+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: عين الله و شهادة محمد الغزالي . (/showthread.php?tid=9878)
عين الله و شهادة محمد الغزالي . - Guru - 08-02-2007
سواء كان قال كدا عشان حبايبه في الإسلام أو قاله عشان ضميره ففي الحالتين هو كان يريد قتل نفس آدمية لمجرد إختلاف الأفكار و هذا يؤكد حيوانية منطقه.
بلاش كتر كلام مزوق عن واحد بالأخلاق دي.
عين الله و شهادة محمد الغزالي . - سهيل - 08-02-2007
الزميل اسماعيل أحمد,
(f)
أرجو أن تتحمل سؤالي أيضا. ما هو منهج المسلمين في مخالفة الحكم القطعي للآية القرآنية التالية :
( إِنَّمَا الصَّدَقَاتُ لِلْفُقَرَاء وَالْمَسَاكِينِ وَالْعَامِلِينَ عَلَيْهَا وَالْمُؤَلَّفَةِ قُلُوبُهُمْ وَفِي الرِّقَابِ وَالْغَارِمِينَ وَفِي سَبِيلِ اللّهِ وَابْنِ السَّبِيلِ فَرِيضَةً مِّنَ اللّهِ وَاللّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ )
سهم المؤلفة قلوبهم ثابت في القرآن غير منسوخ. لم يعهد النبي الكريم لأحد من الأمة باسقاط هذا السهم, و ظل يعمل به حتى توفي.
فلم مُنع المؤلفة قلوبهم من هذا السهم بعد رسول الله؟
لتغير المصلحة بتغير الأزمان !
حسن.. رضينا منكم هذا الجواب. و إن خالف مشاركتكم السابقة.
تحياتي
عين الله و شهادة محمد الغزالي . - حامد ابراهيم امام - 08-02-2007
Array
1- ضحكتني كتير يا حامد لسه الناس بتتلخبط في محمد الغزالي وابو حامد الغزالي يمكن زلة لسان منك
.........................
2- اعتذر :emb:عن أي خطأ ورد في كلامي الاول .
........... دمتم طيبين
[/quote]
يا زميلى العزيز لم تحدث لخبطة فأنا أعلم كما يعلم كل طالب علم الفرق بين صاحب الإحياء وبين الشيخ الغزالى المحدث ولكنى ذكرت كلمة الغزالى فقط لأن السياق لا يمكن أن يفهم منه أنه الغزالى صاحب الإحياء فهذا عاش منذ حوالى 9 قرون والآخر لم يمض على وفاته سوى سنوات يسيرة ولا أعتقد الموضوع يسمح بالخلط بين حجة الإسلام والشيخ الأزهرى الشيخ الغزالى
بالمناسبة..... مجال دراستى للغة العربية جعلنى أطالع الكثير من كتب العالمين الجليلين فلا مجال للخلط بينهما عندى
أشكرك على محاولتك تنبيهى للخطأ الذى ظننت أنت أننى وقعت فيه ولكنى أثبت لك ما قصدته :redrose:
عين الله و شهادة محمد الغزالي . - حامد ابراهيم امام - 08-02-2007
Array
طيب مش جايز يكون صحيح البخاري هو سبب الوفاة وإنه طبق علي صدر الرجل حتي صعدت روحه إلي بارئها:puzzled:
[/quote]
يا سيد نيوترال صحيح البخارى لا يطبق إلا على أنفاس المستهزئين به من أمثالك
إنه لشرف كبير للمسلم أن يتوفاه الله وآخر كلامه القرآن والشهادتان وكلمات الرسول الكريم وهو شرف لا أعتقد أنك ستناله أبدا -إن شاء الله - يا عزيزى
رغم كراهيتى لمعظم ما تكتبه ولكن هذا لا يمنع أبدا الاعتراف بأن لك أسلوبا ساخرا مميزا أحبه وأقدره وبأنك أفضل فى كتابتك من كثير من الأدباء والاختلاف فى الرأى لا يجب أن يمنعنا من ذكر ما نراه حقا ولا يفسد للإعجاب قضية
عين الله و شهادة محمد الغزالي . - آلاء - 08-02-2007
هل هناك موعد لإعادة الحلقة المذكورة؟
عين الله و شهادة محمد الغزالي . - بهجت - 08-02-2007
لو شجع الحمقى و جبن الحكماء فمتى يعرف الحق ؟
الزملاء الكرام .:97:
يسعدني أن أرحب بكم جميعا على هذا الشريط .. و البيت بيتكم .
اسمحوا لي بأن أعلق على بعض القضايا بشكل جماعي على أن أذيل التعليق بملاحظات منفصلة على بعض المداخلات في نهاية التعليق العام ، مؤكدا أني لا أرى لدي القول الفصل ولا أني على صواب دائما فهذا الصواب المطلق لا يعرفه الفكر الحر ولا تعرفه الحضارة الإنسانية الراقية ، و سأرحب كالعادة بكل رأي مخالف يعرض في إطار الحوار الملتزم و الزمالة و الإحترام المتبادل .
1- أؤكد أن هذا الشريط لا علاقة له بدين أو شريعة ،وعندما طرحته لم أفكر في قضايا فقهية أصبح معظمها ينتمي للتراث و ليس للواقع المعاش مثل نظام الرق أو وجود حد الردة من عدمه ، فمثل هذه القضايا قد حسمها التطور الحضاري مجسدا في مواثيق الأمم المتحدة التي وقعت عليها الدول العربية جميعا ،ومنها الإعلان العالمي لحقوق الإنسان ، هذا الإعلان ينص على حرية العقيدة حرية مطلقا بدون قيود قد تفرضها المواريث الثقافية المحلية .
2- بالطبيعة لا أتحمس للمشاركة في المباحث الفقهية التي يمارسها الشباب في الساحات الحوارية ، فهذه المساجلات أراها تشبه المساجلات الشعرية بلا أثر حقيقي على الحياة العملية ، كما أني لا أجد هناك مساحة للحوار تجمعني بمن يتصور أن التاريخ يعود للخلف ،و أن القتل هي أداة مناسبة لحسم الحوار الفكري ، ولن يعني لي شيئا أن يعتقد القتلة أن دينهم يروج للجريمة ، فهذا الأمر لا يخرج عن إحتمالين كلاهما لا علاقة لي به كمثقف إنساني النزعة .. الأول أنهم مخطئون في فهم دينهم و الثاني أن معتقداتهم الدينية تنتمي إلى الخرافات الوثنية و ليست من الديانات الإنسانية الراقية في شيء .
3- إن القضية التي أطرحها خلال شهادة طه علواني عن محمد الغزالي هي بالأساس قضية قيمية و أخلاقية ،و لن يمكننا فهمها سوى بطرح المفهوم الأصولي للأخلاق للحوار و الجدل العقلي بصدق و شفافية ، هل يجوز إنكار الحقيقة من أجل مصلحة يراها الفقيه أو أي إنسان راشد عاقل وهو في مقام الشهادة أمام القضاء ؟ ، وهل يحرض الفقه على الكذب أو يجيزه كأداة لجلب المصالح أو درء المفاسد ،وما هي حدود ذلك كله ؟، ألا يعني ذلك نشر القيم الأخلاقية المنحطة نتيجة التوظيف المغرض الدين ،و هذا ما نلمسه الآن بالفعل في المجتمعات العربية و الأصولية منها خاصة ؟ .
4- شهادة الدكتور علواني هي شهادة مذاعة و موثقة بالبرنامج و تاريخه ،و قد شاهده الملايين منهم على هذا الشريط الزميل بو عائشة وربما غيره أيضا ،و بالتالي فلن أضيع جهدي في تأكيدها ،ومن يشكك فيها عليه أن يترك شريط قائم على شهادة ينكرها ، و أن يعفينا و يعفي نفسه من مساجلات لا جدوى منها ،و من حوار يفتقد الحد الأدنى من القواعد الحاكمة ، أما عن الدفع بكذب الشهادة فهروب إلى الوهم ، فعلواني شاهد عدل بكافة المقايس ولا مصلحة له في مثل هذه الشهادة سوى توخي الصدق ، فلو كان له أن يميل مع الهوى لكان هواه لشيخ أزهري صديق له و ينتمي لجيله مثل الغزالي و ليس لمثقف علماني قتلوه ولا يملك له نفعا ولا ضرا ، في شهادته قال الدكتور علواني أنه أذاع حواره مع الغزالي لزملاء بعينهم في حياة الغزالي نفسه ، فلا معنى لتكذيب لا مبرر له سوى دعم الأهواء ، أما نقد الشهادة كونها نقلا عن ميت فهذا لا يغير من الحقيقة شيئا ، القرآن كله نقل عن غائب و الحديث كله نقل عن ميت !.
5- لا قداسة لأحد أو لرأي طالما كنا في رحاب المنطق و الفكر النقدي ، فالله نفسه لم يعط القداسة لنبيه فكيف نعطيها لفان !، و محمد الغزالي الذي نناقش شهادته ، هو رجل من الرجال أقل ما يقال فيه أن هناك شبهة قوية بأنه حنث في قسمه و خان أمانته و دلس في دينه من أجل مصلحة رآها أو كراهية لم يحكُمها بل حكٌمها ، أما عبادة الغزالي أو غيره من الفقهاء بل وحتى الأنبياء فليست طريقا يسلكه الشرفاء ولا دربا يرتضيه المسلمون الحقيقيون ، فليقرأ الغزالي ما شاء .. البخاري أو مسامرات الجيب ،و لكن ما يعنينا هو ما فعله الغزالي ، و هو ما ننكره عليه و على غيره أشد الإنكار ، فالله يحاسب الناس بأفعالهم و ليس بقائمة الكتب التي يقرؤنها !.
6- من كل هذا أخلص إلى القول :
مبدئيا و قبل كل شيء أريد أن أهتبل هذه الفرصة كي أوضح للزملاء الذين يدخلون في الحوارات الدينية أن الفقه في طبيعته هو منتج بشري مختلف فيه و حوله ،و أنه ليس حجة تساق لحسم النقاش ، فهو مجرد رأي لا يفوق في شيء الرأي الذي يطلقه أحدنا ، أي أن الفقه هو مجرد رأي يحتمل الخطأ أو الصواب حتى لو عبر عن نفسه في خطاب ديني .
أما عن شهادة الزور توخيا لمصلحة .. فلا أرى هناك إتفاقا فقهيا على جواز إستخدام الكذب أمام القضاء أو في موضع الشهادة ، و أزيد أن الغزالي ما كان أن يهدر كل قواعد العدالة لولا كراهيته الشخصية - كفلاح مصري عنيد - لفرج فودة ، وفي المقابل أريد أن نستحضر موقف مناقض كلية هو موقف أحمد بن حنبل الذي رفض اللجوء إلى التقية كي ينقذ حياته هو نفسه ، لأنه كان يعلم أنه بتلك التقية سوف يخالف ضميره و يدلس على المسلمين دينهم كما يراه ، إن الغزالي بشهادته تلك كان ينتمي لأسوأ تقاليد الكيد القروية و ليست الإسلامية ، فالعرب رغم كل شيء لديهم نخوة و احترام الصدق في ذاته .
نعم هناك موروث قيمي منحط يروج له بإسم الدين و آن له أن ينتهي و يبقى جزءا من الماضي المحزن ، ولو لم نقض على هذا الموروث سوف يقضي علينا.
و الآن لبعض التعليقات المتناثرة .
عين الله و شهادة محمد الغزالي . - إسماعيل أحمد - 08-02-2007
Array
الزميل اسماعيل أحمد,
(f)
أرجو أن تتحمل سؤالي أيضا. ما هو منهج المسلمين في مخالفة الحكم القطعي للآية القرآنية التالية :
( إِنَّمَا الصَّدَقَاتُ لِلْفُقَرَاء وَالْمَسَاكِينِ وَالْعَامِلِينَ عَلَيْهَا وَالْمُؤَلَّفَةِ قُلُوبُهُمْ وَفِي الرِّقَابِ وَالْغَارِمِينَ وَفِي سَبِيلِ اللّهِ وَابْنِ السَّبِيلِ فَرِيضَةً مِّنَ اللّهِ وَاللّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ )
سهم المؤلفة قلوبهم ثابت في القرآن غير منسوخ. لم يعهد النبي الكريم لأحد من الأمة باسقاط هذا السهم, و ظل يعمل به حتى توفي.
فلم مُنع المؤلفة قلوبهم من هذا السهم بعد رسول الله؟
لتغير المصلحة بتغير الأزمان !
حسن.. رضينا منكم هذا الجواب. و إن خالف مشاركتكم السابقة.
تحياتي
[/quote]
أبدا يا صاح لا تقولني ما لم أقله ولا يمكن أن أقوله، فالمصلحة لا تقضي على الشرع، بل حيث كانت شريعة الله فثمة مصلحة، ولا ينظر للمصلحة المرسلة في مورد النص، بل ما سميت مرسلة إلا لخلوها من نص شرعي معتبر....
تعطيل النصوص باسم المصالح والمقاصد خطر عظيم اجترأ عليه بعض المعاصرين ممن سماهم شيخنا القرضاوي بالمعطلين الجدد...
سهم المؤلفة قلوبهم هو للمؤلفة قلوبهم، فحيث كانت هناك تأليف للقلوب كان هذا السهم، وحيث أغنى الله عن هذا التأليف بعز الإسلام حجب هذا السهم لعدم تحقق شروطه لا لتعطيله باسم المصلحة كما تظن!
هب أن اعتمادا ماليا في إحدى الجامعات خصص للطلبة المتفوقين فتخلف في المضمار بعض من كانوا يصرفون بالأمس مكافآتهم فهل يعد حرمانهم إلغاء للاعتماد؟!
إنه باق يصرف منه من استكملوا شروط الصرف
وقد رفض عمر رضي الله عنه إعطاء بعض شيوخ البدو ما كانوا ينالونه من قبل تألفا لقلوبهم، أو تجنبا لشرورهم، لأنه رأى أن بعد هزيمة كسرى وقيصر، لم يعد الإسلام بحاجة لتألف حفنة من رجال القبائل الطماعين، فليعيشوا كغيرهم من المسلمين أو ليذهبوا للجحيم...
خذ مثلا الآية التي كنت تفضلت بإيرادها، إنها تكلمت عن سهم (العاملين عليها) فإن لم يوجد هذا الصنف لعدم قيام حكومة مسلمة بجمع الزكاة وتوزيعها على المستحقين فما مصير هذا السهم؟
إنه سقط، ولكنه لم يسقط تعطيلا كما ترى
سهم الرقاب أيضا أين هو اليوم؟ هل تعطل؟
أيضا لم يتعطل ولكنه سقط لأن الرق ألغي..
سهم الفقراء أيضا... هب أن فقيرا ورث مالا جما، أو رزقه الله رزقا حسنا بأي سبب، فهل نبقي على نصيبه من الصدقات أم يتغير تعاملنا المالي معه بتغير حاله، وربما يجبر على دفع الزكاة إن غدا مالكا لنصابها، بعد أن كنا مجبرين على أن نجمع له ونعطيه من مال الزكاة...
باختصار سهم المؤلفة قلوبهم قائم، وهو مرتبط بأحوال خاصة، تحتاج لتأليف، والحاجة لتأليف بعض القلوب اليوم قائمة، والعمل بهذا الحكم قائم أيضا، وما إسقاط عمر لهذا السهم، أو لحد السرقة في عام الرمادة تعطيلا لنصوص وراء مصلحة موهومة، وإنما فقه منه رضي الله عنه بشرائط هذا السهم، ومناط ذلك الحد، وهذا ما يغفل عنه كثيرون من دعاة تعطيل النصوص باسم المصلحة....
وشكرا(f)
أخي حامد
الشيخ محمد الغزالي مات وهو في ندوة علمية بالرياض، ثم دفن بالمدينة المنورة، وأما الذي مات وهو نائم وعلى صدره صحيح البخاري فهو حجة الإسلام الغزالي صاحب الإحياء، وهذا ما أراد الزميل (يجعله عامر) لفت نظرك إليه
واسلموا لود واحترام:redrose:
عين الله و شهادة محمد الغزالي . - سهيل - 08-02-2007
شكرا أخ اسماعيل على الجواب. اكتفي به الآن و لن أكمل. و اسمح لي أن اجتزء من كلامك و أؤكد على الجملة التالية:
Array
وقد رفض عمر رضي الله عنه إعطاء بعض شيوخ البدو ما كانوا ينالونه من قبل تألفا لقلوبهم، أو تجنبا لشرورهم، لأنه رأى أن بعد هزيمة كسرى وقيصر، لم يعد الإسلام بحاجة لتألف حفنة من رجال القبائل الطماعين، فليعيشوا كغيرهم من المسلمين أو ليذهبوا للجحيم...
[/quote]
متابع لتعلقيات بهجت الثمينة.
تحياتي
عين الله و شهادة محمد الغزالي . - thunder75 - 08-02-2007
لا يمكن إقناع شخص ما أن تصرفه كان لاأخلاقيا ويرقى لحدود الجريمة إذا كان «الكود الأخلاقي» لديه مختلف عما هو لديك ولدى عموم الإنسانية وإذا كان لا يزال يرى أنه لم يقم بأي خرق لهذا الكود، المدخل الوحيد للحوار والإقناع في هذه الحالة هو أ،ن تحاور هذا الشخص بالرجوع إلى منطلقاته الفكرية.
عين الله و شهادة محمد الغزالي . - نسمه عطرة - 08-02-2007
المدخل الوحيد للحوار والإقناع في هذه الحالة هو أ،ن تحاور هذا الشخص بالرجوع إلى منطلقاته الفكرية
.....................
يا ثندر (f)
هذا ما توصلت أنت اليه يخص مخلوقات لديها فكر تستطيع أن تتحاور معها بفكر وبمنطق وبعقل
أما هؤلاء
فهل تعتقد أن لديهم فكر ؟؟؟<_<
تجدهم يردون مثل الريكوردر أو الببغاء وحالة الفكر مغيبة أو معدومة تماما
يمشون على صف كلمات حتى تجدها غير مترابطة
هذا ناهيك أنها بلغة مختلفة عما نفهم في حياتنا العادية
ناس يعيشون ويتناسلون بأسلوب وطريقة وحياة من 1400 سنة ...
ولا يريدون أن يحيوا حياتهم الحالية
الا باستعمال بعض الآلات الحديثة لاستغلالها لتحقيق أهدافهم ..ربما
يعني ليس أقل توصيف لهم الا أنهم مزدوجي الشخصية :2talk: