+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هلال الإسلام و عبادة الكواكب في جزيرة العربان (/showthread.php?tid=8357)
هلال الإسلام و عبادة الكواكب في جزيرة العربان - ABDELMESSIH67 - 10-31-2007
Array
في اي شئ تريدنا ان نفكر؟ لنرى:
[/quote]
معك حق لا تفكروا بشئ .
Array
و لماذا لا تسال نفسك و انت المؤمن و لست الملحد هل بدا الانسان وثنيا ام موحدا. و متى بدأت ممارسة طقوس الحج؟
و هل الوثنيون من ابتدع طقوس الحج و كيف بدأ الوثنيون ممارسة طقوس الحج و ممن تعلموها؟ الاجابة على هذه الاسئلة تظهر لك بان الحج ليس طقسا و ثنيا و لم يبدأ مع الوثنية.
ليتك تجتهد في معرفة الحقائق مثلما تجتهد في طمسها.
[/quote]
الغريب أنني طرحت الاسئلة و لم يخطر ببالي اطلاقا أن تكون الاجابة عليها هي سؤال لي أنا شخصيا عنها ؟؟؟؟؟؟؟
أجابتك أضحكتني بشدة لقد تخيلت على الفور شخص يسأل عن عنوان معين و عندما يطلب من الناس أجابة يقولون له : لماذا لا تبحث انت بنفسك على العنوان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عبد المسيح
هلال الإسلام و عبادة الكواكب في جزيرة العربان - ABDELMESSIH67 - 10-31-2007
Array
في اي شئ تريدنا ان نفكر؟ لنرى:
[/quote]
معك حق لا تفكروا بشئ .
Array
و لماذا لا تسال نفسك و انت المؤمن و لست الملحد هل بدا الانسان وثنيا ام موحدا. و متى بدأت ممارسة طقوس الحج؟
و هل الوثنيون من ابتدع طقوس الحج و كيف بدأ الوثنيون ممارسة طقوس الحج و ممن تعلموها؟ الاجابة على هذه الاسئلة تظهر لك بان الحج ليس طقسا و ثنيا و لم يبدأ مع الوثنية.
ليتك تجتهد في معرفة الحقائق مثلما تجتهد في طمسها.
[/quote]
الغريب أنني طرحت الاسئلة و لم يخطر ببالي اطلاقا أن تكون الاجابة عليها هي سؤال لي أنا شخصيا عنها ؟؟؟؟؟؟؟
أجابتك أضحكتني بشدة لقد تخيلت على الفور شخص يسأل عن عنوان معين و عندما يطلب من الناس أجابة يقولون له : لماذا لا تبحث انت بنفسك على العنوان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عبد المسيح
هلال الإسلام و عبادة الكواكب في جزيرة العربان - سيف المسيح - 10-31-2007
بسم الله
البقرة 189
يَسْأَلُونَكَ عَنِ ٱلأَهِلَّةِ قُلْ هِيَ مَوَاقِيتُ لِلنَّاسِ وَٱلْحَجِّ وَلَيْسَ ٱلْبِرُّ بِأَن تَأْتُواْ ٱلْبُيُوتَ مِن ظُهُورِهَا وَلَـٰكِنَّ ٱلْبِرَّ مَنِ ٱتَّقَىٰ وَأْتُواْ ٱلْبُيُوتَ مِنْ أَبْوَابِهَا وَٱتَّقُواْ ٱللَّهَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ
هلال الإسلام و عبادة الكواكب في جزيرة العربان - Serpico - 10-31-2007
الكذب هو الكذب ومن يكذب متعمدا تسقط شهادته ... هكذا الامر في كل محاكم الدنيا
Array
ربط رسول الاسلام رضاء الله و غضبه بشكل القمر و كان يدعو للصلاة عند خسوف القمر أو الشمس و قال أنهما لا ينكسفات
الا في حالة موت أحد الشخصيات الهامة .[/quote]
ونسأل مره اخرى بعد ان تجاهلت الاولى.....لماذا تكذب؟
هذه ليست المرة الاولى لك ابدا...بل اني لا اكاد ارى لك مداخلة الا وفيها هذا الكذب....فاذا كنت قد اعتدته لسبك الطبخه واضافات البهارات اللازمه لكلامك فاعلم ان هذا لا يليق ولا يصح ويسقط عدلك ولا يعتد بسببه بكلامك فانت ابعد الناس عن العدل الذي تتشدق به
مره اخرى...لماذا كتبت هذا الكذب الصريح على "رسول الاسلام" صلوات الله وسلامه عليه؟
سؤال واضح
هلال الإسلام و عبادة الكواكب في جزيرة العربان - الصفي - 10-31-2007
لم يفهم معنى ما كتبته له او تظاهر بعدم الفهم فكتب:
Arrayمعك حق لا تفكروا بشئ .[/quote]
و كاني قلت باننا لن نفكر في شئ. لقد قلت لنرى , يعني لنرى هل الذي يريدنا ان نفكر فيه هو فعلا شئ لا نعمله .
و امر غريب انه لم يرجع عن خطأ تصوراته بعد ان وضحت له توهمه لعلاقة بين القمر و العبادات التي ذكرها. و حقا هو لا يهمه اين الحق بل يهمه ان يقول ما يريد ان يقوله حتى و لو كان هراء.
Arrayالغريب أنني طرحت الاسئلة و لم يخطر ببالي اطلاقا أن تكون الاجابة عليها هي سؤال لي أنا شخصيا عنها ؟؟؟؟؟؟؟[/quote]
لم اطلب منك ان نجبنا نحن بل طلبت منك ان تفكر لنفسك بان تسال نفسك لان كل ما ساقوله لك لن تسمعه مني, و لكن اذا وصلت للاجابة عليه بنفسك فلا عذر لك بعد. اقرا ما قلته لك:
Arrayو لماذا لا تسال نفسك و انت المؤمن و لست الملحد هل بدا الانسان وثنيا ام موحدا. و متى بدأت ممارسة طقوس الحج؟[/quote]
فلو قلت لك بان الانسان بدأ موحدا و مؤمن بالله الذي خلقه , ستقول لي لا , ليس لان ما اقوله غير صحيح و لكن لان هذا ما عودتنا. و لو قلت لك بان الحج عبادة الهية عرفها الانبياء لانها تمثل فترة معينة من تاريخ البشرية القديمة بعد هبوطهم من الجنة و انها بعد ذلك اندثرت بعد طوفان نوح لذلك امر الله تعالى ابراهيم عليه السلام ان يعيد بناء اول بيت بني لايواء الانسان الهابط من الجنة, و ان هذه هي بداية عبادة الحج و لم يبدأها الوثنيون.
و عندما اقول لك بان الحج هو الركن الوحيد الذ ي جاء خطاب الدعوة اليه موجها لكل الناس خلاف الصلاة والصوم و الزكاة فما عليك الا ان ترجع الى ايات الدعوة للحج و هي ايضا قد كتبتها لك.
الخلاصة هي انك لم ترد على مداخلتي و فيها وضحت لك خطأك في الربط بين العبادات او ليلة القدر و القمر و يكفيني ان المتصفحين فهموا ما كتبته لك.
و النقطة الثانية التي تجاهلتها كما فعل باقي المسيحيين هي ان من قال بان الله اله القمر قال ايضا يهوا الهي قمري فما رد عليه؟
هلال الإسلام و عبادة الكواكب في جزيرة العربان - الصفي - 10-31-2007
Arrayالاخوة الافاضل نواصل طرح مزيد من الاسئلة مدعمة بالصور التي تقول ألف كلمة كما يقول المثل الشائع و حتى لا تكون أجابة السؤال بسؤال تحويلي كما يفعل البعض .[/quote]
واهم انت يا سيد لو ظننت بانك تهرب من الرد على مداخلاتي فعبارات مثل ( سؤال تحويلي) لن تخدع احدا بانك قد رد على مداخلتك ابطلنا ربط بين العبادات و القمر . و اساتنا لم تكن تحويلية بل توجيهية لتوجه تفكيرك الى الطريق الصحيح في التفكير و بالتالي التوصل للاجابات الصحيحة. و ها انت تمارس نفس الهفوة لانك لم تستمع الى ما نقوله فتعود بمزيد من الافتراضات التي صورها لك خيالك فتقول:
Arrayأذا كانت المراجع التاريخية تقول أن استخدام شعار الهلال و النجمة ظهر في القرن الاول الهجري عام 75 و كان الاسلام في بدايته فما المانع أن يكون حدث تأثيرات وثنية أخرى في القرون التالية لذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟[/quote]
ما دخل الاسلام بما يستحدثه الناس من بدع؟
الاسلام هو القران و صحيح السنة , و قد نهى القران و السنة عن البدعة في الدين. ببساطة ان ما تعتبره نقد للدين لا علاقة له بالدين.
هلال الإسلام و عبادة الكواكب في جزيرة العربان - ABDELMESSIH67 - 11-04-2007
Array
الكذب هو الكذب ومن يكذب متعمدا تسقط شهادته ... هكذا الامر في كل محاكم الدنيا
ونسأل مره اخرى بعد ان تجاهلت الاولى.....لماذا تكذب؟
هذه ليست المرة الاولى لك ابدا...بل اني لا اكاد ارى لك مداخلة الا وفيها هذا الكذب...
[/quote]
الحديث الذي تكلمت عنه قلته من الذاكرة لضيق الوقت و قال فيه محمد عن الشمس و القمر : لا ينكسفان لموت أحد و انا خانتني الذاكرة
و قلت ان نصه : لا ينكسفان ( ألا ) لموت أحد .
معلهش يا سيدي السن له حكمه .
ولكن الغريب اننا طرحنا أكثر من عشرة أسئلة تركتموها كلها و تعلقتم بخطأ كتابي مني خانتني فيه الذاكرة و أصبحتم بمن ترك الاسئلة الجوهرية و تعلق بخطأ ليعتم على الموضوع الرئيسي .
لا تتهم غيرك بالكذب لان كافة ما نعرضه مدعم بالاحاديث المحمدية أو من قرآنكم .
عبد المسيح
هلال الإسلام و عبادة الكواكب في جزيرة العربان - ABDELMESSIH67 - 11-04-2007
Array
فلو قلت لك بان الانسان بدأ موحدا و مؤمن بالله الذي خلقه , ستقول لي لا , ليس لان ما اقوله غير صحيح و لكن لان هذا ما عودتنا.
[/quote]
كذب و تدليس و أجابات تلفيقية لولبية صفية مهلبية , أذا كان آدم اول البشرية كان يعاين الله فكيف تسأل سؤال ساذج كهذا ؟؟؟؟؟
Array
و لو قلت لك بان الحج عبادة الهية عرفها الانبياء لانها تمثل فترة معينة من تاريخ البشرية القديمة بعد هبوطهم من الجنة و انها بعد ذلك اندثرت بعد طوفان نوح لذلك امر الله تعالى ابراهيم عليه السلام ان يعيد بناء اول بيت بني لايواء الانسان الهابط من الجنة, و ان هذه هي بداية عبادة الحج و لم يبدأها الوثنيون.
[/quote]
و هذا قمة التلفيق الاسلامي للأحداث فابراهيم لم يبنى شيئا و لم يذهب اساسا الى وسط الجزيرة العربية , هل يعقل ان الله الذي حارب الوثنية يدعو الى تقديس الحجارة و الطواف حولها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل يعقل أن من يدعو للتوحيد يقبل حجر و يطوف حول مجموعة أحجار ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أذا كان ابراهيم حقا أعاد بناء البيت فيكفي زيارته فقط , لماذا الطواف حوله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل يعقل ان الله الذي رفض الاصنام يدعونا لعبادته بطريقة على نفس شاكلة الوثنيين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
من منا الذي يحتاج لاعمال العقل يا صفي ؟؟؟؟؟؟؟
عبد المسيح
هلال الإسلام و عبادة الكواكب في جزيرة العربان - ABDELMESSIH67 - 11-04-2007
Array
فلو قلت لك بان الانسان بدأ موحدا و مؤمن بالله الذي خلقه , ستقول لي لا , ليس لان ما اقوله غير صحيح و لكن لان هذا ما عودتنا.
[/quote]
كذب و تدليس و أجابات تلفيقية لولبية صفية مهلبية , أذا كان آدم اول البشرية كان يعاين الله فكيف تسأل سؤال ساذج كهذا ؟؟؟؟؟
Array
و لو قلت لك بان الحج عبادة الهية عرفها الانبياء لانها تمثل فترة معينة من تاريخ البشرية القديمة بعد هبوطهم من الجنة و انها بعد ذلك اندثرت بعد طوفان نوح لذلك امر الله تعالى ابراهيم عليه السلام ان يعيد بناء اول بيت بني لايواء الانسان الهابط من الجنة, و ان هذه هي بداية عبادة الحج و لم يبدأها الوثنيون.
[/quote]
و هذا قمة التلفيق الاسلامي للأحداث فابراهيم لم يبنى شيئا و لم يذهب اساسا الى وسط الجزيرة العربية , هل يعقل ان الله الذي حارب الوثنية يدعو الى تقديس الحجارة و الطواف حولها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل يعقل أن من يدعو للتوحيد يقبل حجر و يطوف حول مجموعة أحجار ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أذا كان ابراهيم حقا أعاد بناء البيت فيكفي زيارته فقط , لماذا الطواف حوله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل يعقل ان الله الذي رفض الاصنام يدعونا لعبادته بطريقة على نفس شاكلة الوثنيين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
من منا الذي يحتاج لاعمال العقل يا صفي ؟؟؟؟؟؟؟
عبد المسيح
هلال الإسلام و عبادة الكواكب في جزيرة العربان - الصفي - 11-04-2007
Arrayكذب و تدليس و أجابات تلفيقية لولبية صفية مهلبية , أذا كان آدم اول البشرية كان يعاين الله فكيف تسأل سؤال ساذج كهذا ؟؟؟؟؟[/quote]
دع عنك هذه النبرة و النفخة , فاذا كان هناك من يكذب و يلفق فهو الذي يتحدث عن تاليه المسلمين للحجارة و هو يعيش وسطهم و يعرف اذا كانوا يطوفون حول التماثيل و يقدمون لها البخور. فهذا ما يفعله المسيحيون في الكنائس. و لا يوجد اي تمثال او حجر في مساجد المسلمين.
و لنخلص الى جوهر المداخلة : اذن انت تقر بان الانسان بدأ موحدا . هذا رد على قولك بان الاسلام تبنى عبادات وثنية. فحسب اعترافك بان الانسان اصلا كان موحدا فعليك ان تسال نفسك هل الحج ابتدعه الوثنيون؟ و من اين جاءتهم جذوره؟
و الاجابة بسيطة:
لان الانسان بدأ موحدا كما تقر , فهو قد اخذ الحج ايضا من ديانة التوحيد , و لكن طمس معالمه:
وَمَا كَانَ صَلاَتُهُمْ عِندَ الْبَيْتِ إِلاَّ مُكَاء وَتَصْدِيَةً
Arrayو هذا قمة التلفيق الاسلامي للأحداث فابراهيم لم يبنى شيئا و لم يذهب اساسا الى وسط الجزيرة العربية , هل يعقل ان الله الذي حارب الوثنية يدعو الى تقديس الحجارة و الطواف حولها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/quote]
حتى القراءة لما هو مكتوب لديك فيها مشكلة؟ اعد قراء ما هو مكتوب مرة اخرى:
Array
و لو قلت لك بان الحج عبادة الهية عرفها الانبياء لانها تمثل فترة معينة من تاريخ البشرية القديمة بعد هبوطهم من الجنة و انها بعد ذلك اندثرت بعد طوفان نوح لذلك امر الله تعالى ابراهيم عليه السلام ان يعيد بناء اول بيت بني لايواء الانسان الهابط من الجنة[/quote]
فنحن لم نقل بان ابراهيم بنى و لكننا قلنا بانه اعاد بناء اول بيت وضع للناس.
خلي بالك للفقرة اعلاه ففيها:
(1) البشرية هبطت من الجنة و كان اول مأوى لها هو البيت الحرام اليوم.
(2)اندثرت ملامح هذا البيت فاراه الله تعالى لابراهيم عليه السلام فرفع قواعد البيت.
(3) مناسك الحج لا علاقة لها باوثنية و انما هي اعادة لما مرت به البشرية منذ هبوطها من الجنة بعد اغواء الشيطان لهم بالاكل من الشجرة ( و معروف الى ماذا يرمز الاكل من الشجرة).
و الان نعود الى نقطة كثيرا ما يكررها المسيحيون:
Array فابراهيم لم يبنى شيئا و لم يذهب اساسا الى وسط الجزيرة العربية[/quote]
فهذا كلام تعصب نابع من جهل و بالتالي يقود صاحبه الى مخالفة حتى كتابه المقدس.
1- الا يقول الكتاب المقدس بان لابراهيم ولد اسمه اسماعيل؟
2- الا يقول الكاب المقدس بان ابراهيم ابعد اسماعيل و امه هاجر بناء على رغبة زوجه سارة؟
3- الا يقول الكتاب المقدس بان الله استجاب لابراهيم في اسماعيل لانه نسله و انه سيكثره؟ تك 17 : 20 واما اسماعيل فقد سمعت لك فيه.ها انا اباركه وأثمره واكثره كثيرا جدا.اثني عشر رئيسا يلد واجعله امة كبيرة .
فلا تعرف امة في هذه المنطقة الا الامة العربية الاسلامية شئتم ام ابيتم.
4- قصة حياة ابراهيم في التكوين لم تشتمل على كل الاحداث التي مرت به لذا لا يمكنك ان تقرر بانه لم يذهب الى هذا المكان او ذاك.
5- لا يعرف اي شئ عن حياة اسماعيل من روايات الكتاب المقدس فهو يختفي من الاحداث و لم يظهر الا مرتين منها حضوره لدغن جثمان ابيه ابراهيم الخليل , تك 25 : 9 ودفنه اسحق واسماعيل ابناه في مغارة المكفيلة في حقل عفرون بن صوحر الحثّي الذي امام ممرا.
فهل يمكنك ان تجزم بانه لم يذهب الى مكان ما او بانه لم يلتق بابيه في وسط الجزيرة العربية كما قلت.
Arrayهل يعقل أن من يدعو للتوحيد يقبل حجر و يطوف حول مجموعة أحجار ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/quote]
لا اعرف ما هي مشكلتك مع التقبيل فدائما انت في سيرته من قال انك اذا قبلت احدا او شيئا انك تعبده؟ طيب انا رايت البابا يقبل رجل واحدة فهل كان يعبدها؟
Arrayأذا كان ابراهيم حقا أعاد بناء البيت فيكفي زيارته فقط , لماذا الطواف حوله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/quote]
ابراهيم عليه السلام اول من دعا الناس الى الحج بعد ان اراه الله تعالى مناسك الحج:
رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِن ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُّسْلِمَةً لَّكَ وَأَرِنَا مَنَاسِكَنَا وَتُبْ عَلَيْنَآ إِنَّكَ أَنتَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ {البقرة/128}
فهذه المناسك ليست عبادة وثنية كما تصر مخطئا و انما هي اوامر الله تعالى:
وَأَذِّن فِي النَّاسِ بِالْحَجِّ يَأْتُوكَ رِجَالًا وَعَلَى كُلِّ ضَامِرٍ يَأْتِينَ مِن كُلِّ فَجٍّ عَمِيقٍ {الحج/27} لِيَشْهَدُوا مَنَافِعَ لَهُمْ وَيَذْكُرُوا اسْمَ اللَّهِ فِي أَيَّامٍ مَّعْلُومَاتٍ عَلَى مَا رَزَقَهُم مِّن بَهِيمَةِ الْأَنْعَامِ فَكُلُوا مِنْهَا وَأَطْعِمُوا الْبَائِسَ الْفَقِيرَ {الحج/28} ثُمَّ لْيَقْضُوا تَفَثَهُمْ وَلْيُوفُوا نُذُورَهُمْ وَلْيَطَّوَّفُوا بِالْبَيْتِ الْعَتِيقِ {الحج/29}
Arrayهل يعقل ان الله الذي رفض الاصنام يدعونا لعبادته بطريقة على نفس شاكلة الوثنيين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/quote]
ليس لمناسك الحج اي علاقة بالوثنيين و انما هو اعادة لرحلة البشرية بعيد هبوطها من الجنة مسيرة امتدت من عرفات مرورا بالمزدلفة منتهية بالبيت الحرام و الذي كما قلنا هو الول بيت آوى اليه الانسان بعد ان اهبط من الجنة لذل يقول الله تعالى عنه:
وَإِذْ جَعَلْنَا الْبَيْتَ مَثَابَةً لِّلنَّاسِ
فهو المكان الذي اوى اليه الناس بعد اخراجهم من الجنة اذ لم يكن لهم مكان يؤون اليه و يجدون فيه الامن الا هذا البيت :
إِنَّ أَوَّلَ بَيْتٍ وُضِعَ لِلنَّاسِ لَلَّذِي بِبَكَّةَ مُبَارَكًا وَهُدًى لِّلْعَالَمِينَ {آل عمران/96}
Arrayمن منا الذي يحتاج لاعمال العقل يا صفي ؟؟؟؟؟؟؟[/quote]
انت يا سيد عبد المسيح لانه واضح انك على جهل كبير جدا جدا بالحج و لماذا ايات الحج تخاطب كل الناس كما ذكرت لك سابقا و طالبتك بالتدبر فسخرت:
وَأَذِّن فِي النَّاسِ بِالْحَجِّ
وَلِلّهِ عَلَى النَّاسِ حِجُّ الْبَيْتِ