+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: حد الردة (/showthread.php?tid=9639)
حد الردة - سلومة - 08-17-2007
Array
ما هي وجهة النظر خلف ( حد الردة ) ؟
[/quote]
الدين الذي يأمر بحدة الرده فهو ليس بدين سماوي ..
بل هو دين من تاليف البشر يريد ان يخضع الناس لدين معين رغما عنهم حفاظا على اعداد المعتنقين وارهابا لمن يريد الخروج منه مانعا حرية الارادة والاختيار للناس في معتقدهم ..
الدين الاسلامي كديانة من تاليف البشر اجبر الناس على اعتناقه بحد السيف واجبر الناس على البقاء فيه ومن يتركه فينفذ عليه حكم الرده بالقتل ..
"فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم اذهب به يا عباس إلى رحلك فإذا أصبحت فأتني به فذهبت فلما أصبحت غدوت به إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فلما رآه رسول الله صلى الله عليه وسلم قال " ويحك يا أبا سفيان ألم يأن لك أن تعلم أن لا إله إلا الله ؟ " قال بأبي أنت وأمي ما أحلمك وأكرمك وأوصلك لقد ظننت أن لو كان مع الله إله غيره لقد أغنى شيئا بعد قال ويحك يا أبا سفيان ألم يأن لك أن تعلم أني رسول الله ؟ " قال بأبي أنت وأمي ما أحلمك وأكرمك وأوصلك أما هذه فإن في النفس حتى الآن منها شيئا فقال له العباس ويحك أسلم واشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله قبل أن تضرب عنقك فأسلم وشهد شهادة الحق ."
( راجع : زاد المعاد - الجزء الثالث - ابن قيم الجوزي - الفتح الاعظم
وايضاً : سيرة ابن هشام والروض الانف وغيرها )
ماذا قرأنا ؟؟!!!
" أسلم قبل ان تضرب عنقك "
بينما نحن في المسجد ، خرج النبي صلى الله عليه وسلم فقال : ( انطلقوا إلى يهود ) . فخرجنا حتى جئنا بيت المدارس ، فقال : ( أسلموا تسلموا ، واعلموا أن الأرض لله ورسوله ، وإني أريد أن أجليكم من هذه الأرض ، فمن يجد منكم بماله شيئا فليبعه ، وإلا فاعلموا أن الأرض لله ورسوله ) .
الراوي: أبو هريرة
خلاصة الدرجة: صحيح
المحدث: البخاري
المصدر: الجامع الصحيح
الصفحة أو الرقم: 3167
بوقت الاسلام كانت هنالك ديانات مسيحيه ونصرانية بمختلف طوائفهم ويهودية وكانوا يعبدون الله بغض النظر عن الايمان النصرانيه في ذلك الوقت ولكن الاسلامي لا يسمح لاي انسان ترك الاسلام وحتى ولو كانت لعباده الله في ديانة اخرى وهو الذي لم يوجد باليهودية والمسيحيه لانهما ديانة واحده مكملة لبعضها البعض فلا يوجد شي اسمه تعداد ديانات عند الاله الحقيقي لهذا لا يوجد شي اسمه حدة رده في الكتاب المقدس ولم ينص الكتاب المقدس عليها لانه كتاب الله بل القران فقط لانه من تاليف البشر ..
﴿ وَمَنْ يَرْتَدِدْ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ فَيَمُتْ وَهُوَ كَافِرٌ فَأُوْلَئِكَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَأُوْلَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ ﴾. [البقرة:217].
أما الأحكام المتعلقة بالدنيا فكثيرة نذكر أولا: قتل المرتد إذا لم يتب، ثم نذكر ما تيسر منها في مباحث أخرى.
إن قتل المرتد إذا لم يتب من ردته، حكم ثابت في أحاديث صحيحة لا مطعن فيها، وعمل بها الصحابة رضي الله عنهم في زمن الخلفاء الراشدين، وبعد عهدهم رضي الله عنهم، وأطبق عليها جماهير أهل العلم، ونقلوا عليه الإجماع في المذاهب الإسلامية المعتبرة.
تابع المزيد هنا :
http://saaid.net/Doat/ahdal/115.htm
حد الردة - الصفي - 08-17-2007
تعددت الاسماء و الجهل واحد.
سالت عدلي في شريط انجيل عيسى ان يعرف لنا ما هو التحريف فلم يستطع.
و الان لن اطالبه بان يعرف لنا ما هي الردة لانه لا يعرف. و حرصا على وقتي و وقت القراء ابين له بان العلماء ساقوا اكثر من عشرة اسباب تقود الى الردة منها:
الاستهزاء بالتجديف على الذات الالهية و دليله قوله تعالى:
قُلْ أَبِاللّهِ وَآيَاتِهِ وَرَسُولِهِ كُنتُمْ تَسْتَهْزِئُونَ ، لاَ تَعْتَذِرُواْ قَدْ كَفَرْتُم بَعْدَ إِيمَانِكُمْ [التوبة:65-66].
و بغض النظر عن حكم المرتد في الاسلام و الذي لم تنص عليه الاية التي استدل بها متعدد الاسماء فان العدد في الكتاب المقدس صرح بوجوب قتل المجدف على الذات الالهية:
لا 24:16 ومن جدف على اسم الرب فانه يقتل.يرجمه كل الجماعة رجما.
و لكن المغالط بدون علم يقول بكل ثقة:
Arrayحكم ماذا يا حضرة العالم بالكتاب المقدس ؟؟!!!
نحن نتكلم عن حدة الردة فهل تعرف هذا ؟؟!!![/quote]
و لمن يقرا هذا الكلام يخال بان عدلي سيجيبنا جوابا شافيا قاطعا عما هي الردة و لكنه يقول:
Arrayرسولك الذي قام بتاليف القران واجبر الناس على اعتناقة بالاكراه وامر بحدة القتل لمن يرتد عنه ولو كان لدين يؤمن بالله ..[/quote]
نعم الجهل و الله اذا كان هذا هو تعريف الردة.
Arrayلا يوجد حدة رده في الكتاب المقدس كله لا في العهد القديم ولا في العهد الجديد ..[/quote]
اذن لما قال يهوه المجدف على اسم الرب يقتل؟
الجواب لانه ارتد.
Arrayهل فهمت ما قلناه لك ؟؟!!![/quote]
<_<
حد الردة - fancyhoney - 08-17-2007
جميل تدخل الصفى
و الان الصفى عرفنا ان ما تراه في العهد القديم و تسميه ردة يستحق القتل ؟
هل هناك تفسير لهذا الاستحقاق في الاسلام ؟
لماذا يجب ان يموت المرتد ؟
تحياتي
حد الردة - سلومة - 08-17-2007
Array
تعددت الاسماء و الجهل واحد.
سالت عدلي في شريط انجيل عيسى ان يعرف لنا ما هو التحريف فلم يستطع.
[/quote]
ليس غريب على الصفي العاجز عن اثبات صحة حرف في دينة ان يقوم بالكذب مثل رسوله الكذاب محلل الكذب في ثلاث ..
هذا الصفي الذي يكذب مثل رسوله الكذاب محلل الكذب في ثلاث والذي مات مقتول بالسم لانه كذاب كما شهد القران واصح الاحاديث حينما تحديناه بالاتيان بتحرف واحد من حروف الكتاب المقدس بالدليل والبرهان سواء بالمقارنة بين النسخة والاصل او اثبات التحريف بشهادة الشهود كما الشهود الذين شهدوا تحريف قرانه وضعه راسه بالارض مثله مثل اي مسلم امام اصغر مسيحي وهو الان يأتي ليمارس اخلاق رسوله الكذاب محلل الكذب في ثلاث ويبرر عجزة عن الرد ..
الظاهر ان فضيحة الصفي في انجيل عيسى قد اثرث على نفسيته كثيرا لهذا نراه غاضبا على الدوام كما في كل موضوع معي يقف فيه في قمة عجزة وتدليه راسه للاسفل .
Array الكتاب المقدس صرح بوجوب قتل المجدف على الذات الالهية:[/quote]
صرح بالعهد القديم بقتل المجدف ولم يصرح بقتل المرتد الا تملك خاصية الفهم والاستيعاب ابدا لما نقوله لك ؟؟!!!!!
ام انها ليست من صفات المسلمين ...!!!
لا يوجد نص واحد في الكتاب المقدس يامر بقتل المرتد لانه لا يوجد دين اخر يرتد اليه الانسان في ذلك الوقت ولا في العهد الجديد ..
حدة القتل قم بتاليفها محمد النبي الكذاب لما يرتد عن الدين الذي قام بتاليفه هو القس ورقة واجبر الناس على الايمان به من قبل بحد السيف والغزو والنهب والسرقة ولن اقول كالبربر لان البربر يعتبروا اشرف منه ولم ينزل مستواها لمستوى محمد بهذا المقدار .
للاسف الصفي لن يتغير وستبقى اخلاقة متدنيه في الحوار مثل اخلاق رسوله الشتام السباب التي ورثها عن ربه والتي ورثوها للصحابه والتابعين والمسلمين المشهورين بالكلام القاذف والالفاظ القذره ..
اعرفوا حينما يقل الصفي ادبة لكي تساوى مع اخلاق رسوله انه يعجز عن الرد ولا يعرف ان يجيب بكلمة واحده سوى بعض الجهالات التي يرثها من منتدياتها ويرضعها منهم .
حد الردة - سلومة - 08-17-2007
الدين الاسلامي دين يأمر بتقل المرتد عن دينه وحتى لو كانت لعبادة الله الواحد مثل اليهودية والمسيحيه لان الدين الاسلامي دين من تاليف محمد الذي اجبر الناس على الايمان بهذا الدين رغما عنهم سواء بحد السيف بغزو البلاد ونهب املاكها والاعتداء على اعراض نسائها ..ألخ
فحدة الرد في الاسلام سببها اجبار الناس على البقاء في دين تم تاليفه بايدي بشرية ليضمن بقاء الناس في هذا الدين وعدم انهيارة ..
وبكل صراحة قالها محمد ان من يغير دينه يقتل :
حدثنا علي بن عبد الله حدثنا سفيان عن أيوب عن عكرمة أن عليا رضي الله عنه حرق قوما فبلغ ابن عباس فقال لو كنت أنا لم أحرقهم لأن النبي صلى الله عليه وسلم قال لا تعذبوا بعذاب الله ولقتلتهم كما قال النبي صلى الله عليه وسلم من بدل دينه فاقتلوه.
صحيح البخاري .. كتاب الجهاد و السير .. باب لا يعذب بعذاب الله
هذا ولم نتحدث عن حروب الردة في عهد الصديق (المصدقاتي) أبي بكر وكيف أنه حارب ليس المرتدين فقط بل من رفضوا اعطاؤه الزكاة ايضا ..
ان المؤمن بدين آخر بعد الإسلام من حقه الكامل وطبقا لحقوق الإنسان (التي وقعت عليها الدول المتأسلمة-وليست الإسلامية- وأولها الدول العربية) أن يعبر عن معتقده بجميع الوسائل المباحة ... ولا يجوز قتله ... وعلى هذا الإساس أما أن تخرج هذه الدولة من تنظيم الأمم المتحدة وتعلن رفضها لحقوق الإنسان أو تعلن رفضها للشريعة المحمدية ..
ان الايه التي تقول :
( لا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَدْ تَبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِنْ بِاللَّهِ فَقَدِ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَى لا انْفِصَامَ لَهَا وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ) (البقرة:256)
والتي يصدع روؤسنا المسلمين فيها قد نسخت بالاتي :
منسوخة بالتالي
( وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّى لا تَكُونَ فِتْنَةٌ وَيَكُونَ الدِّينُ لِلَّهِ فَإِنِ انْتَهَوْا فَلا عُدْوَانَ إِلَّا عَلَى الظَّالِمِينَ) (البقرة:193)
( يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ جَاهِدِ الْكُفَّارَ وَالْمُنَافِقِينَ وَاغْلُظْ عَلَيْهِمْ وَمَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ) (التوبة:73)
( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا قَاتِلُوا الَّذِينَ يَلُونَكُمْ مِنَ الْكُفَّارِ وَلْيَجِدُوا فِيكُمْ غِلْظَةً وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ) (التوبة:123)
وايضا الايه التي تقول :
( ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ) (النحل:125)
فقد نسخت ايضا للاسف الشديد للمسلمين بهذه الايات :
( فَإِذَا انْسَلَخَ الْأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَخَلُّوا سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ) (التوبة:5)
( قَاتِلُوا الَّذِينَ لا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ) (التوبة:29)
وايضا هه الايه للاسف للمسلمين :
( لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِيَ دِينِ) (الكافرون:6)
قد نسخت بهذه الايه :
( فَإِذَا انْسَلَخَ الْأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَخَلُّوا سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ) (التوبة:5)
فلا يوجد شي اسمه حرقة عقيده في الاسلام فهي مجرد شعارات فارغه مزيفه ..
لنقرأ :
4693 - وَحَدَّثَنِي زُهَيْرُ بْنُ حَرْبٍ، حَدَّثَنَا الضَّحَّاكُ بْنُ مَخْلَدٍ، عَنِ ابْنِ جُرَيْجٍ، ح وَحَدَّثَنِي مُحَمَّدُ بْنُ رَافِعٍ، - وَاللَّفْظُ لَهُ - حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّزَّاقِ، أَخْبَرَنَا ابْنُ جُرَيْجٍ، أَخْبَرَنِي أَبُو الزُّبَيْرِ، أَنَّهُ سَمِعَ جَابِرَ بْنَ عَبْدِ اللَّهِ، يَقُولُ أَخْبَرَنِي عُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ، أَنَّهُ سَمِعَ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم يَقُولُ " لأُخْرِجَنَّ الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى مِنْ جَزِيرَةِ الْعَرَبِ حَتَّى لاَ أَدَعَ إِلاَّ مُسْلِمًا " .
وايضا :
25148 حَدَّثَنَا يَعْقُوبُ، قَالَ حَدَّثَنَا أَبِي، عَنِ ابْنِ إِسْحَاقَ، قَالَ فَحَدَّثَنِي صَالِحُ بْنُ كَيْسَانَ، عَنِ الزُّهْرِيِّ، عَنْ عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُتْبَةَ، عَنْ عَائِشَةَ، قَالَتْ كَانَ آخِرُ مَا عَهِدَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنْ قَالَ لَا يُتْرَكُ بِجَزِيرَةِ الْعَرَبِ دِينَانِ.
وهذا الحديث أتخذه عمر ذريعة لطرد أهل الكتاب من الجزيرة بعد ان نهب منهم املاكهم بثمن بخس فهذه هي حرية الاعتقاد في الاسلام .
الدين الاسلامي دين مزيف مبني على شعارات زائفه مثله .
فلا يوجد شي اسمه حدة ردة لا في العهد القديم على وجة الاطلاق ولا في العهد الجديد لانه لا يوجد هنالك ديانات اصلا لكي يرتد الانسان اليها ..
في كان هنالك خيارين يا اما الايمان بالله او عبادة الاصنام والنار والعجل وخلافه ...
في العهد القديم كان الله شديد في موضوع الايمان لان الشرك الموجود في ذلك الزمان كبير جدا لدرجة احتاج الله فيه لكي يقتل كل انسان على وجة الارض بالطوفان وكما قال الله في العهد القديم عن الطوفان : لان شر الانسان قد كثر على الارض ..
لم يكن هنالك الا اليهود يؤمنون بالله ولو كان هنالك حدة ردة لقتل لما بقى هنالك اشخاص يؤمنون بالله ولكان قتل الله اليهود كلهم بسبب ارتدادهم ولكن الله فعل العكس فقام بتأذيبهم بيد اعدائهم لكي يتوبوا عن افعالهم ويعودا الى الايمان وترك الديانات الوثنيه ..
فلا يوجد شي اسمه حدة ردة على الاطلاق في الكتاب المقدس ولا بأي ناحيه من النواحي بل كان هنالك شدة في زمان كان الشر فيه يسود على الخير وعبادة الاصنام تسود على عبادة الله ..
في العهد الجديد انتهى كل هذا حينما اصبح الايمان ينتشر والناس ابتدؤا يعرفون الله ..
حد الردة - عصام الدين المهندس - 08-19-2007
الاخ فانسى هونى :
اين انت ؟
لقد اخترت هذا الموضوع ليكون اول مشاركاتى فى المنتدى لانك قلت حوار هادىء ثم تركتنى لشيخ المتخلفين هذا الذى تسميه شيخ الملحدين و لا فخر و لن ارد عليه بالطبع فهو يمارس ارهاب اكثر من المتعصبين المسلمين .
نعود للموضوع :
تسال عن وجهة النظر خلف حد الردة
هل تقصد وجهة نظرى او وجهة نظر القارئ سواء مسلم او مسيحى؟
و هل اذا قلت وجهة نظرى ايا ما كانت اصبح مجرما
من يقول ذلك متخلف بلا جدال
و هل اذا رفضتها ا نت تتغير نظرتنا لك لا اعتقد
اما حكمة الله سبحانه و تعالى فممكن ان نفكر فيها كمسلمين و نجتهد و تناقشنى فيها و قد اكون مخطا لا يوجد اى حرج فى ذلك .
اليك وجهة نظرى انا الشخصية و طبعا تحتمل الصواب و الخطا و ارحب بالمناقشة مع اى شخص هادىء متزن
و استطيع ان اقول انى مخطىء ببساطة شديدة اذا اقتنعت بالمناقشة ليس باسلوب الهمج المتخلفين.
و اخبرك انى اذا كنت حاكم مسئول عن تطبيق الحدود سافكر الف مرة قبل تطبيق حد الردة و ساجد مخرج او احاول ان اجد مخرج من التطبيق و اعتقد لن اعدم مخرج شرعى و لكن ساعاقب المرتد على جهره بالفعل او طعنه فى الاسلام فى بلد اسلامى و لكن لن امر بقتله اذا وجدت اى منفذ شرعى لذلك.
لا يقدح فى اى دين ان يكون به حد ردة طالما له شروط و ضوابط و يتم تنفيذه بواسطة المسئول و ليس بواسطة اى شخص اهوج متعصب سباك او بياع سمك مثلا
و ان كان هناك سباكين و بياعين سمك اكثر تحضرا من شيخ الملحدين هذا المدعو...ترال...
و اى دين له حدود و ضوابط و عقاب دنيوى غير عقاب الاخرة
و لا يستطيع اى شخص ان يقول هذا عقاب قاسى و هذا عقاب ضعيف و هنا يجب ان نلغى العقاب و هنا يجب ان نغلظ العقاب هذه الحدود خارج المناقشة بالنسبة لاصحاب الدين لان المفروض انها من عند الاله الذى يؤمن به اصحاب هذا الدين.
و اذا جاء شيخ الملحدين او شيخ المتخلفين و رفض هذا الحكم فهو حر هذا رايه و لكن من يوافق عليه ليس مجرما او مخطىء فهو ينفذ حدود دينه ......
عمليا لا يمكن تطبيق حد الردة
حتى من يعلن ذلك صراحة عنده فرصة للتفكير و يستتاب مدة اعتقد من حقه ان يزيدها و فى النهاية يستطيع ان ينجو من العقاب اذا قال كلمتين و "اللى فى القلب فى القلب"
واذا اعلن ارتداده فلا بد ان يتحمل مسئولية اعلانه و لا يلوم الا نفسه
خاصة اذا كان فى بلد به متعصبين جهلة ربما يحركهم شخص او جهة دون ان يدروا فاذا تغاضت الجهة المسئولة فكيف يحمى نفسه من الجهلة المتخلفين .." مع الاعتذار لشيخ المتخلفين نيوترال الذى لا فرق بينه و بينهم اذا تمعنت قليلا" ارجو ان اكون واضحا فى هذه النقطة و ان يكون المعنى الذى اريد ان اقوله وصل اليك . لان نيوترال لم يفهمه و لكنه ليس مقياس الفهم كما هو واضح ..................
حد الردة فى الاسلام عملية تنظيمة لا اكثر لان الدين ليس لعبة و المسلم اقصد المولود مسلم يلتزم بحدود كثيرة و ليس هذا فقط و اذا كانت لا تعجبه لا يلتزم بها و لكن الاعلان عنها شىء اخر .
و هناك مسلمون كثيرون لا علاقة لهم بالاسلام و هو اخطر كثيرا من المرتدين و لكن لا يمسهم احد .
اما من يدخل الاسلام فيجب ان يعرف كل الحدود الموجودة به قبل ان يدخله و اذا ارتد بعد ذلك يتحمل نتيجة فعله على قدر ايمانه بدينه الجديد .......مرة اخرى ارجو ان اكون واضحا هنا .......
و اذا دخلت امراة الاسلام عليها ان تعرف انها ممكن ان تكون زوجة ثانية او ثالثة او رابعة و هذا اصعب عليها من اخبارها ان ارتدادها يعنى قتلها .........................
اما لماذا يموت المرتد او يجب ان يموت المرتد
لن يموت المرتد الا برغبته هو الشخصية تماما مثل المراة التى اعترفت بالزنا امام الرسول صلى الله عليه وسلم ارجعها اكثر من مرة و هى التى اصرت على تنفيذ الحد بها .
لنفرض ان هناك شخص مسلم يريد ان يرتد عن الاسلام هو حر طبعا بينه و بين نفسه و ربه شاهد
اما اعلان الارتداد فهو الذى يعاقب عليه فاعتقادى ان حد الردة يطبق لاعلان الارتداد و ليس للعقيدة نفسها لانك ببساطة تستطيع ان تؤمن باى شى و تخفيه حتى عن اقرب الناس اليك اما ان تعلنه فلا يصبح ملكك وحدك بل يقع تحت حكم الحاكم و هو الذى ينظر فى الامر .............................................
ارجو ان اكون واضحا اشكرك على موضوعك
الاخ سلومة :
ضحكت كثيرا من ردك على الشيخ نيوترال (معروف الان شيخ من هو)
و كما قلت وجود حد الردة فى التوراة لا يقدح فيها و لكنه موجود لن تستطيع ان تنكره من شدة وضوحه
تحياتى للجميع
اشكر الاخ الصفى على مساهمته
تحية خاصة له
حد الردة - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 08-19-2007
سلام للجميع :
الزميل عصام الدين المهندس:
من خلال ردودك ارى صراع داخلي( و انا لا احلل نفسيا و لكن من خلال الكلمات فقط) بين موقفين:
1- موقف المسلم الذي يحاول ان( انصر "دينك" ظالما او مظلوما). لان حد الردة واقع تاريخي مؤيد بالبراهين و الادلة من المسلمين انفسهم و الذين لا ينكرون حد الردة
2- موقف الانسان "الانساني" من حرية التعبير و حرية المعتقد.
افضل طريقة لفهم الاشياء هي بقاعدة"ذهبية" تقول:
لو 6:31 وكما تريدون ان يفعل الناس بكم افعلوا انتم ايضا بهم هكذا.
في الاتحاد السوفيتي السابق و في فترة نهاية العشرينيات كان هناك نظام ما يسمى ب " جمع القمح" من المزراعين حيث كانت الدولة تاتي و تجمع قمح المزارعين و تأخذه دون مقابل و بعض الاحيان لا تبقي شيئا للمزارع يكفيه مع اسرته.
و في احد المرات خبأ احدهم بعض القمح في مخزنه ليكفيه مع اسرته, فما كان من ابنه" البطل" و اسمه بافل ماروزف الا و ان اخبر السلطات عن ابيه. و جاءت الشرطة و اقتادت الاب و اعدمته رميا بالرصاص من اجل" خيانته".
و بافل ماروزف اعتبر بطلا قوميا عند الشيوعيين . و قصته تدرس بالمدارس.
الى ان جاءت البريستروكيا و سقط الاتحاد السوفيتي تباعا و سقطت القشور عن عيون كثيرين من الناس و فهموا ان ما فعله بافل ماروزف بابيه لا يفعله و لا حتى ولد عاق و كلمة الخائن انقلبت على بافل. و اصبح البطل خائنا و الخائن بطلا.
و هكذا يا عزيزي, سيأتي الوقت الذي به تسقط " القشور" عن اعين الناس و يفهموا ان "الله" ليس بذلك السفاح القاتل الذي يريد ان يجلب الناس اليه بحد السيف . و ليس بذاك القاتل لكل من يخالفه الراي .و سيصرخ كل شخص عندها:
يو 9:25 انما اعلم شيئا واحدا.اني كنت اعمى والآن ابصر.
تحية للجميع ..
حد الردة - سلومة - 08-19-2007
Array
1- موقف المسلم الذي يحاول ان( انصر "دينك" ظالما او مظلوما). لان حد الردة واقع تاريخي مؤيد بالبراهين و الادلة من المسلمين انفسهم و الذين لا ينكرون حد الردة
[/quote]
للاسف يا زميل "تجثو" الذي اراه ان المسلم يمر بجانب الادله والبراهين التي تضعها وكأنها غير موجودة لانه لا يملك القدرة لانكارها لانه كما قلت حدة الردة في الاسلام له مليون الف دليل تاريخي ..
القران أمر بقتل من يريتد عن الاسلام لدين اخر
رسول الاسلام امر بقتل المرتد عن الدين الاسلامي لدين اخر
وهنالك ملايين الامثله من حدة الردة وقتل المرتد عن الدين الاسلامي
لا يوجد شي في العهد القديم على وجة الاطلاق ولا بأي ناحيه من النواحي اسمه حدة ردة ولا حتى التناريخ نفسه يشهد لحادثة من حوا\ث حدة الردة عن اليهود وهاهم منهم من يعتنق المسيحيه ومنهم من يعتنق الاسلام ومنهم من يلحد ومنهم من يعبد الشيطان وووالخ ولا احد يتعرض لهم لانه لا يوجد شي اسمه حدة ردة وقلنا سابقا في العهد القديم كان الله شديد مع الناس وعنيف في موضوع الايمان في زمن معين - في وقت معين - حينما كان الشر والفساد يسود الارض .. وفي العهد الجديد انتهى كل هذا عندما ابتداء الناس يعرفون الله وابتداء الايمان ينتشر ..
Array
2- موقف الانسان "الانساني" من حرية التعبير و حرية المعتقد.[/quote]
ان 90 % على الاقل من المسلمين قد اُكرهوا على الاسلام اكراها اجتماعيا، فلم يكن اسلامهم وليد قناعات فكرية وعقلية بل اكتسابا من البيئة وارثا من الاجداد !!
اذن بأي حق يعاقبون على ترك دين لم يختاروه اصلا ؟؟؟؟!!!
انه الاجبار يا اخوة .. بمحمد قام بتاليف دين اجبر الناس على الايمان به ووضع امرا حازم بقتل من يرجع عنه ..
لا يوجد شي بالاسلام اسمه حرية عقيدة او حرية اعتقاد كما وضحنا سابقا بالناسخ والمنسوخ ..
حد الردة - Raheel - 08-20-2007
Array
يا سلومة هدي نفسك.
neutral أصله سني متشدد جدا - و إحنا برضه واجب نراعي شعوره. معلش خليها عندي أنا المرة دي.
[/quote]
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
:aplaudit::10::lol22:
بجد عبارة جبارة :thumbup:قتلتني من الضحك
تحياتي وليد :yes:
Array
لا يوجد شي بالكتاب المقدس كله اسمه حدة الردة او حدة القتل يا سيد عصام ولا يوجد ضمن الشريعه اليهودية شي اسمه حدة ردة او حدة قتل فقط قرانك من نص عليها .[/quote]
*** واذا اغواك سرا اخوك ابن امك او ابنك او ابنتك او امرأة حضنك او صاحبك الذي مثل نفسك قائلا نذهب ونعبد آلهة اخرى لم تعرفها انت ولا آباؤك 7 من آلهة الشعوب الذين حولك القريبين منك او البعيدين عنك من اقصاء الارض الى اقصائها 8 فلا ترض منه ولا تسمع له ولا تشفق عينك عليه ولا ترقّ له ولا تستره 9 بل قتلا تقتله .يدك تكون عليه اولا لقتله ثم ايدي جميع الشعب اخيرا 10 ترجمه بالحجارة حتى يموت
*** قد خرج اناس بنو لئيم من وسطك وطوّحوا سكان مدينتهم قائلين نذهب ونعبد آلهة اخرى لم تعرفوها 14 وفحصت وفتشت وسألت جيدا واذا الامر صحيح واكيد قد عمل ذلك الرجس في وسطك15 فضربا تضرب سكان تلك المدينة بحد السيف وتحرّمها بكل ما فيها مع بهائمها بحد السيف. 16 تجمع كل امتعتها الى وسط ساحتها وتحرق بالنار المدينة وكل امتعتها كاملة للرب الهك فتكون تلا الى الابد لا تبنى بعد.
سفر التثنية الإصحاح الحادي عشر
Array
وَمَنْ يَرْتَدِدْ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ فَيَمُتْ وَهُوَ كَافِرٌ فَأُولَئِكَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَأُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ [/quote]
زميلي الآية تقول يمت وهو كافر ولم تقل يُقتل لأجل كفره وارتداده عن الدين الإسلامي وفارق كبير بين الموت والقتل ولعملك فقد عارض البعض من المسلمين حد الردة إستناداً إلى تلك الآية
Array
من قال لك ان المسلمون يؤمنون بأن الاسلام هو الدين الصحيح ؟؟!!!
من قال لك ان المسلمون يقدرون ان يثبتوا ان الاسلام هو الدين الصحيح ؟؟؟
واي حق اعطى لكم ان تحددوا ان انكم انتم اصحاب الدين الوحيد الصحيح ؟[/quote]
هم قالوا مثلما تقول انت ان جميع الشر قد انتشر في الكرة الأرضية كلها ماعدا بنو اسرائيل
Array
لا يوجد حدة ردة في العهد القديم ولا في العهد الجديد .[/quote]
وماذا تفسر المقتبس من سفر التثنية أعلاه
سؤال صغير زميلي ماذا يطلق اليهود العرب على كتابهم المقدس
Array
لا يوجد شي اسمه دين صحيح في تلك الايام فهي عبارة غير صحيحه ..
الناس انزرع الشر في قلوبهم في العهد القديم وتركوا الله وفعلوا ابشع الاعمال ولم يعد لله اي قيمة او معنى ولم يزرعون الخوف في قلوبهم منه بل انقاذوا الى الشر وعبادات الاوثان وعبادة النار وعبادة العجل وووالخ ولم يرجعوا بقلوبهم عن هذه الافعال رغم التنبيهات ورغم بشارة الانبياء واستمروا في اعمالهم الشريرة بالوقت الذي كان شعب اسرائيل يسير مع الله واطلق عليهم شعب الله المختار فقرر الله الانتقام من تلك الشعوب الشريرة الفاسده التي اصبح الله بلا اي قيمة امامها ومن كثر الشرور وشر الناس اقام الله عليهم الطوفان وقتل كل كائن حي على وجة الارض لماذا ؟
يقول الله : لان شر الانسان قد كثر على الارض .
تلك الشعوب في تلك الايام لم ينفع معهم ولا يؤذبها الا شده الله الذي سخط عليهم من كثر افعالهم الشريرة .
وبنفس الوقت كان يخاف الله على شعب اسرائيل الذي كان يعبده ان يجعلوهم ينحرفون بقلبهم الى الشر لان اعداد الاشرار كانت تفوق اعداد شعب اسرائيل المؤمن .[/quote]
منطق عجيب الدين الصحيح غير موجود هذه الأيام أما في الأيام السابقة فقد كان دين اليهودية هو الدين الصحيح
لا أدري على أي منطق تستند في كلماتك تلك ؟
Arrayفعندك سليمان النبي انحرف بقلبة عن الرب ولم يقتله الله ولم يأمر بقتله ..
لنقرأ :
1وأحب الملك سليمان نساء غريبة كثيرة مع بنت فرعون : موآبيات وعمونيات وأدوميات وصيدونيات وحثيات 2من الأمم الذين قال عنهم الرب لبني إسرائيل : لا تدخلون إليهم وهم لا يدخلون إليكم ، لأنهم يميلون قلوبكم وراء آلهتهم . فالتصق سليمان بهؤلاء بالمحبة 3وكانت له سبع مئة من النساء السيدات ، وثلاث مئة من السراري ، فأمالت نساؤه قلبه 4وكان في زمان شيخوخة سليمان أن نساءه أملن قلبه وراء آلهة أخرى ، ولم يكن قلبه كاملا مع الرب إلهه كقلب داود أبيه 5فذهب سليمان وراء عشتورث إلهة الصيدونيين ، وملكوم رجس العمونيين 6وعمل سليمان الشر في عيني الرب ، ولم يتبع الرب تماما كداود أبيه 7حينئذ بنى سليمان مرتفعة لكموش رجس الموآبيين على الجبل الذي تجاه أورشليم ، ولمولك رجس بني عمون 8وهكذا فعل لجميع نسائه الغريبات اللواتي كن يوقدن ويذبحن لآلهتهن 9فغضب الرب على سليمان لأن قلبه مال عن الرب إله إسرائيل الذي تراءى له مرتين 10وأوصاه في هذا الأمر أن لا يتبع آلهة أخرى ، فلم يحفظ ما أوصى به الرب 11
من رغم من تك الافعال التي فعلها سليمان النبي لم يقلته الله بل اكتفى بعقابه ..
نلقرأ:
[/quote]
الضربة القاسمة في منطق أخونا سلومة :
يقول الرب في سفر التثنية الإصحاح الثالث عشر :
واذا اغواك سرا اخوك ابن امك او ابنك او ابنتك او امرأة حضنك او صاحبك الذي مثل نفسك قائلا نذهب ونعبد آلهة اخرى لم تعرفها انت ولا آباؤك 7 من آلهة الشعوب الذين حولك القريبين منك او البعيدين عنك من اقصاء الارض الى اقصائها 8 فلا ترض منه ولا تسمع له ولا تشفق عينك عليه ولا ترقّ له ولا تستره 9 بل قتلا تقتله .يدك تكون عليه اولا لقتله ثم ايدي جميع الشعب اخيرا .
وتقوم زوجات سليمان بإغوائه سراً وعلانية عن إلاهه وتقول له نعبد آلهة أخرى من الشعوب القريبة والبعيدة " الصيدونيين والعمونيين " ومع ذلك لا يقتلهن سليمان ولا يسلمهن لأيدي الشعب لترجمهن وقتلاً تقلتهن
ويتبعهم سليمان ويعبد آلهة أخرى غير إلاه أبيه داود ويبني في أورشليم مرتفعات لكي تقوم الزوجات بالذهاب إلي هذه المرتفعات ويوقدن ويذبحن لآلهتهن ولا يقوم إخوانه -إن وجدوا- أو أي شخص يهودي بقتل سليمان او تسليمه لأيدي جميع الشعب
فهل حق لسليمان مالم يحق لأحد من آباءه وأجداده وأبناء شعبهم
ام انه يحق للملوك فقط الإستثناء في الأوامر الإلاهية ؟
حد الردة - الصفي - 08-20-2007
كنت قد ارسلت هذه المداخلة سابقا و لكني لم اعثر عليها اليوم بعد تعطل النادي و اضعها مرة ثانية:
فانسي تقول:
Arrayجميل تدخل الصفى
و الان الصفى عرفنا ان ما تراه في العهد القديم و تسميه ردة يستحق القتل ؟
هل هناك تفسير لهذا الاستحقاق في الاسلام ؟
لماذا يجب ان يموت المرتد ؟[/quote]
و من قال بان المرتد يجب ان يموت؟
الاستدلال بحديث ( من بدل دينه فاقتلوه) استدلال معلول.
تعرف لماذا؟
لنقرا الخبركما اورده عدلي:
Arrayحدثنا علي بن عبد الله حدثنا سفيان عن أيوب عن عكرمة أن عليا رضي الله عنه حرق قوما فبلغ ابن عباس فقال لو كنت أنا لم أحرقهم لأن النبي صلى الله عليه وسلم قال لا تعذبوا بعذاب الله ولقتلتهم كما قال النبي صلى الله عليه وسلم من بدل دينه فاقتلوه.
صحيح البخاري .. كتاب الجهاد و السير .. باب لا يعذب بعذاب الله[/quote]
و لو كنت ملما بعلم السند لعرفت بان سند الحديث ( و هو ليس حديثا من اصله) هو عن خبر احراق علي بن ابي طالب لبعض القوم, و ليس سندا لقول النبي(ص) من بدل دينه فاقتلوه.
انه حديث بلا سند.
القران الكريم لم ينص على عقوبة المرتد هذه معروفة.
السنة لم تثبت بان النبي(ص) قتل مرتدا.
القتل واجب لمن افسد في الارض و قتل النفس التي حرم الله الا بالحق.
إِنَّمَا جَزَاء الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الأَرْضِ فَسَادًا أَن يُقَتَّلُواْ أَوْ يُصَلَّبُواْ أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُم مِّنْ خِلافٍ أَوْ يُنفَوْاْ مِنَ الأَرْضِ ذَلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ {المائدة/33}
انما من ارتد و لم يخرج على الجماعة ( اي حرض او دعى للعنف او مارسه) فهو حر في اختياره:
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ مَن يَرْتَدَّ مِنكُمْ عَن دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِي اللّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ أَذِلَّةٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ أَعِزَّةٍ عَلَى الْكَافِرِينَ يُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَلاَ يَخَافُونَ لَوْمَةَ لآئِمٍ ذَلِكَ فَضْلُ اللّهِ يُؤْتِيهِ مَن يَشَاء وَاللّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ {المائدة/54}
كتب عدلي:
Array
فلا يوجد شي اسمه حدة ردة لا في العهد القديم على وجة الاطلاق ولا في العهد الجديد لانه لا يوجد هنالك ديانات اصلا لكي يرتد الانسان اليها ..[/quote]
ماذا تعرف انت يا رياض عن الردة؟
انها كلمة عربية و ليست هندية.
اصل الكلمة ( رد) و هي تعني:
وقد ارتدَّ وارتدَّ عنه: تحوّل (لسان العرب)
فمطلق التحول هو ردة حتى و لو كان رجوعا الى حالة سابقة لا دينية.
و مضحك كلامك عن قول عمر لابي سفيان اسلم و الا ضرب عنقك فهنا لا يوجد حكم ردة و لكنك مثير للشفقة في كل ما تخوض فيه.
Arrayلم يكن هنالك الا اليهود يؤمنون بالله ولو كان هنالك حدة ردة لقتل لما بقى هنالك اشخاص يؤمنون بالله ولكان قتل الله اليهود كلهم بسبب ارتدادهم ولكن الله فعل العكس فقام بتأذيبهم بيد اعدائهم لكي يتوبوا عن افعالهم ويعودا الى الايمان وترك الديانات الوثنيه ..
فلا يوجد شي اسمه حدة ردة على الاطلاق في الكتاب المقدس ولا بأي ناحيه من النواحي [/quote]
قلنا بان التجديف يعتبر ردة و وضعنا لك نص وجوب قتل المجدف في الكتاب المقدس:
لا 24:16 ومن جدف على اسم الرب فانه يقتل.يرجمه كل الجماعة رجما.الغريب كالوطني عندما يجدف على الاسم يقتل.
و قد اعتبر يسوعك اكبر مرتد لهذا حكم عليه بالقتل لانه جدف:
مر 14 : 62 فقال يسوع انا هو.وسوف تبصرون ابن الانسان جالسا عن يمين القوة وآتيا في سحاب السماء.
63 فمزّق رئيس الكهنة ثيابه وقال ما حاجتنا بعد الى شهود.
64 قد سمعتم التجاديف.ما رايكم.فالجميع حكموا عليه انه مستوجب الموت
و ايضا عبادة البعل بعد عبادة يهوه ردة و حكمها القتل كما يقول الكتاب المقدس و الذي اثبت عدة مرات انك لا تعرف عنه شيئا:
1مل 18:40 فقال لهم ايليا امسكوا انبياء البعل ولا يفلت منهم رجل.فامسكوهم فنزل بهم ايليا الى نهر قيشون وذبحهم هناك