيز " ايماني ...
فأن كنا نرفض جهله ونستبعد تجاهله فمن الواضح ان القرآن كان يقاوم افكار وآراء منتشرة في زمانه ، ماحقيقة هذه الآراء ؟
Arrayلا اله الا الله[/quote]
يسوع ابن الله
Arrayدلني على طريقة اقنعك بها, بان ما تقوله وهم من صنعك.[/quote]
مااشبك شي بتحب المزح ...
Arrayبل الطامة الكبرى ان تؤمن بما لا يقبله العقل ثم تجادلنا بان ( ولد) تعني شيئا مختلفا عما نفهمه.[/quote]
ياشيخ وين جادلتك انا بمعاني " ولد "؟
الم اقل لك ، اعطيك الحق بأن تفهم من تعابير كتابنا ماتشاء ؟
لكن لاتفتري علينا وتلبسنا ثوب ليس لنا ...
نحن ننظر لولادة الابن من الآب بمنظور اخر غير الذي لك ، ونفهم منه امور سامية ، ونفسر تعابيرنا الكتابية بروح كتابنا وروحانية تعاليمنا ...
تحياتي
المسيح رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه /صيرنا التثليث تربيعاً - الصفي - 11-17-2007
Array
ماعندي هم الا مراقبة زلاتك يااستاذ كامل ...
تلبية لرغبتك اعود فأقرا ماكتبته فقد اكون اسات الفهم وافتريت عليك ، فقلمي يزل كثيرا بعكسك ...
[/quote]
لم اشر الى زلة قلمك من قريب او من بعيد.
Array
نقل زميلنا arfan شيء من الفكر المحمدي فيما يختص بالآب والابن ومفهوم الولادة فقال :
ثم جاء ردك عليه بالتالي :
"هذا كلام جديد " ؟!
[/quote]
و هل كنت اتحدث عنك سيد سرياني بالاسم؟
Array
نعم واضح ، ان القرآن اعترض على ولادة تناسلية ، لكن على من يعترض ومن هي الفرق التي آمنت بمثل هذه الولادة ؟
[/quote]
لاحظ ان مداخلتك هذه وضعتها تحت كلام الكتاب المقدس نفسه ثم تسال على من يعترض القران. انه يعترض على كلمة مولوده الوحيد monogenh.
و هي لا تظهر في ترجمتك العربية بل تظهر ( ابنه الوحيد) لاهمال المترجم الى العربية للتعبير الاصل:monogenh او begotten .
و قد وضعت لك الكلمة المستخدمة في اللغتين الاغريقية و العبرية. فلماذا تتجاهل ما اكتبه لك.
الم تكن الكلمة الاغريقية genna و منها الاعضاء التناسلية genitalia .
هل بعد كل ما وضحته لك تقول من هي الفرق التي آمنت بمثل هذه الولادة.
التعبير خاطئ , فاذا نت لا تقصد شيئا فلماذا تقوله؟
Array
واجابتك على هذا التساؤل اكثر من واضحة وتشير الى آراء كانت منتشرة في الجزيرة العربية لاافهم منها سوى ماذكرته في الاحتمال الثالث :
سألتك عن دلائل وبراهين ملموسة تتحدث عن ايمان المسيحيين بولادة تناسلية فأشرت علي الرجوع الى القرن السابع ومراجعة آراء نصرانية في الجزيرة العربية ، وهذا يوضح لي اعتقادك بوجود نصارى في الجزيرة امنوا بالولادة التناسلية " الله وصاحبته وابنه " ...
لايمكنني ان أفهم من جوابك اعلاه غير مافهمته ، ومع ذلك لديك فرصة لتوضيح الآراء النصرانية زمن محمد والتي تريدني ان اعرفها ...
وضعت لك مداخلتك وردك على سؤالي ... المطلوب توضيح جوابك عليه ...
[/quote]
لماذا لم تنتبه لاكثر من مداخلة رددت فيها على هذا الكلام؟
المنطق يقول بان الابناء يولدون نتيجة عملية توالد. فاذا قلت بان لله ابنا فلا سبيل لهذه البنوة الا التوالد.
القران كان يتحدث عن التعبير المستخدم في وصف هذه العلاقة .
علاقة استخدم فيها تعبير ( الانجاب) , و هو تعبير خاطئ فاذا اقررت بخطئه و ان المقصود شيئا اخر فهذا ما يريده منكم القران الكريم:
يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْرًا لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً (النساء/171)
القران يقول لكم انتهوا عن قول : منجب و ثلاثة .
فاذا رأيت يا سيد سرياني بانك لا تقول بان المسيح هو ولد الله المنجب و انك لا تقول بان الله ثلاثة في واحد تاكد بان القران لا يقصدك و لكن لا تقل لنا بان النصارى لم يقولوا ( منجب) او ان الله ثالث ثلاثة, لانك لم تكن حاضرا و قتها و لا تملك الة الزمن لترجع و تعرف ما قالوه, و لم يترك لك احد وثيقة مكتوبة لتظهرها لنا تنفي ما كان يقال و هو ( ولده المنجب الوحيد) و ( ثالث ثلاثة) .
Array
اذا ، هناك مايسمى " كلام عتيق " قد اجهله انا فهل لك ان تطلعني عليه وتوضحه لي ... ماهي اوجه الخلاف بين ايماننا القديم والايمان الجديد ، ماذا تضمنت اعلانات وقرارات المجامع المسيحية بخصوص ولادة الابن من الآب قبل ولادة محمد وعلى زمانه ، هل فيها مايدل على ان المسيحيين آمنوا بالولادة التي فهمها رسول الاسلام ؟
[/quote]
لا دخل لنا بالمجامع , القران لم يكن يرد على مجامع بل على كلام متداول في زمنه و في بيئته و لم يقل احد او يعترض على ان المقصود غير المفهوم.
و لا تقل لي بان سيف الاسلام كان مسلطا على رقبة من يحتج على القران فهذا كلام قد استهلك ما فيه الكفاية.
Array
اقول : ان كاتب القرآن يجهل حقيقة الايمان المسيحي ... والاحتمال الثاني انه تجاهله بقصد الافتراء ...
والذي يقودنا الى هذا الاعتقاد هو انعدام المفهوم المحمدي من العقيدة المسيحية وقرارات مجامعها ، قبل محمد وبعده ...
[/quote]
مرة اخرى تتحدث عن المجامع. اين كانت تقام هذه المجامع ؟ و ما الذي كان يدور فيها؟ و هل تم تصحيح اي اراء او مفاهيم فيها كانت سائدة قبل المجامع, و اذا كان الجواب نعم قد تم تصحيح بعض المفاهيم و الاراء ففي اي عام هل قبل او بعد نزول القران و هل انتشر الفكر التصحيحي ليشمل نصارى مكة او المدينة و ما حولهما من بلاد العرب؟
ليس من السهل ان تطلق احكامك على القران .
Array
واضح ان كاتب القرآن كان جاهلا كل الجهل بعقيدة الثالوث المسيحية ولذا بنى دفاعه على افكار مغلوطة ... افكار جاهلية ...
والدليل على هذا الجهل المدقع نراه في حديثه عن " صاحبة " لله ومقاومته لهذا الفكر الوهمي او المخترع ...
فنرى من خلال رفضه للبنوة انه لم يفهم سو اتصال جنسي وانجاب على الطريقة البشرية ...
[/quote]
حسنا لماذا لا تخبرنا كيف انجب الله المسيح؟
Joh 1:14 And the Word was made flesh, and dwelt among us, (and we beheld his glory, the glory as of the only begotten of the Father,) full of grace and truth.
begotten = منجب
اجبنا اجابة واضحة تثبت بها اننا جهلاء .
Array
اما بخصوص القرآن فهو يقول :
وَأَنَّهُ تَعَالَى جَدُّ رَبِّنَا مَا اتَّخَذَ صَاحِبَةً وَلَا وَلَدًا ( الجن 3 )
بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ أَنَّى يَكُونُ لَهُ وَلَدٌ وَلَمْ تَكُنْ لَهُ صَاحِبَةٌ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ ( الانعام 101 )
انت تسميه خيالا يتصور لي ...
وانا اسميه جهلا قرانيا اوقعك وملايين المسلمين في شباكه ...
فمنذ ان اتى جبريل بهذه الآيات " الكريمة " واتباع الرسول ، منذ نشأة الاسلام ووصولا الى الشيخ الصفي يبنون اعتراضاتهم على وهم لاوجود له ...
[/quote]
كفانا حشو كلام عن جهل و لا اعرف ماذا ايضا.
سالت سؤالا مباشرا فلماذا لا تتحل بالشجاعة و تجبني ؟ الايتان المذكور فيهما ( الصاحبة) هل فيهما ذكر للنصارى؟
Array
هذه عينة وازيدها لك بكم هائل ان اردت ...
[/quote]
لا تحلني الى روابط و ناقشني بما اقوله لك, فلا وقت عندي للروابط , و قد يكون ما فيها اراء و افهام خاصة باصحابها. انا هنا لاناقشك عن القران الكريم.
Array
ليس العيب في ان اجهل القرآن ، بل العيب في ان يجهل القرآن " كتاب الله العزيز " ايماني ...
فأن كنا نرفض جهله ونستبعد تجاهله فمن الواضح ان القرآن كان يقاوم افكار وآراء منتشرة في زمانه ، ماحقيقة هذه الآراء ؟
[/quote]
بل عيب كبير ان تجهل القران لانك اعطيت نفسك الحق في نقده و تجهيله فكيف يتسنى لك نقده و انت تجهله و لا تفهمه؟
Array
يسوع ابن الله
[/quote]
begotten = منجب ؟
اشرحها كيف؟
Array
مااشبك شي بتحب المزح ...
ياشيخ وين جادلتك انا بمعاني " ولد "؟
[/quote]
يا سيد سرياني انا هنا لست لمناقشتك فربما تكون مسيحيا من طراز فريد و لكني اناقش من قال :
Hebrew
dly
tdlwm
و قال:
begotten
Array
الم اقل لك ، اعطيك الحق بأن تفهم من تعابير كتابنا ماتشاء ؟
لكن لاتفتري علينا وتلبسنا ثوب ليس لنا ...
نحن ننظر لولادة الابن من الآب بمنظور اخر غير الذي لك ، ونفهم منه امور سامية ، ونفسر تعابيرنا الكتابية بروح كتابنا وروحانية تعاليمنا ...
[/quote]
بعد كل هذا العرض و باكثر من لغة و تقول بانني افتري على كتابكم؟
مرة اخرى اقل لك : اشرح لنا كيف انجب الله المسيح؟
begotten = منجب
بعد ان تجبنا يحق ك ان تتكلم عن جهلنا . قل ذلك و بدون اجابة واضحة لا ترمنا بدلئك.
المسيح رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه /صيرنا التثليث تربيعاً - السرياني - 11-18-2007
Array
لاحظ ان مداخلتك هذه وضعتها تحت كلام الكتاب المقدس نفسه ثم تسال على من يعترض القران. انه يعترض على كلمة مولوده الوحيد monogenh.
[/quote]
السيد الصفي
القرآن معترض على الاثنين سواء ، البنوة والولادة ... والكاتب لايقدر على التمييز بين ترجمة عربية للنص الانجيلي وبين النسخ الاصلية ... ولو ابعدنا من الانجيل كل ماله علاقة بالولادة فأن البنوة عند كاتب القرآن لن تفهم الا بالحرف اللغوي وهي بالتالي نتيجة عمل تجانس ...
ثم ان العهد الجديد ، كما تعلم انما " خطوه بأيديهم " فماباله يعترض على ماهو في نظره ليس بوحي الهي اصلا ؟!
Arrayو هي لا تظهر في ترجمتك العربية بل تظهر ( ابنه الوحيد) لاهمال المترجم الى العربية للتعبير الاصل:monogenh او begotten .
و قد وضعت لك الكلمة المستخدمة في اللغتين الاغريقية و العبرية. فلماذا تتجاهل ما اكتبه لك.[/quote]
لم اتجاهله ولم اعترض عليه ...
وكي لاتقف كثيرا عند هذه النقطة سأسلم جدلا واغير الترجمة العربية لتصبح " مولوده الوحيد " ، ماذا سيغير هذا في واقع الامر ؟ لن يغير في ايماننا شيئا ، فنحن لم نؤمن ببنوة حرفية كما ولن نؤمن بولادة حرفية ...
Arrayهل بعد كل ما وضحته لك تقول من هي الفرق التي آمنت بمثل هذه الولادة. [/quote]
لم توضح شيئا ولازلت مصرا على توضيح هذه النقطة التي اثارتك فنطقت بقولك :
Arrayلو سمحت ضع لي السطور التي قلت فيها بوجود فرق نصارى آمنت ب" صاحبة لله".
لا تجعل شيمة الوضع من صفاتك فهي شيمة ذميمة.[/quote]
ماذا تقصد بآراء نصارى الجزيرة ومن هم اصحابها وماهي تلك الفرق ؟ فهذا قد يبين لنا حكمة القرآن من جهله ...
Arrayالمنطق يقول بان الابناء يولدون نتيجة عملية توالد.[/quote]
لايجوز ان تقاس كل الامور الالهية والعالم غير المنظور بالمنطق ...
Array فاذا قلت بان لله ابنا فلا سبيل لهذه البنوة الا التوالد[/quote]
شو هي بالعافية ؟
كل هذا من اجل اخفاء سقطات القرآن ؟
مع ذلك ساجاريك واقول ، لغويا هي هكذا ، لكننا نحن معشر المسيحيين لم نفهمها هكذا ، اصبنا ام اخطأنا في مفهومنا ليس هذا بيت القصيد ، وانما من المفترض ان يدرك كاتب القرآن طبيعة ايماننا ، حتى ولو كان ايماننا مجرد اوهام وخيالات في نظره ، وحتى لو كان مفهومنا للولادة غير منطقي وغير عقلاني ، فيكلمنا في مانحن نؤمن به ...
Arrayالقران يقول لكم انتهوا عن قول : منجب و ثلاثة .[/quote]
قوله لايساوي شيئا
Arrayفاذا رأيت يا سيد سرياني بانك لا تقول بان المسيح هو ولد الله المنجب و انك لا تقول بان الله ثلاثة في واحد تاكد بان القران لا يقصدك[/quote]
بل اقولها بعز وافتخار ، المسيح هو ابن الله ، اي من صلبه وطبيعته ، وان الثلاثة ، الآب والابن والروح القدس في الاله الواحد ...
Array و لكن لا تقل لنا بان النصارى لم يقولوا ( منجب) ...[/quote]
هات الدليل !
يتبع
المسيح رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه /صيرنا التثليث تربيعاً - السرياني - 11-18-2007
Array
لانك لم تكن حاضرا و قتها و لا تملك الة الزمن لترجع و تعرف ما قالوه, و لم يترك لك احد وثيقة مكتوبة لتظهرها لنا تنفي ما كان يقال و هو ( ولده المنجب الوحيد) و ( ثالث ثلاثة) .
[/quote]
اشبعتنا كلاما ياشيخنا ... هات الدليل !
Arrayلا دخل لنا بالمجامع , القران لم يكن يرد على مجامع بل على كلام متداول في زمنه و في بيئته و لم يقل احد او يعترض على ان المقصود غير المفهوم.[/quote]
القرآن " كتاب الله الكريم " يتحدث عن رسل ورسالات ، يحكم على هذا ويذم ذاك ، لكن لاعلاقة له بالمسيحية في اورشليم وانطاكيا وروما ، بل يبني مجمل احكامه " الالهية " من خلال تعامله مع زمرة من نصارى الجزيرة !!!
انفهم من كلامك ان الآيات القرآنية موجهة فقط لنصارى الجزيرة ولاعلاقة لمسيحيي الامس واليوم بها ؟
الايؤكد قولك كلامي السابق ، ان " كاتب القرآن لم يكن يعرف عن المسيحية سوى مافي جزيرة العرب " ؟
حين قلت لك :
Arrayثم هل كان يجهل كاتب القرآن المسيحية الحقيقية فبنى فكره عنها من خلال تعاملاته مع فرق الجزيرة العربية ؟[/quote]
اتهمتني بالتلفيق فطالبتني
Arrayلو سمحت ضع لي السطور التي قلت فيها بوجود فرق نصارى آمنت ب" صاحبة لله".
لا تجعل شيمة الوضع من صفاتك فهي شيمة ذميمة.[/quote]
بل انك سخفت الاحتمال الثالث الا وهو
Array وجود فرق نصارى في الجزيرة العربية آمنت ب " صاحبة الله " ...[/quote]
فقلت عنه
Arrayاحتمال سخيف لاني لم اقله و لانه ضد المنطق.[/quote]
ليس لانه ضد المنطق ، بل لان الاعتقاد به يقودنا الى طرح اسئلة مثل :
لماذا يكرس كاتب القرآن جهده لمقاومة هذه الفرق التي لامحل لها في الاعراب اصلا فيضل ويخدع المسلمين على مر العصور ويصور لهم ايمان مسيحي لاوجود له ؟
ثم هل كان يجهل كاتب القرآن المسيحية الحقيقية فبنى فكره عنها من خلال تعاملاته مع فرق الجزيرة العربية ؟
ودليلي على التأثير المضل الذي احدثه كاتب القرآن في فكر اتباعه تجاه المسيحية وعقائدها هو اعتقاد الغالبية العظمة من المسلمين اليوم بأن المسيحية آمنت بولادة تناسلية للمسيح من الآب ...
هذا واقع مرير ليس بالامكان نكرانه بهذه السهولة ، وقد اشرت لك الى عينة بسيطة على مايقال والامثلة كثيرة ...
والان ، ماهو السبيل الى تبرير نظرة القرآن الخاطئة ونفي الجهل عنه ؟
نسمع ...
Arrayان الطبعة الحالية من ايمانك يا سيد سرياني طبعة منقحة.[/quote]
وايضا
Arrayاذا هم اليوم يقولون بان المقصودة بالبنوة غير الولادة فهذا كلام جديد[/quote]
واطالبك بتقديم النسخة الاصلية من ايماني ... وتقديم البراهين على اننا آمنا يوما ببنوة تفيد الولادة التناسلية ثم غيرنا مفاهيمنا ، والا فدعك من هذا الكلام ...
Arrayو لا تقل لي بان سيف الاسلام كان مسلطا على رقبة من يحتج على القران فهذا كلام قد استهلك ما فيه الكفاية.[/quote]
ولازال
Arrayمرة اخرى تتحدث عن المجامع. اين كانت تقام هذه المجامع ؟ و ما الذي كان يدور فيها؟ و هل تم تصحيح اي اراء او مفاهيم فيها كانت سائدة قبل المجامع, و اذا كان الجواب نعم قد تم تصحيح بعض المفاهيم و الاراء ففي اي عام هل قبل او بعد نزول القران و هل انتشر الفكر التصحيحي ليشمل نصارى مكة او المدينة و ما حولهما من بلاد العرب؟[/quote]
البينة على المدعي ... ابحث بنفسك واعطنا الدليل على التنقيح المزعوم في مسئلة البنوة والولادة ...
Arrayسالت سؤالا مباشرا فلماذا لا تتحل بالشجاعة و تجبني ؟ الايتان المذكور فيهما ( الصاحبة) هل فيهما ذكر للنصارى؟[/quote]
سؤال سخيف بقصد التعجيز ... ويتوجب علي التحلي بالشجاعة للاجابة عليه !!
يعني اشتم انسان وجه لوجه " ياابن الحمار " ولااذكر اسم اباه فلااكون شتمته !
وسأسايرك فأقول ، لا لم يذكر النصارى ، ولذلك يجوز القول ، ان علماء الامة الاسلامية تسربلوا بالجهل وتلفحوا بالغباء فظنوا ان الآيات القرآنية تشير الى النصارى ...
راجع قولك :
Arrayافهمني يا استاذ القران يتحدث بلغة المنطق . و هو يرد على من نسبوا الابناء لله تعالى فيقول لهم الله ليس له ابناء:
وَأَنَّهُ تَعَالَى جَدُّ رَبِّنَا مَا اتَّخَذَ صَاحِبَةً وَلَا وَلَدًا {الجن/3}[/quote]
"تعالى ماتخذ ولد" كلام موجه للنصارى ... حتى مع عدم ذكر النصارى ...
"تعالى ماتخذ صاحبة" كلام غبر موجه للنصارى لعدم ذكرهم ...
والك عين تقول :
Arrayبل عيب كبير ان تجهل القران لانك اعطيت نفسك الحق في نقده و تجهيله فكيف يتسنى لك نقده و انت تجهله و لا تفهمه؟[/quote]
وكأني جبت الحكي من عند ستي !
Arraybegotten = منجب ؟
اشرحها كيف؟[/quote]
صعب فهمها على انسان لايفهم سوى الحرف اللغوي ويرفض روح الكلام ومعانيه الروحية ...
بالاول تجرد من مفهوم خاطىء زرعه فيك القرآن ومن ثم تحدث مع المسيحيين بمايؤمنون حقا به ...
Arrayيا سيد سرياني انا هنا لست لمناقشتك فربما تكون مسيحيا من طراز فريد [/quote]
عليك ان تبرهن اختلافي مع ابناء عقيدتي في مفهوم البنوة اولا فتثبت اني فريد ... انتبه لئلا يزل قلمك فينتفي عنك الكمال !
Arrayو لكني اناقش من قال :
Hebrew
dly
tdlwm
و قال:
Begotten[/quote]
انت ابعد من ان تكون في نقاش ...
د
انت تزعم وتؤكد ان المسيحيين آمنوا بولادة تناسلية للمسيح من الآب بدليل نفي القرآن لها ... والفرق شاسع ياابن الحلال
... تحرر اولا من فكر قرآني خاطىء ، وكف عن الافتراء علينا وادرس مانؤمن نحن به وحاورنا على قاعدته ، والا فأنت تضارب الريح ...
Arrayبعد كل هذا العرض و باكثر من لغة و تقول بانني افتري على كتابكم؟[/quote]
قلت لك ، افهم ماتريد وحلل الكلام بالمنطق اللغوي الذي تملكه واستخدم المنظور الصالح في نظرك ، هذا لااعتراض لي عليه ... اعتراضي انك تفتري علي وتتهمني بالباطل على اساس اوهام ركبها في رأسك القرآن ... فجعلت ايماني نسخة منقحة مع الامتناع عن تقديم الاصل ...
Array اشرح لنا كيف انجب الله المسيح؟[/quote]
مو قلتلك صعبة عليك ؟
تحياتي
المسيح رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه /صيرنا التثليث تربيعاً - ABDELMESSIH67 - 11-18-2007
عزيزي عرفان , الاخوة الافاضل
كيف حالك
Array
والظاهر أن النبي محمداً حسب قول النصارى بأن المسيح ابن الله ناشئاً من كونه مولوداً بلا أب من البشر فلذا جعلوا الله له أباً وجعلوه له ابناً0[/quote]
فعلا خطأ شائع من مؤلف القرآن ظن به أن هذا هو المعنى المقصود من كلمة و تعبير ( ابن الله ) , للأسف ان كل شئ يتم تفسيره بمعنى جسدي حرفي عرباني نكاحي و هذا أنعكس على تفكير مؤلف القرآن فظن أن الله مثلنا يحب و ينكح و ينجب .
أبن الشيء هو مصطلح يستخدم بمعنى الحامل لنفس صفات وطبيعة الشيء المنتسب إليه كما يحمل الابن صفات وطبيعة أبيه ,
فيقال ( ابن البلد ) بمعنى حامل صفات و طبيعة البلد من كرم و خير و طيبة قلب و إكرام للضيف ……….الخ .
ابن الهرم و النيل أي حامل صفات و طبيعة الهرم و النيل من عراقة و حضارة و أصالة ……….الخ .
فهل من هذا المنطلق نفسر التعبير حرفيا و نقول لقد أغشى الهرم النيل فأنجبا ولدا ؟؟؟؟؟؟؟
حتى هذا التعبير نجده في القرآن :
(يَسْأَلونَكَ مَاذَا يُنْفِقُونَ قُلْ مَا أَنْفَقْتُمْ مِنْ خَيْرٍ فَلِلْوَالِدَيْنِ وَالْأَقْرَبِينَ وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ وَمَا تَفْعَلُوا مِنْ خَيْرٍ فَإِنَّ اللَّهَ بِهِ عَلِيمٌ) (البقرة:215) هل تزوج السبيل و نكح و انجب ولدا ؟؟؟؟؟؟
لماذا لا تستخدم التفسير الحرفي في تلك التعبيرات أيضا ؟؟؟؟؟
من هذا المنطلق ( السيد المسيح ابن الله ) بمعنى ( الحامل لصفات و طبيعة الله ) من إقامة للموتى و علم للغيب و الخلو من الخطية و القدرة على الخلق فقد صنع من الطين كهيئة الطير فنفخ فيه فصار طيرا و هو ما نرمز إليه في عقيدتنا المسيحية….. باللاهوت .
كما أن هذا اللاهوت ظهر في جسد إنساني فتمثل لنا بشرا لذلك سمى أيضا ( أبن الإنسان ) أي الحامل لصفات و طبيعة البشر
و لكن بلا خطية و هو ما نرمز إليه ….. بالنا سوت .
لذلك عزيزي تجد هذين التعبيرين في الكتاب المقدس ( ابن الله ) و ( ابن الإنسان ) .
أبن الله بمعنى الحامل لطبيعة الله و أبن الانسان معناها الحامل لطبيعة البشرية .
ثانيا : ابن الشئ كان يستخدم بمعنى المعادل أو المساوي له في مواضع أخرى و حتى الآن
نراه في حياتنا اليومية فمثلا يقال هذا الغلام أبن عشر سنين بمعنى المعادل أو المساوي
عمره عشرة سنوات و نجد لهذا أشارات في الكتاب المقدس فمثلا :
تكوين 17 : 12اِبْنَ ثَمَانِيَةِ أَيَّامٍ يُخْتَنُ مِنْكُمْ كُلُّ ذَكَرٍ فِي أَجْيَالِكُمْ .
و قد كان هذا المفهوم متداولا بكثرة و حتى يومنا هذا كما أوضحت و عندما نقول المسيح
أبن الله بهذا المعنى نعني المساوي أو المعادل لله و هي أيضا بمعنى الحامل لنفس طبيعة الله و الدليل
على ذلك ما نراه في الأنجيل بحسب يوحنا .
يوحنا 5 : 17فَأَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَبِي يَعْمَلُ حَتَّى الآنَ وَأَنَا أَعْمَلُ». 18فَمِنْ أَجْلِ هَذَا كَانَ الْيَهُودُ يَطْلُبُونَ أَكْثَرَ أَنْ يَقْتُلُوهُ لأَنَّهُ لَمْ يَنْقُضِ السَّبْتَ فَقَطْ بَلْ قَالَ أَيْضاً إِنَّ اللَّهَ أَبُوهُ مُعَادِلاً نَفْسَهُ بِاللَّهِ.
فقد فهم اليهود معنى كلمة أبن الله جيدا كما شرحت و لم يفهموها بالمعنى الحرفي الساذج أن
الله تزوج و انجب ولدا له .
و كما شرحنا من قبل أن السيد المسيح ذكر أنه ابن الله بمعنى الوحدة و المساواة مع الله و لهذا طلب اليهود قتله لأنهم فهموا معنى الكلام
الذي يقوله جيدا و الدليل على هذا الآيات السابق شرحها من يوحنا 5 : 17 و أيضا الواقعة التالية من محاكمة السيد المسيح تثبت نفس الكلام
مرقس 14 : 60فَقَامَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ فِي الْوَسَطِ وَسَأَلَ يَسُوعَ: «أَمَا تُجِيبُ بِشَيْءٍ؟ مَاذَا يَشْهَدُ بِهِ هَؤُلاَءِ عَلَيْكَ؟» 61أَمَّا هُوَ فَكَانَ سَاكِتاً وَلَمْ يُجِبْ بِشَيْءٍ. فَسَأَلَهُ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ أَيْضاً: «أَأَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ الْمُبَارَكِ؟» 62فَقَالَ يَسُوعُ: «أَنَا هُوَ. وَسَوْفَ تُبْصِرُونَ ابْنَ الإِنْسَانِ جَالِساً عَنْ يَمِينِ الْقُوَّةِ وَآتِياً فِي سَحَابِ السَّمَاءِ». 63فَمَزَّقَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ ثِيَابَهُ وَقَالَ: «مَا حَاجَتُنَا بَعْدُ إِلَى شُهُودٍ؟ 64قَدْ سَمِعْتُمُ التَّجَادِيفَ! مَا رَأْيُكُمْ؟» فَالْجَمِيعُ حَكَمُوا عَلَيْهِ أَنَّهُ مُسْتَوْجِبُ الْمَوْتِ
ولك السلام و التحية
عبد المسيح.
المسيح رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه /صيرنا التثليث تربيعاً - ABDELMESSIH67 - 11-18-2007
عزيزي أحمد , الاخوة الافاضل
كيف حالك
Array
!!!
اعانك الله على ما بلاك
انا درست ميكانيكا كم ومجالات كمية وتكامل فايمان ومعادلات ليزر وموجات متناهية الصغر وكنت احيانا احل مساله تاخد مني المعادله الواحده ثلاثة اسطر عشان اكتب كل جزئيه ... ومع ذلك لم اقرا اغرب ولا ما هو اكثر غموضا من هذا الكلام....الابن ازلي في الآب والآب لم يكن آبا غصب واقتدار
ماهذا الكلام يا جماعة الخير؟ اللي يفهم ياريت يشرحلي مشكورا
[/quote]
الموضوع بسيط و لا يحتاج لعلماء بل يفهمه الشخص البسيط لو فتح قلبه لله .
الابن كائن في حضن الآب منذ الازل كما تسكن الدوامات و التيارات في قلب المحيط قبل حركتها .
كما تسكن الرياح في الهواء قبل أنبثاقها .
أين كانت الدوامات و التيارات قبل حدوثها ؟؟؟؟؟؟ هل هي حركة منفصلة عن المحيط أم جزء لا ينفصل منه رغم تميزها عنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كذلك الابن هو حركة ذاتية داخلية في داخل الآب لا تنفصل عنه رغم تميزها في وظيفتها عن الآب .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
المسيح رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه /صيرنا التثليث تربيعاً - ABDELMESSIH67 - 11-18-2007
Array
فلم يتحدث السيد المسيح إطلاقا في أي من مواعظه عن موضوع الثالوث.
لم يتطرق المسيح لشرح مفهوم الثالوث إطلاقا .
لم ينطق المسيح أصلا بكلمه ثالوث أو أن الله واحد مثلث الأقانيم .
[/quote]
متى 28 : 18فَتَقَدَّمَ يَسُوعُ وَكَلَّمَهُمْ قَائِلاً: «دُفِعَ إِلَيَّ كُلُّ سُلْطَانٍ فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ 19فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآبِ وَالاِبْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ. 20وَعَلِّمُوهُمْ أَنْ يَحْفَظُوا جَمِيعَ مَا أَوْصَيْتُكُمْ بِهِ.