+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: لهذا لا اثق كثيرا بالاطباء (/showthread.php?tid=8590)
لهذا لا اثق كثيرا بالاطباء - neutral - 10-18-2007
كليات الطب في العالم كله لها ثقافة خاصة ومن تجربتي بمصر فلا أذيع سرا أنها تزرع في طلابها منذ أول يوم لهم بها نوع من الفوقية تصل في بعض الأحيان بشكل أو بأخر لما يشبه العنصرية وذلك السلوك له أسباب متعددة منها إستحواذها علي معظم إن لم يكن كل الطلبة من ذوي الدرجات المرتفعة وأيضا لأن الطلبة نفسهم مهيئين لتقبل تلك الرسالة بحكم إن أغلبهم إن لم يكن كلهم ماهم إلا نتاج فصول المتفوقين بالمدارس الثانوية فكلية الطب في حقيقتها هي private club لفصول المتفوقين ولذلك فعبارات مثل " إنتم صفوة المجتمع" "إنتم كريمة الطلبة" "إنتم أحسن من رئيس الجمهورية الحربجي الفاشل" " أنت هنا مش في تجارة ولا أداب ولا حقوق ياحبيبي" "أرفع رأسك ياأخي أنت طالب في كلية الطب" عبارات روتينية جدا ومتداولة داخل كليات الطب وناقص يقولوا للطلبة حرام مصافحة طلبة الكليات الأخري بإجماع السلف الصالح من الأطباء مع جواز ذلك فقط بالنسبة لطلبة كلية الهندسة ولكن يجب الإغتسال بعد مصافحتهم :lol:وتلك العملية أشبه بعملية غسيل دماغ مستمرة مع مراعاة أن كلية الطب هي أطول الكليات من حيث عدد سنوات الدراسة وبالتالي تكون مدة التعرض لغسيل الدماغ كافية تماما لأن يتجسد الإله بداخل كل طالب منهم ويصبح إلها يمشي علي الأرض إلي أن يتخرج ويحتك بالواقع العملي الذي تجاهلت الكلية تماما تحضير طلبتها له ويواجه مصيره المحتوم بنفسه
وللحديث بقية
لهذا لا اثق كثيرا بالاطباء - shahrazad - 10-18-2007
الواحد منهم ما يصير له اسمه فعلا الا بعد ما يصير استشاري، يعني تقريبا بعد مليون سنة!
لهذا لا اثق كثيرا بالاطباء - Waleed - 10-18-2007
Array
وناقص يقولوا للطلبة حرام مصافحة طلبة الكليات الأخري بإجماع السلف الصالح من الأطباء مع جواز ذلك فقط بالنسبة لطلبة كلية الهندسة ولكن يجب الإغتسال بعد مصافحتهم :lol:
[/quote]
ربنا يسامحك :icon_cry:
لهذا لا اثق كثيرا بالاطباء - neutral - 10-18-2007
Array
ربنا يسامحك :icon_cry:
[/quote]
هذه أراء وإجتهادات السلف الصالح والتي أختلف معها ولا أؤيدها
أنا من رأيي إنه حرام أيضا مصافحة طلبة كلية الهندسة والإغتسال لايكفي لمحو أثار الجريمة:10:
مرة كنت مستعجل وعايز أروح الكلية فلقيت قدامي أتوبيس كلية تجارة رحت راكبه علي أساس إنما طلبة الجامعة أخوة وبعد أن حدقني البعض بنظرات الريبة والشك لقيت مشرف الأتوبيس جاي ناحيتي وبيسألني عن الإشتراك وأنا من سذاجتي إنهرت وأعترفت بأني لست طالبا بكلية تجارة ولكن طب والجيران لبعضها برضه وفوجئت بثورة عارمة في الأتوبيس ضدي واللي ترقع بالصوت واللي يقولك سيبوني عليه واللي يطالب بتطبيق الحد علي واللي يقولك نسلمه في القسم وكلهم علي صرخة واحدة الغازية لازم تنزل!!! وبالفعل لم ينتظروا حتي المحطة القادمة ولكن أوقفوا الأتوبيس وألقوا بي في قارعة الطريق أواجه مصيري المحتوم وتنهشني الذئاب الجائعة وتسلبني أعز ماتملك فتاة عذراء مثلي........ وبذكائي المعهود إكتشفت إن سر ثورتهم ضدي إن باشوات كلية طب كل مايركب معاهم واحد من كلية أخري في الأتوبيس الخاص بهم يصمموا إنه ينزل حتي لو الأتوبيس كله فاضي لأنه لايجوز أن تتساوي الرؤوس بين الباشوات وبين الهمج والرعاع من طلبة الكليات الأخري
وماحدث معي ماهو إلا رد إنتقامي وأخذ بالثأر كنت أنا ضحيته
لهذا لا اثق كثيرا بالاطباء - Serpico - 10-18-2007
اخخخخ جيتوا على الوجيعه
تقولوا ايه بقى في اللي اخوه الكبير من اصحاب المعالي الاطباء وهو مسكين مهندس كحيان
واوعى يا احمد عشان الدكتور داخل وحاسب يا احمد من سكة الدكتور ...سعادة الدكتور جعان اكلوه
الدكتور جاب جيد جدا .. اقيموا الافراح ... طيب انا ياخوانا جبت امتياز...اخرس ياض وانزل العب في الشارع الدكتور مرهق
لهذا لا اثق كثيرا بالاطباء - ابن سوريا - 10-18-2007
عفكرة قصة التايمز مش مقنعة بنوب. وهي آتية من عقلية استفزازية بعض الشيء تمشي على موجة الأطباء الذين كمشوهم من فترة، ولا نعرف هؤلاء البعض من هم وبأي ظروف لم يرغبوا بالرد على أسئلة الممتحن لهم، وكم عددهم وهل هي ظاهرة كبيرة أم شخص واحد مو عاجبه الوضع أو طالب كسلان .. الخ
عالأغلب هذا طالب وحيد، كان منزعج من الدكتور تبعه أو مش دارس ولا يريد أو لا يعرف يجاوب فقال لا أريد أن أجيب لأن الموضوع يعارض إسلامي وإيماني.
يعني طالب وصل لمرحلة معيد ولا يريد أن يتعلم عن الكحول والأمراض الجنسية، هاي كبيرة شوي، كبيرة كثير. ماذا تعلم إذاً بكل سنينه السابقة؟ ثم أن كل ما يقوله الطب بخصوص الكحول يتقاطع مع الدين الإسلامي من ناحية أضراره، يعني كيف سيتعارض ذلك مع إيمانه وإسلامه؟
حتى أكبر الشيوخ الملتحين من الدارسين للطب وبالجامعات العربية لا يجرؤون على ذلك.
تحياتي
(f)
لهذا لا اثق كثيرا بالاطباء - neutral - 10-18-2007
Array
عفكرة قصة التايمز مش مقنعة بنوب. وهي آتية من عقلية استفزازية بعض الشيء تمشي على موجة الأطباء الذين كمشوهم من فترة، ولا نعرف هؤلاء البعض من هم وبأي ظروف لم يرغبوا بالرد على أسئلة الممتحن لهم، وكم عددهم وهل هي ظاهرة كبيرة أم شخص واحد مو عاجبه الوضع أو طالب كسلان .. الخ
عالأغلب هذا طالب وحيد، كان منزعج من الدكتور تبعه أو مش دارس ولا يريد أو لا يعرف يجاوب فقال لا أريد أن أجيب لأن الموضوع يعارض إسلامي وإيماني.
يعني طالب وصل لمرحلة معيد ولا يريد أن يتعلم عن الكحول والأمراض الجنسية، هاي كبيرة شوي، كبيرة كثير. ماذا تعلم إذاً بكل سنينه السابقة؟ ثم أن كل ما يقوله الطب بخصوص الكحول يتقاطع مع الدين الإسلامي من ناحية أضراره، يعني كيف سيتعارض ذلك مع إيمانه وإسلامه؟
حتى أكبر الشيوخ الملتحين من الدارسين للطب وبالجامعات العربية لا يجرؤون على ذلك.
تحياتي
(f)
[/quote]
من ناحية فأنا أعتقد أن موضوع عدم الإجابة علي أسئلة تتعلق بالكحول والأمراض الجنسية حدثت به مبالغة وأنه لايتعدي كونه حالة أو حالات فردية لكن أيضا وبسبب معرفتي بطريقة تفكير الجماعات الإسلامية بمختلف أطيافها فأقدر أقولك بكل ثقة إن هؤلاء تتوقع منهم أي شئ ولم يعد يثير إندهاشي أي قول أو فعل أحمق يقوموا به.
لهذا لا اثق كثيرا بالاطباء - Logical Man - 10-18-2007
إذا أردت أن تتحقق من سطحية تفكير طالب الطب.. اسأله: لماذا اخترت كلية الطب بالذات ؟
وغالبا ما يكون جواب طالب الطب متأثرا بنظرة العوام السطحية التي لم تستوعب بعد العلاقة المتبادلة بين العلوم المختلفة.. وبالأخص: العلاقة بين العلوم الطبيعية والعلوم الهندسية والعلوم الصحية...
فالعامي البسيط يجهل كيف تطورت العلوم الطبية إلى ما هي عليه الآن... ولا يعلم أن تطور الطب جاء نتيجة لتطور العلوم الطبيعية: (الفيزياء - الكيمياء - الأحياء ) وتطور العلوم الهندسية...
وكلما يجد العامي علاجه لدى الطبيب.. تتعاظم شخصية الطبيب في نظره... ومن هنا اكتسب الطبيب التقدير الاجتماعي ولم يتفوق عليه أحد في ذلك...
أما المتخصصون في المجالات العلمية الأخرى... فالعوام يجهلون ما الذي يقومون به...
من هنا... أصبح تصور الكثير من خريجي المرحلة الثانوية أن الطب هو أفضل مجال.... لكن دون أن يستوعب بشكل منطقي: لماذا ؟؟.... إنما فقط من أجل أن يقال عنه: الدكتور فلان !!!!
![[صورة: Dn966-1_200.jpg]](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/d/da/Dn966-1_200.jpg)
The AbioCor artificial heart, an example of a biomedical engineering application of mechanical engineering with biocompatible materials for Cardiothoracic Surgery using an artificial organ.
![[صورة: tracerfile.jpg]](http://biomed.ucd.ie/Images/tracerfile.jpg)
لهذا لا اثق كثيرا بالاطباء - فضل - 10-19-2007
Array
إذا أردت أن تتحقق من سطحية تفكير طالب الطب.. اسأله: لماذا اخترت كلية الطب بالذات ؟
[/quote]
انا لا اعرف ما الذى دفعنى فعلا لاختار تعلم الطب قبل 27 سنة كان معى لربما ثوانى لاختار المادة التى على دراستها لانهاء تعبئة الطلب فقد اكتشفت انهم لم يختارونى فى كلية معينة بل ابقوا ذلك لاختيارى بان اختار اى اختصاص فى الدنيا
طوال الوقت اشعر اننى خنت انتمائى ورغباتى كان يجب ان اختار تعلم الفيزياء ( التى اقراها فى اوقات كثيرة كموضوع للاسترخاء بل وابحث عن مواضيع معينة فى الفيزياء الفلكية ) لكن يبدو اننى قست الامور فى هذه الثوانى التى منحت لى لكى تكمل الموظفة تعبئة البيانات ليس من خلال رغباتى وما اريده بل من خلال اعادة اجترار المفهوم الاجتماعى النمطى للقيمة الاجتماعية للمهن
لم اكن معجبا بموضوع الدراسة بالذات فى السنوات الاولى التى يتم فيها تعلم العلوم الاساسية رغم اننى كنت احقق نجاحا كاملا بلا مشاكل تحسنت نظرتى وحماستى للموضوع اكثر عندما بدانا نتعلم العلوم الاكلينيكية لكن كان لدى احساس ان هذا ليس ما اردت ان اكونه عندما وصلنا للعام الاخير على ما اذكر تعلمنا مادة الطب النفسى لقد كان علم يختلف كثيرا عما نتعلمه فى الاختصاصات الاخرى ولا يلتزم بدقة بالنموذج الطبى الكلاسيكى المنظم والمباشر شعرت انه حالة انشقاقية عن الاتجاه المركزى للطب الذى تمثله دراسة الامراض الباطنية فهى القاسم المشترك عمليا والنموذج القياسى بين كل الاطباء مهما كان اختصاصهم فكان قرارى حاسما لحظتها وقررت ان اكون طبيبا نفسيا
لكن وما ان وصلت فعلا لمرحلة الاختصاص فى هذا العلم حتى حدث ما لم يكن متوقعا لى من ان النموذج الاميركى لهذا العلم الذى اندفع ليسيطر عليه كليا فى بداية الثمانينات وفعلا سيطر عليه فى كل العالم حتى التصنيف العاشر للامراض لمنظمة الصحة العالمية اعتمد التصنيف الاميركى للامراض النفسية والنموذج الاميركى ببساطة يلغى الطبيعة الانشقاقية التى احببتها للطب النفسى ويجعله منسجما تماما من النموذج الطبى العام وكبقية الاختصاصات .. وكانت سنوات طويلة لتعلم هذا الموضوع تعادل سنوات تعلم الطب العام نفسها لكن كم المعلومات التى يجب معرفتها فى هذا الفرع الضيق جدا تفوق عدة مرات ما تتعلمه فى كل سنوات الطب العام... موضوع مرهق تعلم الطب ويبدو لى الان ان الجدوى لا تعادل حجم المجهود المبذول .. لذا كان قرارى حاسما فيما يتعلق ببنتى وابنى لا يجب ان يتعلموا ما تعلمت بنتى رسامة محترفة وكان يجب ان تتعلم الفن التشكيلى لكن هذا لم يجعلنى اشعر بالاطمئنان من جدوى تعلمها لذلك مستقبلا وبعد مشاكل استغلينا وضعيه فى الجامعات الاميركية انها تسمح بتعلم اختصاصين فى نفس الوقت لتدرس ادارة الاعمال كاختصاص اشعرنى بالاطمئنان اكثر ومعه الفن التشكيلى
المهم الموضوع الذى فتحه الزميل عن الثقة او عدم الثقة بالاطباء لا اراه بهذه البساطة فما يتعلق بسخافة بعض الاطباء تراه ايضا فى المجموعات التى يفترض ان تشكل النخبة فى مجتمعاتنا ( فقط يبدو ان مفهوم النخبة لدينا احيانا يتم وضع الاطباء فيه فى وضع مركزى بالتالى يجب ان يكونوا فى حالة كمال مثالى )
لهذا لا اثق كثيرا بالاطباء - عاشقة الحرية - 10-19-2007
Array
كليات الطب في العالم كله لها ثقافة خاصة ومن تجربتي بمصر فلا أذيع سرا أنها تزرع في طلابها منذ أول يوم لهم بها نوع من الفوقية تصل في بعض الأحيان بشكل أو بأخر لما يشبه العنصرية [/quote]
بصراحة أنا عمري ماقابلت دكتور مصري إلا ويكون شايف نفسه ومااحد قده والدنيا مو واسعته لأنه دكتور.. ألحين بس عرفت السبب :blink:
وبالنسبة لموضوع الثقة بالأطباء، فأنا فقدت ثقتي بهم بعد تجربتي لمرض الذئبة الحمامية.. لأنه مر علي أطباء أشكال ألوان... أكثر أطباء مخلصين هم السعودين، وأكثرهم تكبر وغرور وجلافة هم المصريين مع احترامي الشديد لجميع المصريين بالمنتدى..
دكتور عبيط كان ناوي يعطيني صدمات كهربائية من غير مايكتشف المرض ولا يفحصني :(
والثاني مو راضي يعطيني الكورتيزون مع اني احتاجه وكنت في وضع حرج :(
وأحلى شي الدكتور اللي يقول في سن تحت اللثه وبعد مافتحوها دوروا السن ومالقوه :10:
وكلهم مصريين للأسف :(