+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الآيات المنسوخة ...... مين يزود ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (/showthread.php?tid=20199)
الآيات المنسوخة ...... مين يزود ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ - يجعله عامر - 07-10-2007
الأخ ع المسيح
ذكرني أسمك بالقسيس ع المسيح بسيط راجل عسل لما رحتله الكنيسه اكرمني
ولما حبيت اتكلم معاه في بعض الموضوعات التي يناقشها مع المسلمين قال انت رجل علماني لا علاقة لك بهذه الامور والراجل كان سخي لما طلبت منه موسوعة الحوار الاسلامي المسيحي المطبوعه في بيروت
وقال تحت امرك ....... ما علينا
ممكن اذا تحب كلام في موضوع النسخ في القران احيلك على بعض الكتابات القيمه اذا حابب تطلع
1- مصطفى زيد النسخ في القران الكريم دراسة تشريعية تاريخية نقدية له طبعه قديمه لكن طبع حديثا في مصر طبعه جديده 2006 سهل الحصول عليه .
2-التأثير المسيحي في تفسير القرآن - د. مصطفى بو هندي ط دار الطليعه ، وعند بوهندي مجموعه من المراجع جيده في الموضوع ، رغم ان الكتاب جهده متواضع ، لما سألت حسن حنفي ايه رايك فيه ، قال باحث كويس عاوز يقول حاجه ..
ويمكن تحميله من هنا والشكر لموقع :exmuslim الذي أتاحه للجميع
http://exmuslim.com/books/files/alta2ther%20almasi7i.pdf
3- مفاهيم قلقه في الاسلام : النسخ والتواتر والاحاد ( وهي مجموعة مقالات عن مجلة المنار طبعت حديثا في مصر تحت هذا العنوان بدار شعاع) . وكاتبها محمد توفيق صدقي راجل مشكله ...
ما علينا سعيد بقراءة مشاركتك ويجعله عامر
الآيات المنسوخة ...... مين يزود ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ - ABDELMESSIH67 - 07-12-2007
الاخ الفاضل يجعله عامر
كل الشكر لك على المراجع التي عرضتها و شكر خاص لرابط الكتاب المقدم , سأحمله على الفور و بمشيئة الله أبدأ القراءة فيه بعد ان تنتهي زنقة العمل
عبد المسيح
الآيات المنسوخة ...... مين يزود ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ - ABDELMESSIH67 - 07-16-2007
المزيد
9440
- قلت لعثمان ما حملكم على أن عمدتم إلى الأنفال وهي من المثاني وإلى براءة وهي من المئين فقرنتم بينهما ولم تكتبوا بينهما سطر بسم الله الرحمن الرحيم ووضعتموها في السبع الطوال ما حملكم على ذلك فقال عثمان كان رسول الله صلى الله عليه وسلم مما يأتي عليه الزمان وهو تنزل عليه السور ذوات العدد فكان إذا نزل عليه الشيء دعا بعض من كان يكتب فيقول ضعوا هذه الآية التي يذكر فيها كذا وكذا وكانت الأنفال من أوائل ما أنزلت بالمدينة وكانت براءة من آخر القرآن وكانت قصتها شبيهة بقصتها فظننت أنها منها فقبض رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم يبين لنا أنها منها فمن أجل ذلك قرنت بينهما ولم أكتب بينهما سطر بسم الله الرحمن الرحيم فوضعتها في السبع الطوال
الراوي: عثمان بن عفان - خلاصة الدرجة: حسن صحيح - المحدث: الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 3086
6038 - قلت لعثمان بن عفان : ما حملكم على أن عمدتم إلى الأنفال وهي من المثاني وإلى براءة وهي من المئين فقرنتم بينهما ولم تكتبوا بينهما سطر بسم الله الرحمن الرحيم ووضعتموها في السبع الطول ما حملكم على ذلك ؟ فقال عثمان : كان رسول الله صلى الله عليه وسلم مما يأتي عليه الزمان وهو ينزل عليه السور ذوات العدد فكان إذا نزل عليه الشيء دعا بعض من كان يكتب فيقول : ضعوا هؤلاء الآيات في السورة التي يذكر فيها كذا وكذا . وكانت الأنفال من أول ما نزل بالمدينة وكانت براءة من آخر القرآن وكانت قصتها شبيهة بقصتها وحسبت أنها منها ، فقبض رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم يبين لنا أنها منها فمن أجل ذلك قرنت بينهما ولم أكتب بينهما سطر بسم الله الرحمن الرحيم فوضعتها في السبع الطول
الراوي: عثمان بن عفان - خلاصة الدرجة: إسناده جيد قوي - المحدث: ابن كثير - المصدر: فضائل القرآن - الصفحة أو الرقم: 72
الآيات المنسوخة ...... مين يزود ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ - هبة الرحمن - 07-17-2007
هل يزعم الكاتب للموضوع أن كتابه بعهديه ليس فيه بناسخ ولا منسوخ !!
إذاَ انت تعترف ان العهد القديم ليس منسوخ ؟
الآيات المنسوخة ...... مين يزود ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ - ABDELMESSIH67 - 07-19-2007
عزيزتي هبة الرحمن , الاخوة الافاضل
أهلا بالاخت الفاضلة تأخرت عليك بالرد فعذرا
Array
هل يزعم الكاتب للموضوع أن كتابه بعهديه ليس فيه بناسخ ولا منسوخ !!
إذاَ انت تعترف ان العهد القديم ليس منسوخ ؟
[/quote]
عزيزتي , لا يوجد في الكتاب المقدس شئ أسمه منسوخ أو ملغي بل يوجد شئ أسمه ( تتميم ) أو ( تكملة ) للناموس .
السيد المسيح جاء و اكمل الناموس أو التشريعات فالناموس مثلا له 3 جوانب , جانب أخلاقي و جانب طقسي و جانب عقابي .
الجانب الاخلاقي للناموس يتمثل في الوصايا العشرة , لا تقتل , لا تكذب , لا تزن , لا تعبد آلهة اخرى غير الرب يهوه آله اسرائيل , لا تسجد للأوثان
أكرم أباك و أمك , لا تسرق ................... الخ .
جانب طقسي و يتمثل في الذبائح و الابخرة و الصلوات و الفرائض .
جانب عقابي : العقوبات المختلفة التي يجب أن تقع على الخاطئ .
السيد المسيح أكمل الجانب الاخلاقي فبعد ان كان الزنا محرم أصبحت النظرة الشهوانية زنا لانها بداية الاشتهاء و بعد ان كانت المحبة للقريب فقط
أصبحت للكل قريب و بعيد .
الجانب الطقسي و قد اكمله السيد المسيح بتقديم ذبيحة نفسه على الصليب .
الجانب العقابي و قد اكمله السيد المسيح ( بالرحمة ) و التقويم للخاطئ بعد ان كسر الخاطئ و جلده .
النسخ عزيزتي معناها تغيير الوصية أو ألغائها في فترة قصيرة دون ان يحدث تدرج في تطبيقها أو تغير في الظروف المصاحبة لتطبيقها و هذا غير موجود بالكتاب المقدس .
يعني مثلا الوصايا الاخلاقية كما هي لم تتغير بين العهدين بل زادت , الخلاص في العهد القديم كان بتقديم الذبيحة و نفس الشئ في العهد الجديد
و لكن الذبيحة أختلفت فقد أصبحت جسد السيد المسيح لان الذبائح الحيوانية كانت مجرد بروفة او رمز له .
لهذا دائما ما نجاوب الاخوة المسلمين و اللادينيين بأن العهد الجديد أكمل و تمم العهد القيد و لم يلغه .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
الآيات المنسوخة ...... مين يزود ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ - ABDELMESSIH67 - 07-25-2007
الاخوة الافاضل
ورد الحديث التالي عن علي ابن ابي طالب
من كتاب الاتقان في علوم القرآن
http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.as...%20يزاد%20|#SR1
حدثنا بشر بن موسى حدثنا هودة بن خليفة حدثنا عون عن محمد بن سيرين عن عكرمة قال: لما كان بعد بيعة أبي بكر قعد علي بن أبي طالب في بيته فقيل لأبي بكر: قد كره بيعتك فأرسل إليه فقال: أكرهت بيعتي
قال: لا والله قال: ما أقعدك عني قال: رأيت كتاب الله يزاد فيه فحدثت نفسي أن لا ألبس ردائي إلا لصلاة حتى أجمعه قال له أبو بكر: فغنك نعم ما رأيت قال محمد: فقلت لعكرمة: ألفوه كما أنزل الأول فالأول.
هل يمكن أعتبار الآيات المنسوخة او الناسخة عبارة عن تلاعب بكلمة الله في القرآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عبد المسيح
الآيات المنسوخة ...... مين يزود ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ - truth way - 07-27-2007
والله يا عابد الصليب انت مشكلتك مشكله بالله عليك انت جاي تتكلم في الاسلام وناسي ان العهد الجديد كما يزعم معظم المسيحيين هو عهد النعمه وقد نسخ العهد القديم.
يعني مثلا لماذا لا تتطبقون هذا التشريع (Dt:25:11-12:
11 اذا تخاصم رجلان بعضهما بعضا رجل واخوه وتقدمت امرأة احدهما لكي تخلّص رجلها من يد ضاربه ومدّت يدها وامسكت بعورته فاقطع يدها ولا تشفق عينك (SVD))
وكذلك هذا التشريع ( وإذا كانت أمرأه لها سيل، وكان سيلها دما في لحمها، فسبعة أيام تكون في طمثها، وكل من مسها يكون نجسا إلى المساء، وكل ما تضطجع عليه في طمثها يكون نجسا، وكل ما تجلس عليه يكون نجسا، وكل من يمس فراشها يغسل ثيابه ويستحم بماء، ويكون نجسا إلى المساء، وإذا كان على الفراش أو المتاع الذي هي جالسة عليه عندما يمسه، يكون نجسا"
لاويين: 15-24:19
إذا وجد رجل فتاه عذراء غير مخطوبة، فأمسكها و أضطجع معها، فوجدا ، يعطي الرجل الذي أضجع معها لأبي الفتاة خمسين من الفضة، وتكون هي له زوجة من أجل أنه قد أذلها، لا يقدر أن يطلقها كل أيامه"
تثنية-22-28
يعني الان امام امران لا ثالث لهما اما تكون هذه النصوص نسخت بمجئ المسيح او تكونوا انتم وقساوستكم كلكم لا تتطبقون كلام الله ويكون قد انطبق عليكم قوله تعالي (َثَلُ الَّذِينَ حُمِّلُوا التَّوْرَاةَ ثُمَّ لَمْ يَحْمِلُوهَا كَمَثَلِ الْحِمَارِ يَحْمِلُ أَسْفَاراً بِئْسَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِ اللَّهِ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ [الجمعة : 5])
سلام
الآيات المنسوخة ...... مين يزود ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ - ABDELMESSIH67 - 07-30-2007
يبدو عزيزي ttuth way أنك لم تقرأ ردي للأخت هبة الرحمن , العهد الجديد أكمل العهد القديم و لم ينسخه بالاضافة الى ان بينهما 1600 عاما أختلفت فيها ظروف كثيرة أما عمر التشريع الاسلامي المتخبط فهو 23 عاما فقط .
بالمناسبة لي سؤال خارج الموضوع مثل مداخلتك السابقة , ما معنى ttuth way ؟؟؟؟؟؟
هل كنت تنوي ان تكتب truth way أي طريق الحق و كتبتها ttuth بدلا من truth و ذلك لقرب حرف ال t مع ال r في لوحة المفاتيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أم ان كلمة tthuth لها مدلول عندك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عبد المسيح
الآيات المنسوخة ...... مين يزود ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ - موحد - 07-31-2007
يا عابد المسيح عيب عليك بقي
يا عم رد أو أي حد يرد مرة واحدة سيبك من كمل و نقص و الكلام الفاضي ده
يعني الحد أو الحكم يلغى و لا يعمل بيه و تقوللي "كمل" بتضحك على مين؟ الكلام ده ممكن تقولوا للسذج و ممسوحي الأدمغة ممكن تضحك بيه على نفسك لكن ليس على إنسان طبيعي
حد يلغى و لا يعمل به موجود في كتبك أم لا؟؟؟؟
حكم يبدل و الحلال يصبح حرام موجود في كتبك أم لا؟؟؟؟
و يقول كمل؟؟؟
احترموا الناس بقى و بلاش احتراف الدجل والضلال
طبعا الضلال يجعل صاحبه لا يعرف معنى كمل أو أكمل أو تمم و بالتالي أو نسخ فيضع القساوسة و الرهبان دينا من عندهم يقسمون بحسب أهوائهم و يفسرون بحسب شياطينهم
لا أصل و لا مرجع و لا حد
و لا حد يرد
فلا تتوقع أخي ttuth أن يرد عليك أحد
و المسائل بالمئات و إنما هم تحللوا من الأوامر و النواهي و اتخذوا أحبارهم و رهبانهم أربابا من دون الله
الآيات المنسوخة ...... مين يزود ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ - ABDELMESSIH67 - 08-05-2007
Array
حد يلغى و لا يعمل به موجود في كتبك أم لا؟؟؟؟
حكم يبدل و الحلال يصبح حرام موجود في كتبك أم لا؟؟؟؟
[/quote]
أين هو الحلال الذي أصبح حراما عزيزي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
رغم ان الموضوع عن القرآن و رغم أنك تحاول تغيير مسار الحوار لكن ساجاوبك باختصار .
ما عرضت من الكتاب المقدس كان ( عقوبات ) ضد الخاطئ و كانت موضوعة لان العهد القديم كان لليهود فقط و ليس لكل الامم
اما العهد الجديد فهو لكل الامم و ليس لليهود فقط .
النسخ عزيزي في المفهوم الاسلامي هو تبديل احكام بأحكام اخرى و تحويل المحرمات لحلال و الحلال لحرام في نفس الفترة الزمنية و لنفس الفئة المدعوة وفي نفس الظروف ..
الحلال و الحرام ثابت بين العهدين و لا ناسخ أو منسوخ فيه , الاختلاف جاء في طريقة التعامل مع المخطئ لكن الاوامر و النواهي
كما هي لم تتغير .
التعامل مع الخاطئ أختلف رغم ان تعريف الخطايا واحد من كسر الخاطئ الى تقويمه بما يتناسب مع تحقق الفداء الموعود .
هذا الاختلاف في التعامل مع الخاطئ يسمى تكملة و ليس نسخ ففي البداية كان الدعوة للعبرانيين و هم لا يفهمون سوى لغة التأديب لهذا كان المخطئ يهلك أما في العهد الجديد فقد تحقق الفداء و تمت دعوة كل الامم لهذا أصبح الخاطئ يقوم بدلا من
أهلاكه لكن تعريف الخطايا و الاوامر و النواهي لا يختلف .
هذا اسمه تدرج في المفاهيم و تدرج في التعامل مع الخاطئ من البتر الى التقويم لاختلاف الظروف و الملابسات و طبيعة العهد
و الشعوب التي ستتلقاها .
هل فهمت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أتمنى ذلك
عبد المسيح