+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الروح القدس (/showthread.php?tid=9704)
الروح القدس - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 08-21-2007
سلام للجميع..
الزميل "الصفي"
Array
السيد لكي تجثو :
لقد نسيت زميلنا بان السيد اسحق و هو يعرف تماما ما هي دلالة الروح القدس في التعليم المسيحي كان يريد ردنا كمسلمين على ما هية روح القدس , فهو يقول:
فهو يدرك بان هناك خلافا بين المسيحية و الاسلام حول روح القدس فهل كان المطلوب مني غير ان ابين مفهوم الروح القدس في الاسلام؟
[/quote]
يا عزيزي انت مباشرة كتبت :
Arrayهو روح القدس و ليس الروح القدس.
الاضافة للملكية . مثل ناقة الله و بيت الله. [/quote] و لهذا انا استنتجت انك تسقط المفهوم الاسلامي على النص من الكتاب المقدس.لأنك و بدون مقدمات كتبت و كأنك تصحح مفهومنا "نحن" عن مسألة و اضحة لا لبس فيها.
اما اذا كان ردك على الزميل اسحق من ناحية تبيان مفهوم" الروح القدس" في الاسلام فمعذرة اذا.
و لكن نأتي لنقطة امل توضيحها منك و هي:
Arrayكما ان قولك بان النبي (ص) لم يكن يعرف معنى الروح فهذا خطأ كبير جدا [/quote]
اذا كانت الاية تقول بصريح العبارة:
{قل الروح من أمر ربي} اي لا يعلمه احد الا الله و انت تقول ان محمد كان يعرف!!
الطبري يقول:
وأما قوله: منْ أمْرِ رَبّـي فإنه يعنـي: أنه من الأمر الذي يعلـمه الله عزّ وجلّ دونكم، فلا تعلـمونه ويعلـم ما هو.
و ها هو القرطبي يقول:
وقال أهل النظر منهم: إنما سألوه عن كيفية الروح ومسلكه في بدن الإنسان، وكيف امتزاجه بالجسم واتصال الحياة به، وهذا شيء لا يعلمه إلا الله عز وجل. وقال أبو صالح: الروح خلق كخلق بني آدم وليسوا ببني آدم، لهم أيد وأرجل. والصحيح الإبهام لقوله: "قل الروح من أمر ربي" أي هو أمر عظيم وشأن كبير من أمر الله تعالى، مبهما له وتاركا تفصيله؛ ليعرف الإنسان على القطع عجزه عن علم حقيقة نفسه مع العلم بوجودها. وإذا كان الإنسان في معرفة نفسه هكذا كان بعجزه عن إدراك حقيقة الحق أولى. وحكمة ذلك تعجيز العقل عن إدراك معرفة مخلوق مجاور له، دلالة على أنه عن إدراك خالقه أعجز.
و ها انت يا عزيزي تخالف اباء المفسرين لتاتينا بتفسير يقول ان محمد كان يعرف!!
تحية للجميع
الروح القدس - zaidgalal - 08-21-2007
..................
إقتباس
أولًا: هل سكنى الروح القدس في القلوب دليل على ألوهيته؟
____________________________________
لا يستطيع أى كائن حى التواجد فى أماكن متعددة فى نفس اللحظة .
...................
الفاضل إسحاق!
إنك تجعل التواجد هنا تواجدًا ماديًّا. بمعنى أننا لو فتحنا قلب المؤمن إسحاق سنجد فيه "الروح القدس" قابعًا. وهكذا في قلب كل مؤمن بالمسيح. لنفترض أن هذا المفهوم صحيح فإننا سنضطر لتأليه إبليس لذات السبب:
وَالَّذِينَ عَلَى الطَّرِيقِ هُمُ الَّذِينَ يَسْمَعُونَ ثُمَّ يَأْتِي إِبْلِيسُ وَيَنْزِعُ الْكَلِمَةَ مِنْ قُلُوبِهِمْ لِئَلاَّ يُؤْمِنُوا فَيَخْلُصُوا. (لو 8: 12)
يَسُوعُ الَّذِي مِنَ النَّاصِرَةِ كَيْفَ مَسَحَهُ اللهُ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ وَالْقُوَّةِ الَّذِي جَالَ يَصْنَعُ خَيْراً وَيَشْفِي جَمِيعَ الْمُتَسَلِّطِ عَلَيْهِمْ إِبْلِيسُ لأَنَّ اللهَ كَانَ مَعَهُ. (أع 10: 38)
وَلاَ تُعْطُوا إِبْلِيسَ مَكَاناً (في قلوبكم). (أف 4: 27)
فَيَسْتَفِيقُوا مِنْ فَخِّ إِبْلِيسَ إِذْ قَدِ اقْتَنَصَهُمْ لإِرَادَتِهِ. (2تي 2: 26)
فَطُرِحَ التِّنِّينُ الْعَظِيمُ، الْحَيَّةُ الْقَدِيمَةُ الْمَدْعُوُّ إِبْلِيسَ وَالشَّيْطَانَ، الَّذِي يُضِلُّ الْعَالَمَ كُلَّهُ. (رؤ 12: 9)
الَّتِي سَلَكْتُمْ فِيهَا قَبْلاً حَسَبَ دَهْرِ هَذَا الْعَالَمِ، حَسَبَ رَئِيسِ سُلْطَانِ الْهَوَاءِ، الرُّوحِ الَّذِي يَعْمَلُ الآنَ فِي (قلوب) أَبْنَاءِ الْمَعْصِيَةِ. (أف 2: 2)
الروح القدس - الصفي - 08-21-2007
الزميل لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة
تقول:
-----------------------------------------
اذا كانت الاية تقول بصريح العبارة:
{قل الروح من أمر ربي} اي لا يعلمه احد الا الله و انت تقول ان محمد كان يعرف!!
---------------------------------------
تقول بان الاية تقول بصريح العبارة ( قل الروح من امر ربي)
ثم تضيف لنا من عندك : أي.
و أي هي للتفسير كما نعرف جميعا.
منطقيا لا توجد جملة صريحة العبارة تحتاج الى تفسير.
الاية تقول بصريح العبارة: قل الروح من امر بي.
هذه لا تحتاج لاي تفسير.
الاية لا تقول( قل الروح من امر ربي و لا يعلمه احد الا الله).
معرفة النبي(ص) ام عدم معرفته بحقيقة الروح ليس موضوع الاية كما نقرا النص جميعا.
في مقالي التفسير المعرفي الجزء الخاص بمفهوم النفس فيالقران الكريم تفاصيل وافية ليس هنا مجالها.
--------------------------------------------------
و ها انت يا عزيزي تخالف اباء المفسرين لتاتينا بتفسير يقول ان محمد كان يعرف!!
-------------------------------------------------
يا سيدي الفاضل انا لم اخالف اباء المفسرين فهم ينقلون لنا ما وصلهم من اراء و لا يلزموننا براي الا اذا ثبتت صحته عن النبي(ص). و لو قرات جيدا ما نقلته لرايت بان القرطبي اثبت رايين مخالفين لبعضهما:
الاول: وقال أهل النظر منهم: إنما سألوه عن كيفية الروح ومسلكه في بدن الإنسان، وكيف امتزاجه بالجسم واتصال الحياة به، وهذا شيء لا يعلمه إلا الله عز وجل.
و الثاني: وقال أبو صالح: الروح خلق كخلق بني آدم وليسوا ببني آدم، لهم أيد وأرجل.
هاذان رايان مختلفان و القرطبي لم يفعل سوى ان علق قائلا:
والصحيح الإبهام لقوله: "قل الروح من أمر ربي" أي هو أمر عظيم وشأن كبير من أمر الله تعالى، مبهما له وتاركا تفصيله؛ ليعرف الإنسان على القطع عجزه عن علم حقيقة نفسه مع العلم بوجودها. وإذا كان الإنسان في معرفة نفسه هكذا كان بعجزه عن إدراك حقيقة الحق أولى. وحكمة ذلك تعجيز العقل عن إدراك معرفة مخلوق مجاور له، دلالة على أنه عن إدراك خالقه أعجز.
و هذا الترجيح من القرطبي لا يستند الى نص شرعي من كتاب او سنة و انما هو راي منه قد يرد عليه.
و لكن ما يهمني ان ابينه لك بان لا احد قال بان النبي(ص) لا يعرف ما هي الروح كما قلت انت في مداخلتك.
و قد ناقشنا ما هية الروح في عدة خيوط سابقة ما زالت موجودة لو اردت الاطلاع عليها.
الخلاصة بان الروح في القران الكريم لها اكثر من معنى:
(1) الوحي: يُنَزِّلُ الْمَلآئِكَةَ بِالْرُّوحِ مِنْ أَمْرِهِ عَلَى مَن يَشَاء مِنْ عِبَادِهِ أَنْ أَنذِرُواْ أَنَّهُ لاَ إِلَهَ إِلاَّ أَنَاْ فَاتَّقُونِ {النحل/2}
(2) القران:وَكَذَلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ رُوحًا مِّنْ أَمْرِنَا مَا كُنتَ تَدْرِي مَا الْكِتَابُ وَلَا الْإِيمَانُ وَلَكِن جَعَلْنَاهُ نُورًا نَّهْدِي بِهِ مَنْ نَّشَاء مِنْ عِبَادِنَا وَإِنَّكَ لَتَهْدِي إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ {الشورى/52}
(3) جبريل/ روح القدس: نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الْأَمِينُ {الشعراء/193} عَلَى قَلْبِكَ لِتَكُونَ مِنَ الْمُنذِرِينَ {الشعراء/194}
وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَقَفَّيْنَا مِن بَعْدِهِ بِالرُّسُلِ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ أَفَكُلَّمَا جَاءكُمْ رَسُولٌ بِمَا لاَ تَهْوَى أَنفُسُكُمُ اسْتَكْبَرْتُمْ فَفَرِيقاً كَذَّبْتُمْ وَفَرِيقاً تَقْتُلُونَ {البقرة/87}
(4) سر الحياة: وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُم مِّن الْعِلْمِ إِلاَّ قَلِيلاً {الإسراء/85}
فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ {ص/72}
و الاية التي استشهدت بها كان السائلون فيها يسالون عن روح الحياة و ليس عن روح القدس / جبريل او القران كما هو واضح من سياق الاية نفسها.
عليه فان استشهادك بالاية ليس في محله.
الروح القدس - اسحق - 08-21-2007
إقتباس
إِبْلِيسُ وَيَنْزِعُ الْكَلِمَةَ مِنْ قُلُوبِهِمْ
________________________
إبليس له أعوان
((ثُمَّ يَقُولُ أَيْضاً لِلَّذِينَ عَنِ الْيَسَارِ: اذْهَبُوا عَنِّي يَا مَلاَعِينُ إِلَى النَّارِ الأَبَدِيَّةِ الْمُعَدَّةِ لِإِبْلِيسَ وَمَلاَئِكَتِهِ،
( متى 25 : 41 ) .
تحياتى
الروح القدس - اسحق - 08-21-2007
إقتباس
وَأُفِيضُ عَلَى بَيْتِ دَاوُدَ وَعَلَى سُكَّانِ أُورُشَلِيمَ رُوحَ النِّعْمَةِ وَالتَّضَرُّعَاتِ. (زك 12: 10)
_______________________
" و كما يقول القديس ديدموس الضرير أن روح النعمة و التضرعات إنما هو الروح القدس "
( تفسير سفر زكريا للقمص تادرس يعقوب ) .
تحياتى
الروح القدس - اسحق - 08-21-2007
إقتباس
يَقُولُ اللهُ: وَيَكُونُ فِي الأَيَّامِ الأَخِيرَةِ أَنِّي أَسْكُبُ مِنْ رُوحِي عَلَى كُلِّ بَشَرٍ فَيَتَنَبَّأُ بَنُوكُمْ وَبَنَاتُكُمْ وَيَرَى شَبَابُكُمْ رُؤىً وَيَحْلُمُ شُيُوخُكُمْ أَحْلاَماً. (أع 2: 17)
يرى المفسر الكبير ألبرت بارنرز أن هذا العدد لا ينطبق على "الروح القدس" –حسب العقيدة المسيحية- ويفسر "روح" هنا بالنعم الروحية، أي الإيمان والشفافية.
____________________________
لا أدرى كيف يرى بارنرز ذلك و بطرس الرسول نفسه فى الأعداد التالية مباشرة يقول
" و إذ ارتفع بيمين الله و أخذ موعد الروح القدس من الآب سكب هذا الذى أنتم الآن تبصرونه و تسمعونه " .
( أع 2 : 33 )
تحياتى
الروح القدس - اسحق - 08-21-2007
إقتباس
ما دليلك الكتابي على أن روح القدس أكثر من مخلوق؟
___________________
" ... دم المسيح الذي بروح أزلي قدم نفسه لله ... " .
( عب 9 : 14 ) .
تحياتى
الروح القدس - اسحق - 08-21-2007
إقتباس
ما دليلك الكتابي على أن روح القدس أكثر من مخلوق؟
" أين أذهب من روحك "
( مز 139 : 7 ) .
تحياتى
الروح القدس - اسحق - 08-21-2007
إقتباس
ما دليلك الكتابي على أن روح القدس أكثر من مخلوق؟
______________________
" ... الروح يفحص كل شئ حتى أعماق الله " .
( 1 كو 2 10 ) .
تحياتى
الروح القدس - اسحق - 08-21-2007
إقتباس
ما دليلك الكتابي على أن روح القدس أكثر من مخلوق؟
____________________________
" ختمتم بروح الموعد القدوس " .
( أف 1 : 13 ) .
تحياتى