+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: النبوة من منظور مسيحي (/showthread.php?tid=9368)
النبوة من منظور مسيحي - إبراهيم - 09-02-2007
Arrayوكتابات الخوري بولس الفغالي وأمثاله تجعلني أتصاغر إكبارا لهم على اخلاصهم في العلم وعلى عكس ما كنا قد تكلمنا فيه عن شحوب الدراسات المصريه المماثلة لهم ، هذا باستثناء الاباء الفرينسسكان امثال الأب وديع ...
واشكرك يا ابراهيم على ارشادي اليها ، ولا بد سنتناقش هنا او هناك لان هذا سيفيد .
[/quote]
أمثال هؤلاء الناس يا صديقي بولس الفغالي ووديع أبو الليف وغيرهم يفكر بخمس لغات يتقنها نطقاً وكتابة. خذ عندك مثلا وديع أبو الليف. هذا فيما أظن مصري وبالتالي يتقن الإنكليزية والفرنسية وكونه تربية مدارس كاثوليكية يجب حتما عليه أن يتقن الفرنسية. كونه يبدأ في الرهبنة الفرنسيسكانية يعني أنه يتقن الإيطالية بشكل باهر. ولكي يدخل معهد اللاهوت هذا يعني أنه يعرف كيف يستخدم العبرية والآرامية واليونانية واللاتينية بشكل جيد إنْ لم نقل يتقنهم جميعاً بآن. شيء يجعلنا نحترم العلماء أياً كانوا ونستفيد من خبراتهم.
النبوة من منظور مسيحي - Abanoob - 09-06-2007
الزميل العزيز يجعله عامر .. كلامك صحيح الى حد بعيد - مع انى لا اعرف من هو طيموثاوس الذى تتكلم عنه ومع من يتكلم .. ونوضح ونقول عن أسباب رفضنا لمحمد كنبى الآتى :
1- كما قلنا أن النبوة بطلت كوظيفة لأنه قد تمت النبوات وكملت أقوال الآباء الأولين بمجئ السيد المسيح (المسيا المنتظر) الذى يصنع الخلاص والفداء للبشريه جمعاء .. فأن يأتى أى إنسان بعد هذا ويدعى النبوة كوظيفة ويدعى كذباً وزوراً وبهتاناً أنه خاتم الأنبياء فهذا ما نسميه تدليساً .
2- محمد فى رسالته المزعومة أنكر أساس العقيدة المسيحية من إلوهية السيد المسيح وصلبه وقيامته من الأموات وفدائه للبشر أجمعين .
3- محمد حاول أن يغتصب من السيد المسيح المجد الإلهى الذى له .. فإدعى أنه هو حجر الأساس أو حجر الزاوية .. ومن المعلوم أن من أقوال السيد المسيح أنه الحجر الذى رفضه البناؤون فصار حجراً للزاوية رمزاً لرفضه من بنى اسرائيل وكونه الملك والمخلص للبشرية جمعاء .
4- محمد ناقض تعاليم السيد المسيح على طول الخط .. فالمسيح طوب البتولية ومحمد جرمها وجرم تابعها وجعل النكاح سنته ومن رغب عن سنته فليس منه أى أنه برئ منه .. المسيح نهى عن الحلفان سواء باطلاً أو صدقاً وليكن كلامكم نعم نعم ولا لا .. أما محمد فأباح الحلفان الباطل تحت ضغط الخصم تحت بند التقية .. بل وتعدى ذلك إلى ما يسمى المباهلة أى اللعان المتبادل .. المسيح نهى عن الأخذ بالسيف لأن كل من يأخذ بالسيف فبالسيف يؤخذ .. أما محمد فحض على حمل السلاح والقتال وأن أعلى تابعيه مكاناً فى الجنة هو الذى يُقتل فى ميدان المعركة .. هذا على سبيل المثال لا الحصر .
ولكل هذه الأسباب وغيرها الكثير فإن محمد وكل تابعيه أعتبرهم كمسيحى أعداء لله الواحد الخالق وهم لم يعرفوه ولم يمجدوه كإله بل حمقوا فى قلوبهم وإتبعوا المجدف الاعظم على إسم الله القدوس محمد رسول القتل والنكاح .
النبوة من منظور مسيحي - يجعله عامر - 09-06-2007
العزيز أبانوب
لك مني التحية والسلام
أشكرك على مداخلتك هذه
وأشكرك على صراحتك الكبيرة في موقفك هذا :
فإن محمد وكل تابعيه أعتبرهم كمسيحى أعداء لله الواحد الخالق
ومع اني لست مسيحي حينما أدخل احد الاديرة أو الكنائس أجد ترحيبا كبيرا وكأنني بين إخواتي على عكس ما تصرح به من نزعتك العدائيه هنا ، أنا لا الومك أن كنت تتخذ هذا موقفا عقائديا لك ، لكني ألومك انك لم تنفذ قول يسوع المسيح : أحبوا أعداءكم باركوا لاعينكم .
بالأمس كنت بأحد الكنائس قابلتني هناك راهبة طاعنة في السن لا تعرفني ولا أعرفها وكان ينقص حسن لقائها فقط عِناقها لي وظلت معي كأمي وأكثر طول اليوم ،، هذا ما أسميه الاحترام التسامح الود الحب أن ترى نفسك في عيون الاخرين تحترم ما يفعلون وان اختلفت معهم
اذا كان هذا حالك مع المسلم
فهل هو حالك مع اليهودي والهندوسي والبوذي واللاديني ، واذا كان ! فسيمتلأ القلوب بأماكن مظلمة أسأل ربك أن يحفظك ولا تكون هكذا
ربما أخطأت الفهم في قراءة كلامك فاغفر لي
تحياتي (f)
النبوة من منظور مسيحي - Abanoob - 09-07-2007
الزميل العزيز يجعله عامر .. هناك فارق أن أكره معتقدك وبين أن أكرهك أنت كشخص .. فأنا أكره إسلامك لأن هذا الإسلام حسب إعتقادى تجديف على الله الواحد الخالق .. ولكنى أحبك كشخص وأتمنى لك الخير والهداية من لدن رب العالمين .
وكونى أعتقد أنك عدو لله فهذا لأنك تتبع محمد الذى أعتبره عدو لله وتنكر فداء الله وتنكر إلوهية السيد المسيح .. فالشئ الطبيعى حسب معتقدى أن تكون عدو لله .. طبعاً إن كان المسلم يعتبر انسان عدو لله فعليه قتاله وقتله .. ولكننى كمسيحى عندما أعتبرك كمسلم عدو لله فهذا يترتب عليه الآتى حسب ثقافتى المسيحية :
1- الصلاة لأجلك لتبصر الحق وتجحد الباطل .
2- أن أشكر الله على نعمة الإيمان التى وهبها لى والتى يجد الكثيرون صعوبة فى الإهتداء إليها .
3- مسئولية مضاعفة على كاهلى .. فإن كنت مولوداً مسيحياً فهذا يضعنى تحت تبعات درجات أعلى من الدينونة يوم الدين أكثر من غير المسيحى .
تحياتى ومحبتى لكل أخ لى فى الإنسانية سواء كان مسلماً أو بوذياً .
النبوة من منظور مسيحي - الصفي - 09-12-2007
الاستاذ يجعله عامر
تحياتي
ارجو ان تعذرني لو وجدت في مداخلتي اي اخلال بشروط شريطك و لكن وجدت في بعض المداخلات ما توجب الرد عليه.
ليس من عادتي ان اتابع المواضيع التي توجه الى مناقشة المسيحيين و لكن لفت انتباهي موضوع الشريط و هو النبوءة. و اذكر انني سابقا اوضحت بان مفهوم النبوءة في الاسلام يختلف تماما عن مفهومها في الثقافة اليهوديمسيحية.
النبي في الاصطلاح هو المخبر عن الله.
الجوهري: والنَبِيءُ: الـمُخْبِر عن اللّه، عز وجل ( لسان العرب).
اما ان يخبر عن انباء مستقبلية فهذا ينطلب اطلاعا على الغيب الذي اختص الله تعالى نفسه بمعرفته.
عودنا الزميل ابانوب على التعبير عن كراهيته لنبينا الكريم (ص) بالتطاول الغير منطقي بانيا كل تجاوزاته على افتراضات غير صحيحة و وهمية.
الاقتراض الاول هو بان المسيح اله. و يعلم تماما بان الوهية المسيح لا يمكن اثباتها بمجرد الاعتماد على عبارات وردت في البشارات و اسفار العهد الجديد لا يعلم من قالها و من دونها و تحت اي ظروف مع ان كل ما دون على لسان المسيح لم يصرح فيه بانه اله ابدا.الوهية الخالق لن تثبتها اوراق او منشورات كتب فيها شخص بان رجلا سار على الماء او حول الماء خمرا. هذه ليست افعال دالة على الالوهية. و لا حتى احياء الموتى دال على الالوهية . ان تعيد الحياة الى جسد ميت ليس الوهية - الطب اليوم يصنع المعجزات و غدا يفعل ما هو اغرب - و لكن ان توجد هذا الجسد من العدم و معه اجساد المليارات من البشر و سائر المخلوقات منذ بدء الخليقة و الى نهايتها و بكلمة كن هذه هي الالوهية.
الافتراض الثاني هو ان النبوءة وظيفة كملت بمجئ المسيح .
لان المسيح حسب البشارات يعلن بانه لن يستطيع ان يقول كل ما يريده لانهم لن يفهموه و قال بان روح الحق سياتي و هو القادر على ان يقول:
يو 16 : 8 ومتى جاء ذاك يبكت العالم على خطية وعلى بر وعلى دينونة.
9 اما على خطية فلانهم لا يؤمنون بي.
10 واما على بر فلاني ذاهب الى ابي ولا ترونني ايضا.
11 واما على دينونة فلأن رئيس هذا العالم قد دين
12 ان لي أمورا كثيرة ايضا لاقول لكم ولكن لا تستطيعون ان تحتملوا الآن.
13 واما متى جاء ذاك روح الحق فهو يرشدكم الى جميع الحق لانه لا يتكلم من نفسه بل كل ما يسمع يتكلم به ويخبركم بامور آتية.
14 ذاك يمجدني لانه يأخذ مما لي ويخبركم
و روح الحق القادم ايضا هو رئيس العالم كما ورد في بشارة يوحنا:
يوحنا 14 : 26 واما المعزي الروح القدس الذي سيرسله الآب باسمي فهو يعلّمكم كل شيء ويذكركم بكل ما قلته لكم
27 سلاما اترك لكم.سلامي اعطيكم.ليس كما يعطي العالم اعطيكم انا.لا تضطرب قلوبكم ولا ترهب.
28 سمعتم اني قلت لكم انا اذهب ثم آتي اليكم.لو كنتم تحبونني لكنتم تفرحون لاني قلت امضي الى الآب.لان ابي اعظم مني.
29 وقلت لكم الآن قبل ان يكون حتى متى كان تؤمنون.
30 لا اتكلم ايضا معكم كثيرا لان رئيس هذا العالم يأتي وليس له فيّ شيء.
31 ولكن ليفهم العالم اني احب الآب وكما اوصاني الآب هكذا افعل.قوموا ننطلق من ههنا
و لا يعرف اي كائن اتى و عرف العالم بحقيقة الله و المسيح غير النبي محمد (ص).
عليه فلا المسيح قال بان وظيفة النبوءة اكملت و لا يوجد اي نص يقول بان الله لن يرسل بعد المسيح نبيا.
و محاولة التفرقة بين نبوءة وظيفة و نبوءة موهبة محاولة يائسة لتبرير التناقض بان النبوءة اكملت بالمسيح و العدد من العهد القديم:
يوئ 2:28 ويكون بعد ذلك اني اسكب روحي على كل بشر فيتنبأ بنوكم وبناتكم ويحلم شيوخكم احلاما ويرى شبابكم رؤى.
بل حتى العبيد سيتنبؤن اذ انه ايضا سيسكب روحه عليهم:
يوئ 2:29 وعلى العبيد ايضا وعلى الإماء اسكب روحي في تلك الايام
و هو ايضا ما نص عليه سفر الاعمال:
اع 2:17 يقول الله ويكون في الايام الاخيرة اني اسكب من روحي على كل بشر فيتنبأ بنوكم وبناتكم ويرى شبابكم رؤى ويحلم شيوخكم احلاما.
اع 2:18 وعلى عبيدي ايضا واماءي اسكب من روحي في تلك الايام فيتنبأون
اين النص الذي يقول بان النبوءة نيوءتان نبوءة وظيفة و نبوءة موهبة؟
الافتراض الثالث بان النبي محمد (ص) حاول ان يغتصب مجدا الهيا او اي شئ من المسيح عليه السلام. و كلمات المسيح بانه الحجر الذي رفضه البناؤن لم يقل بها النبي(ص) بل حديثه يثبت بان المسيح عليه السلام لبنة في بناية النبوءة مثله و مثل غيره من الانبياء الذين رفضوا اغليهم من قبل البنائين و ليس المسيح وحده. و اسفار الكتاب المقدس تثبت بان الانبياء رفضوا بل و قتلوا و ذبحوا حتى من قبل المسيح عليه السلام.
و حتى وصف المسيح لنفسه بانه حجر اكبر دليل على انه كان ينظر لنفسه على انه مثله و مثل الانبياء الاخرين فهم ايضا احجار في بناء النبوءة. و كونه حجر الزاوية لا يفيد بانه اله او له مجد الهي دون غيره من الانبياء.
نبينا الكريم (ص) لم يقل بانه حجر الزاوية . قال بانه اللبنة الاخيرة التي بها اكتمل بناء النبوءة و شتان بين معنى الحديث و ما فهمه ابانوب بانه محاولة لاغتصاب مجد الهي.
الافتراض الرابع بان المسيح مجد البتولية بينما ان النبي(ص) قال بان النكاح سنته. و نساله اين نهى المسيح عن الزواج ضع لنا كلامه ؟ و ايضا نقول لماذا يتزوج المسيحيون ما دام المسيح قد مجد البتولية. التزاوج فطرة و طبيعة و الغرض منه حفظ النوع فاي انسان عاقل يمنع حفظ النوع؟ هل البتولية التي تقول بان المسيح مجدها تخص رجال الدين ام سائر المؤمنين بالمسيح ؟ اذا كانت تخص رجال الدين فليس في الاسلام رجال دين و رجال دنيا . الجميع سواسية في العبادة و الواجبات و سواسية في الحقوق.
المسيح نهى عن القسم و قال ليكن كلامكم نعم/ لا, بينما النبي(ص) اباح الحلفان بالباطل: هذا افتراء و كذب على نبينا الكريم (ص) و لا يوجد اي حديث صحيح او ضعيف يقول اقسموا او احلفوا بالله بالباطل و ابانوب مطالب بان يقدم دليلا على ما قاله . الماثور عن النبي (ص) انه قال : من كان حالفا فليحلف بالله او ليصمت او هكذا قال كما اورد مسلم و غيره:
وَحَدَّثَنَا قُتَيْبَةُ بْنُ سَعِيدٍ، حَدَّثَنَا لَيْثٌ، ح وَحَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ رُمْحٍ، - وَاللَّفْظُ لَهُ - أَخْبَرَنَا اللَّيْثُ، عَنْ نَافِعٍ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ، عَنْ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم أَنَّهُ أَدْرَكَ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ فِي رَكْبٍ وَعُمَرُ يَحْلِفُ بِأَبِيهِ فَنَادَاهُمْ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم " أَلاَ إِنَّ اللَّهَ عَزَّ وَجَلَّ يَنْهَاكُمْ أَنْ تَحْلِفُوا بِآبَائِكُمْ فَمَنْ كَانَ حَالِفًا فَلْيَحْلِفْ بِاللَّهِ أَوْ لِيَصْمُتْ "
http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp...بالله-ليصمت#SR1
يعني انه لم يامر احدا بالحلفان و لكنه ينهي ان يحلف انسان باشياء فانية مثل ابيه او تربة امه. كما ان قول الانسان نعم/ لا لا ينفع في حالات الشهادات و الاجراءات القانونية, و الا فعلام القسم في المحاكم و المؤسسات الدستورية في البلاد المسيحية.
النبوة من منظور مسيحي - يجعله عامر - 09-15-2007
العزيز " الصفي "
يشرفني حضورك هنا ، ولك مني كل التحيات
قلت : اذكر انني سابقا اوضحت بان مفهوم النبوءة في الاسلام يختلف تماما عن مفهومها في الثقافة اليهوديمسيحية.
ارجو ارشادي الى ذلك ان كان في مشاركة هنا او في بحث يخصك .
بخصوص ردودك على ابانوب وما يقوله اترك ابداء رأيي فيما قاله وما تفضلت مشكورا بمناقشته ،
لكن لأخرج منه انا بفائدة تخصني في هذا الموضوع وموضوع نبوة محمد صلى الله عليه وسلم ..
ما فهمته من كلامك انك تطبّق بشارات العهد القديم على النبي محمد ، وحسب مرجعيتك التراثية الاسلامية ، فالكلام اعلاه يتردد كثيرا في مؤلفات الجدل الاسلامي ، ولي هنا وقفة اراها هامة ويختزل اغلب -ان لم يكن كل- من يكتب في هذا الموضوع في البحوث فيه وهي مقابلة الرؤيا الاسلامية والقراءة لهذه النصوص بما يوازيه في مؤلفات الجدل المسيحي التي ناقشت هذا الكلام حتى تكون الرؤيا مكتملة
الا ترى فيمن يكتبون في هذه المسألة بالذات أنهم مكررون لاقوال تعود الى القرن الثاني الهجري
لا اعرف مدى اهتمامات حضرتك بالمؤلفات الجدلية لكن يظهر من كلامك انك مطلع عليها ومصدق بما فيها تماما وتحاول تأكيده ايضا ، ارى هذا جيدا ان روعي فيه ما قبله
ان تفضلت لنا حوار هنا لاني قد اكتب كلاما وابني اشياء على ما اجهله وهذا لا احب ان ارى نفسي فيه
لك مني التحيات ولكل من يشارك هنا
ورمضان كريم عليك ومقبولة اعمالك فيه
النبوة من منظور مسيحي - Abanoob - 09-15-2007
Array
عودنا الزميل ابانوب على التعبير عن كراهيته لنبينا الكريم (ص) بالتطاول الغير منطقي بانيا كل تجاوزاته على افتراضات غير صحيحة و وهمية.[/quote]
لقد أثبتت مناقشاتنا معك أنك تعيش فى جو فانتازى اسلامى ليس له وجود إخترعته لنفسك وخالفت به جمهور علماء المسلمين فى تفسيرهم للقرآن والسنة لتتفادى مخازى محمد العلنية مثل رضاع الكبير . إن كنت أكره محمد فلأنى أفهمه حق الفهم .. أما أنت فتحاول يائساً تجميل صورة غير قابلة للتجميل .
يعنى مثلاً السيد الصفي يفسر قول محمد للمرأة بأن ترضع رجلاً ذى لحية بأنه من قبيل السخرية لأنه لا يجوز له أن يدخل عليها .. ولكن واقع الكتب الإسلامية ضد هذا على طول الخط .. فالكتب الإسلامية تقول أنها فعلت وأرضعته فزالت الغيرة من وجه زوجها .. والواقع يقول أن عائشة مارست رضاعة الكبير فكانت تبعث الرجال لبنات أخواتها ليرضعهن لتستطيع أن تختلى بهم .. هل هى دعارة مقنعة شرعية إسلامية ؟
هذا هو واقع الكتب الإسلامية المرير الذى يختلف كلياً عن فانتازيا الصفي الخيالية عديمة الوجود إلا فى رأسه هو فقط .. شفاه الله وعافاه .
Array
الاقتراض الاول هو بان المسيح اله. و يعلم تماما بان الوهية المسيح لا يمكن اثباتها بمجرد الاعتماد على عبارات وردت في البشارات و اسفار العهد الجديد لا يعلم من قالها و من دونها و تحت اي ظروف مع ان كل ما دون على لسان المسيح لم يصرح فيه بانه اله ابدا.الوهية الخالق لن تثبتها اوراق او منشورات كتب فيها شخص بان رجلا سار على الماء او حول الماء خمرا. هذه ليست افعال دالة على الالوهية. و لا حتى احياء الموتى دال على الالوهية . ان تعيد الحياة الى جسد ميت ليس الوهية - الطب اليوم يصنع المعجزات و غدا يفعل ما هو اغرب - و لكن ان توجد هذا الجسد من العدم و معه اجساد المليارات من البشر و سائر المخلوقات منذ بدء الخليقة و الى نهايتها و بكلمة كن هذه هي الالوهية. [/quote]
براهين إلوهية السيد المسيح لا تُعد ولا تُحصى فى الكتاب المقدس بعهديه القديم والجديد وعليك بالجوجل . والكتاب المقدس ليس منشورات صفراء ولكنه كتاب الله الذى صمد على مر العصور امام المشككين والكفرة المتبجحين .
لقد حاولوا أن يثبتوا أن فى الكتاب المقدس أخطاء ولكن الزمن أثبت خطأهم وصدق الكتاب المقدس وتحول بيت فولتير المجدف على الكتاب المقدس الى دار لنشر الكتاب المقدس .. الكتاب المقدس يقهر ولا يُقهر مهما كره المتربصون .
الطب حتى الآن فشل فى إقامة الموتى ولكن المسيح أقام الميت .. الطب فشل فى فتح أعين المولود أعمى ولكن المسيح فعل .. العلم فشل فى تهدئة الريح وأمواج البحر ولكن المسيح فعل .. الطب فشل فى علاج المتلبسين بأرواح نجسة ولكن المسيح فعل .. الطب فشل فى علاج البرص ولكن المسيح فعل .
إن عددنا ما فشل الطب فى علاجه فلن نخلص وإذهب للمقابر وأسأل من ماتوا شباباً من أمراض مستعصية عما فعله الطب معهم .
بل أن القرآن نفسه وقع فى شر أعماله وإعترف بإلوهية السيد المسيح عندما إعترف بالحقائق التالية :
1- المسيح قد خلق فى نصين قرآنين .. فتقول بإذن الله .. فنقول أن يخلق بإذن الله فهذا لا يمنع أنه قام بفعل "الخلق" الذى لا يقوم به الا الله .
2- ليس للشيطان سلطان على السيد المسيح دوناً عن جميع البشر أجمعين بما فيهم محمد .. فالشيطان ينزغ جميع المواليد الا ابن مريم .
3- وصف السيد المسيح بالغلام الزكى .. والزكى هو الطاهر البرئ من كل العيوب والآثام .
4- وصف أم المسيح بأنها أطهر نساء العالمين .. وأن الله قد إصطفاها وإصطفاها فوق نساء العالمين .
Array
و روح الحق القادم ايضا هو رئيس العالم كما ورد في بشارة يوحنا:
يوحنا 14 : 26 واما المعزي الروح القدس الذي سيرسله الآب باسمي فهو يعلّمكم كل شيء ويذكركم بكل ما قلته لكم
27 سلاما اترك لكم.سلامي اعطيكم.ليس كما يعطي العالم اعطيكم انا.لا تضطرب قلوبكم ولا ترهب.
28 سمعتم اني قلت لكم انا اذهب ثم آتي اليكم.لو كنتم تحبونني لكنتم تفرحون لاني قلت امضي الى الآب.لان ابي اعظم مني.
29 وقلت لكم الآن قبل ان يكون حتى متى كان تؤمنون.
30 لا اتكلم ايضا معكم كثيرا لان رئيس هذا العالم يأتي وليس له فيّ شيء.
31 ولكن ليفهم العالم اني احب الآب وكما اوصاني الآب هكذا افعل.قوموا ننطلق من ههنا
و لا يعرف اي كائن اتى و عرف العالم بحقيقة الله و المسيح غير النبي محمد (ص). [/quote]
تعبير "رئيس العالم" الوارد فى الإنجيل يعنى "الشيطان" .. ومحمد ليس رئيس هذا العالم .. بل رسول رئيس هذا العالم .. لأن رئيس هذا العالم - كما ورد فى الإنجيل - قد دين أى أُدين وأنه قد طرح خارجاً أى فقد قدرته على أولاد الله .. وليس له فى المسيح شيئاً لأن السيد المسيح هو الله المتجسد وليس للشيطان فيه مكان على عكس البشر الضعفاء وعلى رأسهم محمد الذى كان للشيطان عليه سلطان وأى سلطان فقد وقع تحت تأثير السحر وقد نغز الشيطان جميع المولودين من النساء بما فيهم محمد فبكوا ما عدا السيد المسيح كما قال محمد فى الحديث الصحيح .
فإن كنت تفتخر بأن محمد رئيس هذا العالم فتلك مصيبة لأنك بهذا تعبد الشيطان وتمجده فى صورة محمد وإله القرآن .
وقد خلط الصفي فى سذاجة غريبة بين روح الحق المعزى (روح الله) الذى يأتى ليرشد أتباع المسيح ويقويهم وبين رئيس هذا العالم وهو الشيطان الذى هو روح الضلال والشر والنجاسة .
Array
عليه فلا المسيح قال بان وظيفة النبوءة اكملت و لا يوجد اي نص يقول بان الله لن يرسل بعد المسيح نبيا.
و محاولة التفرقة بين نبوءة وظيفة و نبوءة موهبة محاولة يائسة لتبرير التناقض بان النبوءة اكملت بالمسيح و العدد من العهد القديم:
يوئ 2:28 ويكون بعد ذلك اني اسكب روحي على كل بشر فيتنبأ بنوكم وبناتكم ويحلم شيوخكم احلاما ويرى شبابكم رؤى.
بل حتى العبيد سيتنبؤن اذ انه ايضا سيسكب روحه عليهم:
يوئ 2:29 وعلى العبيد ايضا وعلى الإماء اسكب روحي في تلك الايام
و هو ايضا ما نص عليه سفر الاعمال:
اع 2:17 يقول الله ويكون في الايام الاخيرة اني اسكب من روحي على كل بشر فيتنبأ بنوكم وبناتكم ويرى شبابكم رؤى ويحلم شيوخكم احلاما.
اع 2:18 وعلى عبيدي ايضا واماءي اسكب من روحي في تلك الايام فيتنبأون
اين النص الذي يقول بان النبوءة نيوءتان نبوءة وظيفة و نبوءة موهبة؟[/quote]
تلك النصوص تثبت أن النبوة فى العهد الجديد صارت موهبة للجميع ولم تعد وظيفة مقصورة على بعض الناس لأنه يقول "على كل بشر" .. وإليك نصوص أخرى تدل على أن الناموس والأنبياء قد إنتهى عهدهم عند يوحنا المعمدان وأن النبوة صارت موهبة فى العهد الجديد مثلها مثل موهبة التكلم بألسنة مثلاً :
متى 11:
13لأَنَّ جَمِيعَ الأَنْبِيَاءِ وَالنَّامُوسَ إِلَى يُوحَنَّا تَنَبَّأُوا. 14وَإِنْ أَرَدْتُمْ أَنْ تَقْبَلُوا، فَهذَا هُوَ إِيلِيَّا الْمُزْمِعُ أَنْ يَأْتِيَ. 15مَنْ لَهُ أُذُنَانِ لِلسَّمْعِ فَلْيَسْمَعْ.
أعمال 19:
3فَقَالَ لَهُمْ:"فَبِمَاذَا اعْتَمَدْتُمْ؟" فَقَالُوا:"بِمَعْمُودِيَّةِ يُوحَنَّا". 4فَقَالَ بُولُسُ:"إِنَّ يُوحَنَّا عَمَّدَ بِمَعْمُودِيَّةِ التَّوْبَةِ، قَائِلاً لِلشَّعْبِ أَنْ يُؤْمِنُوا بِالَّذِي يَأْتِي بَعْدَهُ، أَيْ بِالْمَسِيحِ يَسُوعَ". 5فَلَمَّا سَمِعُوا اعْتَمَدُوا بِاسْمِ الرَّبِّ يَسُوعَ. 6وَلَمَّا وَضَعَ بُولُسُ يَدَيْهِ عَلَيْهِمْ حَلَّ الرُّوحُ الْقُدُسُ عَلَيْهِمْ، فَطَفِقُوا يَتَكَلَّمُونَ بِلُغَاتٍ وَيَتَنَبَّأُونَ. 7وَكَانَ جَمِيعُ الرِّجَالِ نَحْوَ اثْنَيْ عَشَرَ
Array
الافتراض الثالث بان النبي محمد (ص) حاول ان يغتصب مجدا الهيا او اي شئ من المسيح عليه السلام. و كلمات المسيح بانه الحجر الذي رفضه البناؤن لم يقل بها النبي(ص) بل حديثه يثبت بان المسيح عليه السلام لبنة في بناية النبوءة مثله و مثل غيره من الانبياء الذين رفضوا اغليهم من قبل البنائين و ليس المسيح وحده. و اسفار الكتاب المقدس تثبت بان الانبياء رفضوا بل و قتلوا و ذبحوا حتى من قبل المسيح عليه السلام.
و حتى وصف المسيح لنفسه بانه حجر اكبر دليل على انه كان ينظر لنفسه على انه مثله و مثل الانبياء الاخرين فهم ايضا احجار في بناء النبوءة. و كونه حجر الزاوية لا يفيد بانه اله او له مجد الهي دون غيره من الانبياء.
نبينا الكريم (ص) لم يقل بانه حجر الزاوية . قال بانه اللبنة الاخيرة التي بها اكتمل بناء النبوءة و شتان بين معنى الحديث و ما فهمه ابانوب بانه محاولة لاغتصاب مجد الهي.[/quote]
أى الأنبياء وُصف بأنه حجر الزاوية حتى يكون السيد المسيح له المجد مثل باقى الأنبياء ؟
فإن كان السيد المسيح هو حجر الزاوية فالمفترض أن حجر الزاوية هو أول حجر يبتدأ من عنده البناء فهو حجر الأساس .. فكيف يكون هذا وقد جاء السيد المسيح فى ملئ الأزمان بعد آلاف أنبياء العهد القديم منذ آدم وحتى يوحنا المعمدان .. هذا لأن السيد المسيح ازلى وهو البداية والنهاية .. على اساسه يتم البناء وبه ينمو البناء .
وواضح من حديث محمد الإقتباس الواضح ومحاولة سرقة مجد السيد المسيح الإلهى .
Array
الافتراض الرابع بان المسيح مجد البتولية بينما ان النبي(ص) قال بان النكاح سنته. و نساله اين نهى المسيح عن الزواج ضع لنا كلامه ؟ و ايضا نقول لماذا يتزوج المسيحيون ما دام المسيح قد مجد البتولية. التزاوج فطرة و طبيعة و الغرض منه حفظ النوع فاي انسان عاقل يمنع حفظ النوع؟ هل البتولية التي تقول بان المسيح مجدها تخص رجال الدين ام سائر المؤمنين بالمسيح ؟ اذا كانت تخص رجال الدين فليس في الاسلام رجال دين و رجال دنيا . الجميع سواسية في العبادة و الواجبات و سواسية في الحقوق.[/quote]
لم يجرم ولم يمنع السيد المسيح الزواج بل على العكس فقد بارك السيد المسيح سر الزيجة المقدس فى عرس قانا الجليل ولكنه يطوب البتولية ويدعو من يستطيع أن يقبلها أن يقبلها .. وهو يصرح أنه ليس كل الناس يستطيعون أن يقبلوا هذا الأمر .. وليس كل رجال الكهنوت ينبغى ألا يتزوجوا فالقساوسة العلمانيين متزوجين ولهم زوجة وأطفال .. بطرس الرسول كان له زوجة .. هارون الكاهن كان له زوجة .. موسى النبى كان متزوجاً .. السيد المسيح طوب المتزوجين وغير المتزوجين عندما تجلى على جبل التجلى مع موسى المتزوج وإيليا البتول .
ولكن أن يأتى محمد ويغرق فى شهواته مع النساء ويصرح له إله القرآن بما شاء من النساء حلالاً بلالاً .. ولا يكتفى بهذا بل يجرم ويبكت من أراد البتولية ويتبرأ ممن أراد أن يكرس حياته لله دون زواج ويصرح بأن سنته النكاح فتلك فضيحة وردة عن طريق المسيح الطاهر .
متى 19:
10قَالَ لَهُ تَلاَمِيذُهُ: "إِنْ كَانَ هكَذَا أَمْرُ الرَّجُلِ مَعَ الْمَرْأَةِ، فَلاَ يُوافِقُ أَنْ يَتَزَوَّجَ!" 11فَقَالَ لَهُمْ:"لَيْسَ الْجَمِيعُ يَقْبَلُونَ هذَا الْكَلاَمَ بَلِ الَّذِينَ أُعْطِيَ لَهُم، 12لأَنَّهُ يُوجَدُ خِصْيَانٌ وُلِدُوا هكَذَا مِنْ بُطُونِ أُمَّهَاتِهِمْ، وَيُوجَدُ خِصْيَانٌ خَصَاهُمُ النَّاسُ، وَيُوجَدُ خِصْيَانٌ خَصَوْا أَنْفُسَهُمْ لأَجْلِ مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ. مَنِ اسْتَطَاعَ أَنْ يَقْبَلَ فَلْيَقْبَلْ".
Array
المسيح نهى عن القسم و قال ليكن كلامكم نعم/ لا, بينما النبي(ص) اباح الحلفان بالباطل: هذا افتراء و كذب على نبينا الكريم (ص) و لا يوجد اي حديث صحيح او ضعيف يقول اقسموا او احلفوا بالله بالباطل و ابانوب مطالب بان يقدم دليلا على ما قاله . الماثور عن النبي (ص) انه قال : من كان حالفا فليحلف بالله او ليصمت او هكذا قال كما اورد مسلم و غيره:
وَحَدَّثَنَا قُتَيْبَةُ بْنُ سَعِيدٍ، حَدَّثَنَا لَيْثٌ، ح وَحَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ رُمْحٍ، - وَاللَّفْظُ لَهُ - أَخْبَرَنَا اللَّيْثُ، عَنْ نَافِعٍ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ، عَنْ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم أَنَّهُ أَدْرَكَ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ فِي رَكْبٍ وَعُمَرُ يَحْلِفُ بِأَبِيهِ فَنَادَاهُمْ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم " أَلاَ إِنَّ اللَّهَ عَزَّ وَجَلَّ يَنْهَاكُمْ أَنْ تَحْلِفُوا بِآبَائِكُمْ فَمَنْ كَانَ حَالِفًا فَلْيَحْلِفْ بِاللَّهِ أَوْ لِيَصْمُتْ "
http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp...بالله-ليصمت#SR1
يعني انه لم يامر احدا بالحلفان و لكنه ينهي ان يحلف انسان باشياء فانية مثل ابيه او تربة امه. كما ان قول الانسان نعم/ لا لا ينفع في حالات الشهادات و الاجراءات القانونية, و الا فعلام القسم في المحاكم و المؤسسات الدستورية في البلاد المسيحية.[/quote]
متى 5:
"أَيْضًا سَمِعْتُمْ أَنَّهُ قِيلَ لِلْقُدَمَاءِ:لاَ تَحْنَثْ، بَلْ أَوْفِ لِلرَّبِّ أَقْسَامَكَ. 34وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: لاَ تَحْلِفُوا الْبَتَّةَ، لاَ بِالسَّمَاءِ لأَنَّهَا كُرْسِيُّ اللهِ، 35وَلاَ بِالأَرْضِ لأَنَّهَا مَوْطِئُ قَدَمَيْهِ، وَلاَ بِأُورُشَلِيمَ لأَنَّهَا مَدِينَةُ الْمَلِكِ الْعَظِيمِ. 36وَلاَ تَحْلِفْ بِرَأْسِكَ، لأَنَّكَ لاَ تَقْدِرُ أَنْ تَجْعَلَ شَعْرَةً وَاحِدَةً بَيْضَاءَ أَوْ سَوْدَاءَ. 37بَلْ لِيَكُنْ كَلاَمُكُمْ: نَعَمْ نَعَمْ، لاَ لاَ. وَمَا زَادَ عَلَى ذلِكَ فَهُوَ مِنَ الشِّرِّيرِ.
أما فى الإسلام فأباح القسم بالله وما نراه يومياً من حلفان المسلمين بالله باطلاً خير دليل على ضلال تعاليم محمد بالمقارنة بتعاليم السيد المسيح كما فى الطلاق الذى فتح محمد بابه الذى سده المسيح فوجدنا الطلاق بلا ضابط ولا حساب حتى صار أطفال الشوارع بالملايين ومعظمهم نتيجة الطلاق وتفسخ الأسرة نتيجة لتعاليم محمد المضللة التى أعطت لأهواء الآباء والأمهات الفرصة لتدمير الأطفال .
وزيادة على ذلك فمحمد قد أباح الكذب والقسم باطلاً تحت التعذيب أو أمام الكفار تقية لنوال نصر أو مكسب للإسلام .
النبوة من منظور مسيحي - الصفي - 09-16-2007
الاستاذ الفاضل يجعله عامر
السلام عليكم و رحمة الله
كتبت:
-------------------------------------------------------------------------------------
العزيز " الصفي "
يشرفني حضورك هنا ، ولك مني كل التحيات
قلت : اذكر انني سابقا اوضحت بان مفهوم النبوءة في الاسلام يختلف تماما عن مفهومها في الثقافة اليهوديمسيحية.
ارجو ارشادي الى ذلك ان كان في مشاركة هنا او في بحث يخصك .
------------------------------------------------------------------------------------
كان الشريط يخص الفاضل الاستاذ الراعي فيما اذكر و الموضوع الان من ضمن الارشيف من مواضيع قديمة و في انتظار حل اشكالية الرجوع اليها. الموضوع ايضا تناول ما هو الوحي . فلو رجعت الى نصوص الكتاب المقدس لوجدت ان الوحي المقصود بها نبوءة او دعوة مثل قوله:
عد 24:3 فنطق بمثله وقال.وحي بلعام بن بعور.وحي الرجل المفتوح العينين.
Nu 24:3 And he took up his parable, and said, Balaam the son of Beor hath said, and the man whose eyes are open hath said:
بل ان كثير من الاعداد التي تستخدم كلمة وحي في الترجمة العربية لن تجد انها مقصودة في النص الاصل.
------------------------------------------------------------------------------------
بخصوص ردودك على ابانوب وما يقوله اترك ابداء رأيي فيما قاله وما تفضلت مشكورا بمناقشته ،
لكن لأخرج منه انا بفائدة تخصني في هذا الموضوع وموضوع نبوة محمد صلى الله عليه وسلم ..
ما فهمته من كلامك انك تطبّق بشارات العهد القديم على النبي محمد ، وحسب مرجعيتك التراثية الاسلامية ، فالكلام اعلاه يتردد كثيرا في مؤلفات الجدل الاسلامي ، ولي هنا وقفة اراها هامة ويختزل اغلب -ان لم يكن كل- من يكتب في هذا الموضوع في البحوث فيه وهي مقابلة الرؤيا الاسلامية والقراءة لهذه النصوص بما يوازيه في مؤلفات الجدل المسيحي التي ناقشت هذا الكلام حتى تكون الرؤيا مكتملة
الا ترى فيمن يكتبون في هذه المسألة بالذات أنهم مكررون لاقوال تعود الى القرن الثاني الهجري
لا اعرف مدى اهتمامات حضرتك بالمؤلفات الجدلية لكن يظهر من كلامك انك مطلع عليها ومصدق بما فيها تماما وتحاول تأكيده ايضا ، ارى هذا جيدا ان روعي فيه ما قبله
-------------------------------------------------------------------------------
ليس بالضرورة ان يكون قصدي اثبات نبوة النبي(ص) بل قصدي ان اوضح بان ما يعتقده ابانوب حقائق ليس كذلك.
كتب ابانوب:
-------------------------------------------------------------------------------
لقد أثبتت مناقشاتنا معك أنك تعيش فى جو فانتازى اسلامى ليس له وجود إخترعته لنفسك وخالفت به جمهور علماء المسلمين فى تفسيرهم للقرآن والسنة لتتفادى مخازى محمد العلنية مثل رضاع الكبير . إن كنت أكره محمد فلأنى أفهمه حق الفهم .. أما أنت فتحاول يائساً تجميل صورة غير قابلة للتجميل .
-------------------------------------------------------------------------------
لو كنت فهمته حق الفهم لما انكرت نبوته. انت تفهم ما يراد لك ان تفهمه فقط.
------------------------------------------------------------------------
يعنى مثلاً السيد الصفي يفسر قول محمد للمرأة بأن ترضع رجلاً ذى لحية بأنه من قبيل السخرية لأنه لا يجوز له أن يدخل عليها
------------------------------------------------------------------------
الا تتقي الله او اي ما تؤمن به يا ابانوب؟ هل انا قلت بان النبي(ص) يسخر من المرأة ام انت الذي قلت و اصررت على قولك رغم الشرح المتكرر لك.
و كعادتك تقول بوجود اشياء لا وجود لها و عندما نطالبك بان تثبت ما قلته لا ترد اطلاقا و تقفز الى نقطة اخرى. هذه الطريقة ليست خافية علينا . الكل هنا يعرف طريقتك.
و لو اردت ان تثبت صدق ما تقوله فامامك اصبح الان طلبان لاثبات ما قلته و نحن في الانتظار.
---------------------------------------------------------------
.. ولكن واقع الكتب الإسلامية ضد هذا على طول الخط .. فالكتب الإسلامية تقول أنها فعلت وأرضعته فزالت الغيرة من وجه زوجها .
---------------------------------------------------------------
ليس كل ما في الكتب يؤخذ به بدون تدقيق.
اعدنا لك و كررنا بان الحديث فيه مدرج من الرواة و لا يعتبر ما قيل من حديث النبي(ص). فالحديث النبوي كما قلنا لك انتهى بمجرد تبسم النبي(ص) لانها قالت له كيف ارضعه و هو رجل. فالغرض كان ان تفهم المرأة بانه لا يجوز ان تدخله عليها حتى و لو كان ابنها بالتبني طالما رات ان ارضاعه لا يجوز لان الاسلام ابطل التبني. فالرجل محرم عليها.
باقي الكلام بانها ارضعته ليس من الحديث النبوي, و هوزيادة من الراو ولا يؤخذ بها.
--------------------------------------------------
. والواقع يقول أن عائشة مارست رضاعة الكبير فكانت تبعث الرجال لبنات أخواتها ليرضعهن لتستطيع أن تختلى بهم .. هل هى دعارة مقنعة شرعية إسلامية ؟
هذا هو واقع الكتب الإسلامية المرير الذى يختلف كلياً عن فانتازيا الصفي الخيالية عديمة الوجود إلا فى رأسه هو فقط .. شفاه الله وعافاه .
----------------------------------------------------
انا سليم معافى و الحمد لله و لكني ادعو بالشفا لمن تقطر كلماته حقدا يكاد يزهق نفسه. و ما تسميه فنطازية هو الحقيقة التي لا تخطئها العين و ما سواها باطل. فمن يصدق كلمة واحدة بان عائشة رضي الله عنا مارست ارضاع الكبير او امرت غيرها به فلن نقبل منه هذا الكلام لان القران الكريم و سنة النبي (ص) تحرم حتى مخاطبتهن دون حجاب :
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَدْخُلُوا بُيُوتَ النَّبِيِّ إِلَّا أَن يُؤْذَنَ لَكُمْ إِلَى طَعَامٍ غَيْرَ نَاظِرِينَ إِنَاهُ وَلَكِنْ إِذَا دُعِيتُمْ فَادْخُلُوا فَإِذَا طَعِمْتُمْ فَانتَشِرُوا وَلَا مُسْتَأْنِسِينَ لِحَدِيثٍ إِنَّ ذَلِكُمْ كَانَ يُؤْذِي النَّبِيَّ فَيَسْتَحْيِي مِنكُمْ وَاللَّهُ لَا يَسْتَحْيِي مِنَ الْحَقِّ وَإِذَا سَأَلْتُمُوهُنَّ مَتَاعًا فَاسْأَلُوهُنَّ مِن وَرَاء حِجَابٍ ذَلِكُمْ أَطْهَرُ لِقُلُوبِكُمْ وَقُلُوبِهِنَّ وَمَا كَانَ لَكُمْ أَن تُؤْذُوا رَسُولَ اللَّهِ وَلَا أَن تَنكِحُوا أَزْوَاجَهُ مِن بَعْدِهِ أَبَدًا إِنَّ ذَلِكُمْ كَانَ عِندَ اللَّهِ عَظِيمًا {الأحزاب/53}
-----------------------------------
براهين إلوهية السيد المسيح لا تُعد ولا تُحصى فى الكتاب المقدس بعهديه القديم والجديد وعليك بالجوجل . والكتاب المقدس ليس منشورات صفراء ولكنه كتاب الله الذى صمد على مر العصور امام المشككين والكفرة المتبجحين .
---------------------------------
و هل كاتن القوقل من الذين شاهدوه يمشي على الماء او يأمر الماء ليسكن؟ و هل هذه هي براهين الوهية؟
بمقدور اي كتاب تداوله الناس ان يصمد فمن الكتب ما سطره ارسطو و افلااطون و غيرهما من قبل المسيح و ما زال موجودا. حتى كليلة ودمنة و الف ليلة و ليلة. بل المسلات المصرية و البرديات موجودة. فما المعجز؟
---------------------------------------------------
لقد حاولوا أن يثبتوا أن فى الكتاب المقدس أخطاء ولكن الزمن أثبت خطأهم وصدق الكتاب المقدس وتحول بيت فولتير المجدف على الكتاب المقدس الى دار لنشر الكتاب المقدس .. الكتاب المقدس يقهر ولا يُقهر مهما كره المتربصون .
--------------------------------------------------
و هل تحول بيت فولتير الى دار طباعة الكتاب المقدس ينفي الخطأ في الكتاب المقدس؟ اي علم اثبات بحق الجحيم ما تقوله.
فولتير هل حول بيته بنفسه ام حول بعده؟ ربما لم يكن مجدفا في قامة انا ممسلم او اي اي دبليو!
في انتظار ان تتحول بيوتهما الى مطابع عملة..
-------------------------------------------
الطب حتى الآن فشل فى إقامة الموتى ولكن المسيح أقام الميت .. الطب فشل فى فتح أعين المولود أعمى ولكن المسيح فعل .. العلم فشل فى تهدئة الريح وأمواج البحر ولكن المسيح فعل .. الطب فشل فى علاج المتلبسين بأرواح نجسة ولكن المسيح فعل .. الطب فشل فى علاج البرص ولكن المسيح فعل .
........................................................
لا تخدع نفسك يا ابانوب و لا تجعل احدا يخدعك. ففي العهد القديم من احي ميتا فهل جعله هذا الها؟
1 ملو17:
17 وبعد هذه الأمور مرض ابن المرأة صاحبة البيت واشتدّ مرضه جدا حتى لم تبق فيه نسمة.
18 فقالت لايليا ما لي ولك يا رجل الله.هل جئت اليّ لتذكير اثمي واماتة ابني.
19 فقال لها اعطيني ابنك.واخذه من حضنها وصعد به الى العلية التي كان مقيما بها واضجعه على سريره
20 وصرخ الى الرب وقال ايها الرب الهي أايضا الى الارملة التي انا نازل عندها قد اسأت باماتتك ابنها.
21 فتمدد على الولد ثلاث مرات وصرخ الى الرب وقال يا رب الهي لترجع نفس هذا الولد الى جوفه.
22 فسمع الرب لصوت ايليا فرجعت نفس الولد الى جوفه فعاش.
23 فاخذ ايليا الولد ونزل به من العلية الى البيت ودفعه لامه.وقال ايليا انظري.ابنك حيّ.
و ما يسمى ببشارة لوقا لم يكتبها طبيب لان الطب منذ ابقراط ابطل خرافة تسبب الشيطان للجنون و الصرع. فلو كان لوقا طبيبا لما كتب هذه الخرافة.
--------------------------------------------
بل أن القرآن نفسه وقع فى شر أعماله وإعترف بإلوهية السيد المسيح عندما إعترف بالحقائق التالية :
1- المسيح قد خلق فى نصين قرآنين .. فتقول بإذن الله .. فنقول أن يخلق بإذن الله فهذا لا يمنع أنه قام بفعل "الخلق" الذى لا يقوم به الا الله .
------------------------------------------
شر اعماله ماذا يا ابانوب؟
نصان قالا بان المسيح خلق انت واهم و لا تجيد قراءة العربية.
اقرا النصين جيدا ثم تعال لتناقش.
----------------------------------------------------
2- ليس للشيطان سلطان على السيد المسيح دوناً عن جميع البشر أجمعين بما فيهم محمد .. فالشيطان ينزغ جميع المواليد الا ابن مريم .
---------------------------------------------------
اين هذا في القران الكريم الذي تقول تطاولا وقع في شر اعماله؟
الاية و السورة لو كنت من الصادقين.
----------------------------------------
3- وصف السيد المسيح بالغلام الزكى .. والزكى هو الطاهر البرئ من كل العيوب والآثام .
-----------------------------------------
و هل قال لك احد باننا لا نؤمن بان المسيح عليه السلام كان كذلك؟
اظنك تخلط بين المسيح عيسى بن مريم رسول الله الذي نؤمن به و بين يسوع البشارات .
-----------------------------------------
4- وصف أم المسيح بأنها أطهر نساء العالمين .. وأن الله قد إصطفاها وإصطفاها فوق نساء العالمين .
----------------------------------------
و هي كذلك عليها السلام.
------------------------------------------
تعبير "رئيس العالم" الوارد فى الإنجيل يعنى "الشيطان" .. ومحمد ليس رئيس هذا العالم .. بل رسول رئيس هذا العالم .. لأن رئيس هذا العالم - كما ورد فى الإنجيل - قد دين أى أُدين وأنه قد طرح خارجاً أى فقد قدرته على أولاد الله .. وليس له فى المسيح شيئاً لأن السيد المسيح هو الله المتجسد وليس للشيطان فيه مكان على عكس البشر الضعفاء وعلى رأسهم محمد الذى كان للشيطان عليه سلطان وأى سلطان فقد وقع تحت تأثير السحر وقد نغز الشيطان جميع المولودين من النساء بما فيهم محمد فبكوا ما عدا السيد المسيح كما قال محمد فى الحديث الصحيح .
------------------------------------------
ما هذه الهرطقة التي تتهم بها المسيح بانه قال بان الشيطان رئيس هذا العالم؟
هل يصح مثل هذا الكلام؟ من شرح لك بان رئيس هذا العالم هو الشيطان؟ برهانكم ان كنتم صادقين.
و اسطوانة السحر المشروخة هذه ناقشناها سابقا و كسرناها فهل نسيت؟
مضحك قولك بان المسيح لم يصرخ عندما ولد. فالصرخة هذه علامة حيوية بان رئتي المولود قد ابتدءتا بالعمل لانه في رحم امه لم يكن يستخدمهما لحصوله على الاكسجين مباشرة من دم امه.
اذا لم يصرخ المولود فهذا يعني انه ميت لا محالة. و اذا لم ينخسه الاطباء ليصرخ و تنفتح رئتاه لمات.
---------------------------------------------------------
فإن كنت تفتخر بأن محمد رئيس هذا العالم فتلك مصيبة لأنك بهذا تعبد الشيطان وتمجده فى صورة محمد وإله القرآن .
وقد خلط الصفي فى سذاجة غريبة بين روح الحق المعزى (روح الله) الذى يأتى ليرشد أتباع المسيح ويقويهم وبين رئيس هذا العالم وهو الشيطان الذى هو روح الضلال والشر والنجاسة .
----------------------------------------------------------
لان المسيح نفسه قال بانه رئيس هذا العالم و لكنك فهت بانه يقصد الشيطان. هل المسيح هو الذي ادين و حوكم بالصلب ام الشيطان:
يو 16:11 واما على دينونة فلأن رئيس هذا العالم قد دين
--------------------------------------------------------------------
وقد خلط الصفي فى سذاجة غريبة بين روح الحق المعزى (روح الله) الذى يأتى ليرشد أتباع المسيح ويقويهم وبين رئيس هذا العالم وهو الشيطان الذى هو روح الضلال والشر والنجاسة .
--------------------------------------------------------------------
السذاجة هي ان تقرا العدد السابق من يوحنا و تفهم بان المقصود من رئيس العالم بانه الشيطان.
النص يقول متى جاء ذلك يبكت العالم :
8 ومتى جاء ذاك يبكت العالم على خطية وعلى بر وعلى دينونة.
9 اما على خطية فلانهم لا يؤمنون بي.
10 واما على بر فلاني ذاهب الى ابي ولا ترونني ايضا
11 واما على دينونة فلأن رئيس هذا العالم قد دين
فهل الشيطان سيبكت العالم لانه ( اي الشيطان) ادين؟ام ان القادم سيبكت العالم لانه ادان المسيح و حكم عليه؟
-----------------------------------------------
تلك النصوص تثبت أن النبوة فى العهد الجديد صارت موهبة للجميع ولم تعد وظيفة مقصورة على بعض الناس لأنه يقول "على كل بشر" .. وإليك نصوص أخرى تدل على أن الناموس والأنبياء قد إنتهى عهدهم عند يوحنا المعمدان وأن النبوة صارت موهبة فى العهد الجديد مثلها مثل موهبة التكلم بألسنة مثلاً
---------------------------------------------
نعيد السؤال مرة اخرى لعل و عسى : النص قال بانالانبياء و حتى ايليا تنبؤا و لكن اين قال بان عهد النبوءة انتهى؟
متى 11:
13لأَنَّ جَمِيعَ الأَنْبِيَاءِ وَالنَّامُوسَ إِلَى يُوحَنَّا تَنَبَّأُوا. 14وَإِنْ أَرَدْتُمْ أَنْ تَقْبَلُوا، فَهذَا هُوَ إِيلِيَّا الْمُزْمِعُ أَنْ يَأْتِيَ. 15مَنْ لَهُ أُذُنَانِ لِلسَّمْعِ فَلْيَسْمَعْ.
و اين ما يفيد في هذا النص بان عهد الناموس و الانبياء انتهى؟
-----------------------------------------------------------------------
أعمال 19:
3فَقَالَ لَهُمْ:"فَبِمَاذَا اعْتَمَدْتُمْ؟" فَقَالُوا:"بِمَعْمُودِيَّةِ يُوحَنَّا". 4فَقَالَ بُولُسُ:"إِنَّ يُوحَنَّا عَمَّدَ بِمَعْمُودِيَّةِ التَّوْبَةِ، قَائِلاً لِلشَّعْبِ أَنْ يُؤْمِنُوا بِالَّذِي يَأْتِي بَعْدَهُ، أَيْ بِالْمَسِيحِ يَسُوعَ". 5فَلَمَّا سَمِعُوا اعْتَمَدُوا بِاسْمِ الرَّبِّ يَسُوعَ. 6وَلَمَّا وَضَعَ بُولُسُ يَدَيْهِ عَلَيْهِمْ حَلَّ الرُّوحُ الْقُدُسُ عَلَيْهِمْ، فَطَفِقُوا يَتَكَلَّمُونَ بِلُغَاتٍ وَيَتَنَبَّأُونَ. 7وَكَانَ جَمِيعُ الرِّجَالِ نَحْوَ اثْنَيْ عَشَرَ
---------------------------------------------------------------------------
ما معنى يتنبؤن؟ ماذا كانوا يفعلون بالظبط؟ لان واضح ان كلمة نبي عندكم كلمة فضفاضة.
و اين قال النص بان عهد النبوءة انتهى؟
لن يتكلم انسان بلغة لا يعرفها . فوسائل التعلم معروفة : و هي الحواس الخمس و العقل:
{وَلاَ تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُولئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْؤُولاً} (36) سورة الإسراء
----------------------------------------------------------------
الافتراض الثالث بان النبي محمد (ص) حاول ان يغتصب مجدا الهيا او اي شئ من المسيح عليه السلام. و كلمات المسيح بانه الحجر الذي رفضه البناؤن لم يقل بها النبي(ص) بل حديثه يثبت بان المسيح عليه السلام لبنة في بناية النبوءة مثله و مثل غيره من الانبياء الذين رفضوا اغليهم من قبل البنائين و ليس المسيح وحده. و اسفار الكتاب المقدس تثبت بان الانبياء رفضوا بل و قتلوا و ذبحوا حتى من قبل المسيح عليه السلام.
و حتى وصف المسيح لنفسه بانه حجر اكبر دليل على انه كان ينظر لنفسه على انه مثله و مثل الانبياء الاخرين فهم ايضا احجار في بناء النبوءة. و كونه حجر الزاوية لا يفيد بانه اله او له مجد الهي دون غيره من الانبياء.
-------------------------------------------------------------
نبينا الكريم (ص) لم يقل بانه حجر الزاوية . قال بانه اللبنة الاخيرة التي بها اكتمل بناء النبوءة و شتان بين معنى الحديث و ما فهمه ابانوب بانه محاولة لاغتصاب مجد الهي.
----------------------------------------------------------------
أى الأنبياء وُصف بأنه حجر الزاوية حتى يكون السيد المسيح له المجد مثل باقى الأنبياء ؟
فإن كان السيد المسيح هو حجر الزاوية فالمفترض أن حجر الزاوية هو أول حجر يبتدأ من عنده البناء فهو حجر الأساس .. فكيف يكون هذا وقد جاء السيد المسيح فى ملئ الأزمان بعد آلاف أنبياء العهد القديم منذ آدم وحتى يوحنا المعمدان .. هذا لأن السيد المسيح ازلى وهو البداية والنهاية .. على اساسه يتم البناء وبه ينمو البناء .
وواضح من حديث محمد الإقتباس الواضح ومحاولة سرقة مجد السيد المسيح الإلهى .
------------------------------------------------------------------
يا لطيف مصر على استخدام كلمات كبيرة بدون معنى؟
اين قال النبي(ص) عن نفسه بانه حجر زاوية لتردد علينا في كل مرة : محاولة سرقة , محاولة سرقة. اين هو المسروق اساسا؟
تقول بان المسيح حجر زاوية . أوكي ماشي. اين قال محمد (ص) لا ليس المسيح حجر الزاوية بل انا حجر الزاوية. اثبت لنا و لو مرة ما تدعيه .
------------------------------------------------------------------------
لم يجرم ولم يمنع السيد المسيح الزواج بل على العكس فقد بارك السيد المسيح سر الزيجة المقدس فى عرس قانا الجليل ولكنه يطوب البتولية ويدعو من يستطيع أن يقبلها أن يقبلها .. وهو يصرح أنه ليس كل الناس يستطيعون أن يقبلوا هذا الأمر .. وليس كل رجال الكهنوت ينبغى ألا يتزوجوا فالقساوسة العلمانيين متزوجين ولهم زوجة وأطفال .. بطرس الرسول كان له زوجة .. هارون الكاهن كان له زوجة .. موسى النبى كان متزوجاً .. السيد المسيح طوب المتزوجين وغير المتزوجين عندما تجلى على جبل التجلى مع موسى المتزوج وإيليا البتول .
ولكن أن يأتى محمد ويغرق فى شهواته مع النساء ويصرح له إله القرآن بما شاء من النساء حلالاً بلالاً .. ولا يكتفى بهذا بل يجرم ويبكت من أراد البتولية ويتبرأ ممن أراد أن يكرس حياته لله دون زواج ويصرح بأن سنته النكاح فتلك فضيحة وردة عن طريق المسيح الطاهر .
--------------------------------------------------------------------------------
لم يجرم و لم يبكت , بل قال من رغب عن سنتي. هل تقول بان المخصيين بانواعهم الثلاث ينطبق عليهم تعبير من رغب عن سنتي؟
---------------------------------------------------
أما فى الإسلام فأباح القسم بالله وما نراه يومياً من حلفان المسلمين بالله باطلاً خير دليل على ضلال تعاليم محمد بالمقارنة بتعاليم السيد المسيح كما فى الطلاق الذى فتح محمد بابه الذى سده المسيح فوجدنا الطلاق بلا ضابط ولا حساب حتى صار أطفال الشوارع بالملايين ومعظمهم نتيجة الطلاق وتفسخ الأسرة نتيجة لتعاليم محمد المضللة التى أعطت لأهواء الآباء والأمهات الفرصة لتدمير الأطفال .
--------------------------------------------------------
اظن ان طلبي كان واضحا : اين امر النبي(ص) بالحلف, و اين اباح الحلف بالله بالكذب.
عندك دليل على هذا , ام مختبرينه في المختبر؟
الطلاق و ما ادراك ما الطلاق. سالتك سابقا : هل تريد احصائية عن الطلاق في البلدان المسيحية؟
انه تعليم غبي الا اسمح بانفصال الزوجين الا لعلة الزنا.
هل تريد ان يقتل احدهما الاخر ليتخلص من بغضه له و كراهيته له. قولوا كلاما يقبله العقل.
---------------------------------------------------------------------
متى 5:
"أَيْضًا سَمِعْتُمْ أَنَّهُ قِيلَ لِلْقُدَمَاءِ:لاَ تَحْنَثْ، بَلْ أَوْفِ لِلرَّبِّ أَقْسَامَكَ. 34وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: لاَ تَحْلِفُوا الْبَتَّةَ، لاَ بِالسَّمَاءِ لأَنَّهَا كُرْسِيُّ اللهِ، 35وَلاَ بِالأَرْضِ لأَنَّهَا مَوْطِئُ قَدَمَيْهِ، وَلاَ بِأُورُشَلِيمَ لأَنَّهَا مَدِينَةُ الْمَلِكِ الْعَظِيمِ. 36وَلاَ تَحْلِفْ بِرَأْسِكَ، لأَنَّكَ لاَ تَقْدِرُ أَنْ تَجْعَلَ شَعْرَةً وَاحِدَةً بَيْضَاءَ أَوْ سَوْدَاءَ. 37بَلْ لِيَكُنْ كَلاَمُكُمْ: نَعَمْ نَعَمْ، لاَ لاَ. وَمَا زَادَ عَلَى ذلِكَ فَهُوَ مِنَ الشِّرِّيرِ.
---------------------------------------------------------------------
النص عن الحنث كما تقرأ. فهو يخاف ان يحنثوا بقسمهم لهذا امرهم الا يحلفوا حتى لا يحنثوا. اذن الغرض ليس منع الحليفة لنفسها بل خوف الحنث بهذه الحليفة و القسم.
------------------------------------------------------
وزيادة على ذلك فمحمد قد أباح الكذب والقسم باطلاً تحت التعذيب أو أمام الكفار تقية لنوال نصر أو مكسب للإسلام
------------------------------------------------------
هل تتذاكي علينا يا ابانوب؟
لا سبيل لك الى ذلك.
النبي(ص) لم يبح الكذب و لا القسم باطلا. و اليك نص الاية:
مَن كَفَرَ بِاللّهِ مِن بَعْدِ إيمَانِهِ إِلاَّ مَنْ أُكْرِهَ وَقَلْبُهُ مُطْمَئِنٌّ بِالإِيمَانِ وَلَكِن مَّن شَرَحَ بِالْكُفْرِ صَدْرًا فَعَلَيْهِمْ غَضَبٌ مِّنَ اللّهِ وَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ {النحل/106}
هل في نص الاية ان يحلف او يقسم المسلم على شئ؟
هل تجد اي من الكلمتين قسم و حلف و هما معروفتان و متداولتان في اي القران الكريم:
وَأَقْسَمُوا بِاللَّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ لَئِنْ أَمَرْتَهُمْ لَيَخْرُجُنَّ قُل لَّا تُقْسِمُوا طَاعَةٌ مَّعْرُوفَةٌ إِنَّ اللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ {النور/53}
أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ تَوَلَّوْا قَوْمًا غَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِم مَّا هُم مِّنكُمْ وَلَا مِنْهُمْ وَيَحْلِفُونَ عَلَى الْكَذِبِ وَهُمْ يَعْلَمُونَ {المجادلة/14}
هيا يا ابانوب اخرج لنا من نص الاية او الحديث اين وردت الاباحة بالحلف و القسم بالكذب؟
الا ترى بانك لا تملك اي حجة غير دافعيتك النفسية؟
النبوة من منظور مسيحي - Serpico - 09-16-2007
Array
العزيز أبانوب
لك مني التحية والسلام
أشكرك على مداخلتك هذه
وأشكرك على صراحتك الكبيرة في موقفك هذا :
فإن محمد وكل تابعيه أعتبرهم كمسيحى أعداء لله الواحد الخالق
ومع اني لست مسيحي حينما أدخل احد الاديرة أو الكنائس أجد ترحيبا كبيرا وكأنني بين إخواتي على عكس ما تصرح به من نزعتك العدائيه هنا ، أنا لا الومك أن كنت تتخذ هذا موقفا عقائديا لك ، لكني ألومك انك لم تنفذ قول يسوع المسيح : أحبوا أعداءكم باركوا لاعينكم .
بالأمس كنت بأحد الكنائس قابلتني هناك راهبة طاعنة في السن لا تعرفني ولا أعرفها وكان ينقص حسن لقائها فقط عِناقها لي وظلت معي كأمي وأكثر طول اليوم ،، هذا ما أسميه الاحترام التسامح الود الحب أن ترى نفسك في عيون الاخرين تحترم ما يفعلون وان اختلفت معهم
اذا كان هذا حالك مع المسلم
فهل هو حالك مع اليهودي والهندوسي والبوذي واللاديني ، واذا كان ! فسيمتلأ القلوب بأماكن مظلمة أسأل ربك أن يحفظك ولا تكون هكذا
ربما أخطأت الفهم في قراءة كلامك فاغفر لي
تحياتي (f)
[/quote]
هذا يا عزيزي ما يدعى النفاق! ليس بعيدا ان تجد ابانوب هو احد الذين رحبوا بك!
الحقيقه ان الشحن في الطرفان المسلم والمسيحي وصل الى حد خطير في مصر ولكني اقلق اكثر من الشحن في الجانب المسيحي لانه مدفون داخل الكنيسه لا سبيل الى معرفه ما يفعلوه او ما يقولوه للشباب المسيحي المتحمس.....ربنا يهدي الجميع
ولا تعجب من ان تجد مسيحي متدين في نفس الوقت شديد الكراهيه للاخرين(مع ان هذا ناقض لعقيدته)...وقد كانوا يعذبون ضحاياهم على الصليب وهو الرمز عندهم في ازالة المعاناة عن البشريه! حدث ولا حرج عن النفاق!
النبوة من منظور مسيحي - يجعله عامر - 09-16-2007
Array
هذا يا عزيزي ما يدعى النفاق! ليس بعيدا ان تجد ابانوب هو احد الذين رحبوا بك!
[/quote]
اشكرك على وجودك هنا في موضوعي ، واشكرك على وصفي بالنفاق ،والدخول الى قلبي واستقراء ما فيه
الحمد لله يا احمد لست منافقا
تحياتي لك ورمضان كريم