+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ (/showthread.php?tid=29214)
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 05-25-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
تعال نقرأ مرة أخرى:
سِرَّ التَّقْوى عَظيم: قد أُظهِرَ في الجَسَد. ........ هنا العبارتان منفصلتان بدليل وجود نقطتان، والمعنى أنهم لا يعرفون من أُظْهِرَ في الجسد.
سِرَّ التَّقوى عَظيمٌ الّذي ظهَرَ في الجَسَدِ....... استخدام "الذي" هنا يجعل "سر التقوى" هو الذي أُظْهِر. .............. كل هذه المسائل أصابت فطاحل العلماء بالعجز عن تفسيرها.
لذلك فالفقرة لا تصلح لمجرد النظر إليها لأنك لن تخرج منها إلا بالوهم.
الاخ زيد ـ حزر فزر مين اللي اظهر في الجسد ??
مين اللي كان سر عظيم وظهر في الجسد ??
التقوى ??
يعني بالعقل كده الامور الايمانية مثل التقوى هي التي تجسدت
???
طب اعقلها وحطها في السياق ??
وَبِالإِجْمَاعِ عَظِيمٌ هُوَ سِرُّ التَّقْوَى:[size=6]الذي ظَهَرَ فِي الْجَسَدِ، تَبَرَّرَ فِي الرُّوحِ، تَرَاءَى لِمَلاَئِكَةٍ، كُرِزَ بِهِ بَيْنَ الأُمَمِ، أُومِنَ بِهِ فِي الْعَالَمِ، رُفِعَ فِي الْمَجْدِ. (1 تي 3: 16)
من الذي : تَبَرَّرَ فِي الرُّوحِ
من الذي : تَرَاءَى لِمَلاَئِكَةٍ،
من الذي : كُرِزَ بِهِ بَيْنَ الأُمَمِ،
من الذي :أُومِنَ بِهِ فِي الْعَالَمِ
من الذي : رُفِعَ فِي الْمَجْدِ
التقوى ??
[/size]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 05-25-2005
فليكن فيكم هذا الفكر الذي في المسيح يسوع ايضا 6 الذي اذ كان في صورة الله
فيلبي 2: 5 - 11
12 شاكرين الآب الذي اهّلنا لشركة ميراث القديسين في النور 13 الذي انقذنا من سلطان الظلمة ونقلنا الى ملكوت ابن محبته 14 الذي لنا فيه الفداء بدمه غفران الخطايا . 15 الذي هو صورة الله غير المنظور بكر كل خليقة . 20 وان يصالح به الكل لنفسه عاملا الصلح بدم صليبه بواسطته سواء كان ما على الارض ام ما في السموات .
كولوسي 1: 12 - 20
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - اسحق - 05-26-2005
الزميل زيد
إقتباس
ولا يمكن لأحد من الإخوة المسيحيين أن يشكك في الفولجاتا،
-----------------------
سعادتك شككتنى فى كل الترجمات إللى فى الدنيا .
لذلك طالبتك باليونانى .
تحياتى
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - اسحق - 05-26-2005
الزميل زيد
وماذا عن بقية المداخلات التى أوردتها ؟
تحياتى
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-26-2005
[CENTER]
السيدات والسادة
السلام عليكم
............................
مين اللي كان سر عظيم وظهر في الجسد ??
التقوى ??
يعني بالعقل كده الامور الايمانية مثل التقوى هي التي تجسدت
???
من الذي : تَبَرَّرَ فِي الرُّوحِ
من الذي : تَرَاءَى لِمَلاَئِكَةٍ،
من الذي : كُرِزَ بِهِ بَيْنَ الأُمَمِ،
من الذي :أُومِنَ بِهِ فِي الْعَالَمِ
من الذي : رُفِعَ فِي الْمَجْدِ
التقوى ??
............................
كل هذه الأسئلة تثبت بما لا يدع مجالًا للشك اضطراب تخبط نسخ الكتاب المقدس. بدليل أنك غير مصدق لصياغة الفقرة التي تقرأها ربما أول مرة في حياتك. لأنك تعتمد على نسخة أو نسختين وتعتمد على موقع واحد فقط يكتب اللغة العبرية على هيئة تعاويذ. كل هذه الأسئلة من المفروض أن تتقدم بها لعلمائك ومترجمي نسخ الكتاب المقدس، وسيلوذون بالصمت المطبق تجاهها لأن الإجابة المرة هي عدم وجود كلمة \"الله\" ولا \"هو\" في المخطوطات المأخوذ عنها العهد الجديد.
..................................
فليكن فيكم هذا الفكر الذي في المسيح يسوع ايضا 6 الذي اذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة ان يكون معادلا للّه 7 لكنه اخلى نفسه آخذا صورة عبد صائرا في شبه الناس . 8 واذ وجد في الهيئة كانسان وضع نفسه واطاع حتى الموت موت الصليب . 9 لذلك رفعه الله ايضا واعطاه اسما فوق كل اسم 10 لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الارض ومن تحت الارض 11 ويعترف كل لسان ان يسوع المسيح هو رب لمجد الله الآب
فيلبي 2: 5 – 11
..................................
مقدمة:
عندما نتعرض بالنظر لنبوءة في العهد الجديد، نهرع على الفور إلى العهد القديم وخاصة النص المسوري، وننظر فيه إذا كان العهد الجديد اقتبسها منه. فإن خالف نص العهد القديم ما ورد في العهد الجديد مخالفة ظاهرة، بطلت النبوءة ولا يُنْظَر إليها لعدم الأمانة في النقل وتعمد التضليل للوصول إلى هدف معين.
كذلك عندما يتكلم "بولس" كلامًا، فعلينا على الفور أن نهرع إلى كلام السيد المسيح، فإن خالفه بولس لا يكون لكلام بولس أدنى حجة ويُطْرَح كلام بولس جانبًا لعدة أسباب:
1- لا يمكن مساواة السيد المسيح ببولس.
2- اعترف المسيح أن كل ما يقوله هو من الله، ولكن بولس اعترف أن بعض ما يقوله من نفسه أو من أراء غيره:
«وَالآنَ عَلِمُوا أَنَّ كُلَّ مَا أَعْطَيْتَنِي هُوَ مِنْ عِنْدِكَ لأَنَّ الْكلاَمَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي قَدْ أَعْطَيْتُهُمْ وَهُمْ قَبِلُوا وَعَلِمُوا يَقِيناً أَنِّي خَرَجْتُ مِنْ عِنْدِكَ وَآمَنُوا أَنَّكَ أَنْتَ أَرْسَلْتَنِي». (يوحنا 17: 7، 8) ثم يقول:
«وَأَمَّا الْبَاقُونَ فَأَقُولُ لَهُمْ أَنَا لاَ الرَّبُّ ...». (كورنثوس الأولى 7: 12)
«وَأَمَّا الْعَذَارَى فَلَيْسَ عِنْدِي أَمْرٌ مِنَ الرَّبِّ فِيهِنَّ وَلَكِنَّنِي أُعْطِي رَأْياً». (كورنثوس الأولى 7: 25)
« بِدُونِ رَأْيِكَ (يا فليمون) لَمْ أُرِدْ أَنْ أَفْعَلَ شَيْئاً». (فليمون 1: 14)
والآن ننظر فيما قاله بولس:
"كان في صورة الله لم يحسب خلسة ان يكون معادلا للّه"
هذه الفقرة تعتبر مشكلة كبيرة أرقت علماء كبار وسببت لهم صداعًا لا ينتهي. تعالَ نقرأها في نسخة الملك جيمس الأصلية:
Who, being in the form of God, thought it not robbery to be equal with God
الكلمة الأصلية harpagmos تترجم إلى plunder "اختلاس" أو robbery "سرقة". وهذا يؤدي إلى معنى فاسدٍ غير مقبول. ومن ثم وقع التحريف في الترجمة هروبًا من الإحراج. تعال نقرأ ما بعد التعديل في النسخة الأمريكية القياسية والنسخة العالمية القياسية:
counted not the being on an equality with God a thing to be grasped (ASV
And shared with God equality, Deemed nothing needed grasping. (ISV
هو الَّذي في صُورةِ الله لم يَعُدَّ مُساواتَه للهِ غَنيمَة. (الترجمة الكاثوليكية)
هوَ في صُورَةِ اللهِ، ما اعتبَرَ مُساواتَهُ للهِ غَنيمَةً لَه. (الترجمة العربية المشتركة)
لكن تعال نبحث عن كلمة تُرْجِمَت "خلسة" في العهد الجديد:
لانه دخل خلسة اناس قد كتبوا منذ القديم لهذه الدينونة فجار يحوّلون نعمة الهنا الى الدعارة وينكرون السيد الوحيد الله وربنا يسوع المسيح. (يهوذا 4: 1)
For there are certain men crept in unawares, who were before of old ordained to this condemnation, ungodly men, turning the grace of our God into lasciviousness, and denying the only Lord God, and our Lord Jesus Christ. (KJV
انظر هنا قد استخدم كلمة unawares "" على حين غرة" وهي هي "خلسة"
انظر في فقرة بولس لكلمة robbery قد ترجمت إلى "خلسة". فلماذا ترجموها الترجمة الخطأ؟!
لو أني حصلت على حق من حقوقي من مدير الشركة التي أعمل فيها مثلًا. فقلت له: إنني لا أسرق ولا أختلس منك، فهذا حقي!" يكون هذا الأسلوب منافيًا للذوق العام، وهذا ما وقع فيه بولس هنا، وحاول المترجمون التخفيف من وطأ عبارته على أسماعنا!!!
الَّذِي إِذْ كَانَ فِي صُورَةِ اللهِ، لَمْ يَحْسِبْ خُلْسَةً أَنْ يَكُونَ مُعَادِلاً لِلَّهِ. (فيلبي 2: 6)
ما هي الكلمة اليونانية التي ترجمت هنا "صورة":
G3444
μορφή
morphe¯
mor-fay'
Perhaps from the base of G3313 (through the idea of adjustment of parts); shape; figuratively nature: - form.
شكل، طبيعة (معنى رمزي) ............ ليس فيها "صورة" كما تروا.
Thought it not robbery to be equal with God. The Revision says, "Counted it not a prize." The meaning is not entirely clear, but probably is that "Having a form of glory like God, he did not count it a prize (PNT)
إنها ليست سرقة أن يكون مساويًا لله: التنقيح يقول: لم يعتبر ذلك جائزة. إن المعنى ليس واضحًا تمامًا، ولكن ربما يكون: "متخذًا هيئة مجد مثل الله، ولم يعتبر ذلك جائزة"
ويؤكد آدم كلارك على عدم وضوح المعنى فيقول:
This verse has been the subject of much criticism, and some controversy. Dr. Whitby has, perhaps, on the whole, spoken best on this point; but his arguments are too diffuse to be admitted here.
هذه الفقرة كانت ولا زالت موضوع نقد كثير، ويدور حولها بعض الخلاف. وقد تكلم د. ويتباي أفضل في هذه النقطة، ولكن أراءه التي ينقصها بعض الدقة لا يمكن الاعتراف بها الآن.
ويؤكد هذا المعنى المفسر جون جيل حين يرفض كلمة "شكل أو هيئة" (صورة الله) ويعتبر ذلك يعني أن المسيح كان له مجدًا ظهر من خلال معجزاته. ويقول:
and so might be said to be in the form of God, as Moses for doing less miracles is said to be a God unto Pharaoh; (Gill)
وكذلك يمكن أن يقال في هيئة الله، كموسى الذي قام بمعجزات أقل فقيل أنه "إله" لفرعون.
ويرى نفس الرأي المفسر ألبرت بارنرز فيسرد معاني الكلمة:
splendor, majesty, glory - referring to the honor which the Redeemer had, his power to work miracles, etc.
ويستشهد بعلماء أيدوا هذا الرأي
The first is the opinion adopted by Crellius, Grotius, and others, and substantially by Calvin.
إذن فمعنى "في صورة الله" وهي ترجمة خطأ بالمرة، تعني: أنه له مجدًا ظهر من خلال الأعمال والمعجزات التي جرت على يديه.
إذن فالتعبير "في شكل الله وهيئته" (في صورة الله) لا يدل على ألوهية المسيح، إذ أن الله ليس له شكل خارجي كما يدل معنى الكلمة اليونانية، ولكن التعبير يدل دلالة رمزية على الأعمال والمعجزات التي جرت على يد المسيح.
والآن ننظر في الكلمة المترجمة إلى "الله".
أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوباً فِي نَامُوسِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ؟ إِنْ قَالَ آلِهَةٌ لِأُولَئِكَ الَّذِينَ صَارَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللَّهِ وَلاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ الْمَكْتُوبُ (يو 10: 34، 35)
إنكم آلهة، فالكلمة تستخدم مع الله ومع غيره.
إن قال آلهة، نؤكد أن الكلمة تستخدم مع الله ومع غيره.
فكل يهودي هو theos ، فهذا هو المكتوب ولا يمكن أن ينقض المكتوب.
فَصَرَخَ الشَّعْبُ: «هَذَا صَوْتُ إِلَهٍ لاَ صَوْتُ إِنْسَانٍ!» (أع 12: 22)
صوت إله
جون جيل يرى أن ذلك يماثل قول الله لموسى: "أنا جعلتك إلهًا لفرعون"
فكلمة "إله" في الكتاب المقدس يمكن أن تطلق على النبي أو الرسول أو الشعب الذي اختاره الله في زمن ليضع فيه رسالاته. هذه لغة الكتاب المقدس.
لننظر في كلمة "مساوٍ":
G2470
ἴσος
isos
ee'-sos
Probably from G1492 (through the idea of seeming); similar (in amount or kind): - + agree, as much, equal, like.
مماثل، مشابه، موافق، مساو، مثل.
فالخلاف ما زال قائمًا حول الفقرة، وكلمة theos ليست دليلًا لأنها مشتركة، وكلمة isos لا يقتصر معناها على المساواة الكاملة، بل أول معانيها هو "مماثل" فالله رحيم، وهناك من الإنس من هو رحيم. الله رحيم رحمة مطلقة، ومن الإنس من هو رحيم رحمة نسبية. أضف إلى هذا مخالفة المعنى المفهوم لدى العامة، مخالفته لكلام المسيح:
وَهَذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلَهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ. (يو 17: 3)
فالمسيح يعلن أن الله أرسله. ولكن ما الفرق بين الراسل (الله) والمُرْسَل (المسيح):
«اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ لَيْسَ عَبْدٌ أَعْظَمَ مِنْ سَيِّدِهِ وَلاَ رَسُولٌ أَعْظَمَ مِنْ مُرْسِلِهِ». (يوحنا 13: 16)
ثم يقرر:
«أَبِي أَعْظَمُ مِنِّي». (يوحنا 14: 28)
فليس المسيح معادلاً ومساويًا لله إِذَنْ.
لهذه الأسباب الوجيهة نضع فقرة بولس جانبًا.
نواصل النظر في كلام السيد بولس:
"الذي هو صورة الله غير المنظور بكر كل خليقة"
يتبع[/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 05-26-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
............................
مين اللي كان سر عظيم وظهر في الجسد ??
التقوى ??
يعني بالعقل كده الامور الايمانية مثل التقوى هي التي تجسدت
???
من الذي : تَبَرَّرَ فِي الرُّوحِ
من الذي : تَرَاءَى لِمَلاَئِكَةٍ،
من الذي : كُرِزَ بِهِ بَيْنَ الأُمَمِ،
من الذي :أُومِنَ بِهِ فِي الْعَالَمِ
من الذي : رُفِعَ فِي الْمَجْدِ
التقوى ??
............................
كل هذه الأسئلة تثبت بما لا يدع مجالًا للشك اضطراب تخبط نسخ الكتاب المقدس. بدليل أنك غير مصدق لصياغة الفقرة التي تقرأها ربما أول مرة في حياتك. لأنك تعتمد على نسخة أو نسختين وتعتمد على موقع واحد فقط يكتب اللغة العبرية على هيئة تعاويذ. كل هذه الأسئلة من المفروض أن تتقدم بها لعلمائك ومترجمي نسخ الكتاب المقدس، وسيلوذون بالصمت المطبق تجاهها لأن الإجابة المرة هي عدم وجود كلمة "الله" ولا "هو" في المخطوطات المأخوذ عنها العهد الجديد.
يا حاج زيد
تخبط مين الله يهديك ويرضى عليك ؟؟؟
انت المتخبط والجاهل ، وانت الذي لم يقرأ الكتاب المقدس ولا مرة في حياته ، بدليل العذراء مريم التي كانت حاملا في شهرها السادس عندما جائها الملاك ، وبدليل ان يوحنا المعمدان كان مسجون عندما أتى اليه الرب يسوع للمعموديه ، وبدليل عجزك عن الاجابة على اسئلة السجود للمسيح ، وبدليل عجزك عن قراءة النص اليوناني الذي اتيت به اليك في اول مداخلة وقد فضحك الله بجلهك وعدم قرائتك للكتاب المقدس ولا مرة .
يا عزيزي ، لم اضع لك اسئلتي لتقول لي متخبط !!!!
ولكني وضعت لك اسئلتي لكي اثبت لك ( ولكن يبدو انك غير صادق مع نفسك ) ولكني اثبت للقراء المحايدين غير المتعصبين اسلاميا ، ان الاخ زيد ، ما هو الا لاعب سيرك محترف ، يلعب مرة على التفسيرات ومرة على الترجمات ومرة على السياق ، حسبما يرى اللعبة مواتية له .
عزيزي ، سياق النص هذا ، مع ذاك ، مع النبؤات ، مع موقف المسيح من السجود واعتراف توما امامه ، مع معجزاته ، مع اقواله ، كلها ضعها بعضها جنب بعض ، لن تستطيع الا السجود امامه معترفا انه الرب الاله الظاهر في الجسد .
هل هذه بدعة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لقد قال الرب انه سوف يأتي في الجسد قديما ، فهل لم يأتي حتى الان ، ام انه اتى في المسيح يسوع ؟؟؟؟؟؟؟
اليهود ، ينتظرونه ، والمسيحيون يصدقونه ، والاسلام ينكره .
( .... يتبع )
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 05-26-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
نواصل النظر في كلام السيد بولس:
"الذي هو صورة الله غير المنظور بكر كل خليقة"
يتبع[/SIZE][/CENTER]
اظهر وبان عليك الامان
السيد زيد ، سوف يلبس رداء شهود يهوه الان
سابقا جعل الملحدين اولياء له ، ونقل عن ايمانهم
ثم اليهود ونقل عنهم ( في انكار ولادة المسيح من عذراء ) وغيره .
ثم اخيرا سوف يرتدي رداء شهود يهوه .
ربنا معاك يا حاج .
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 05-26-2005
لاهوت الرب يسوع المسيح
هل الرب يسوع المسيح هو "يهوه" العهد القديم ؟؟
تكلم الله ( يهوه ) في العهد القديم انه هو الرب الاله وليس غيره واسمه ومجده لا يعطيه لآخر (اشعياء 42 : 8) ، واسمه وكرامته لا يعطيه لآخر (اشعياء 48 : 11) ، فاذا وجدنا ان نفس الاسم والمجد والكرامة هي للرب يسوع المسيح ، ( ماقاله يهوه عن نفسه قاله الرب يسوع عن نفسه ايضا (واثبته بالفعل بالمعجزات والآيات ) فهل اعطى يهوه اسمه ومجده وكرامته لآخر ، ام ان المسيح هو نفسه يهوه الظاهر في الجسد ؟؟
تكلم ايضا الله (يهوه) انه " رأى انه ليس انسان وتحيّر من انه ليس شفيع . فخلّصت ذراعه لنفسه وبره هو عضده. " (اشعياء 59 : 16) ، نعم بر (يهوه) المتكلم في العهد القديم هو نفسه الذي اخذه الرب يسوع : " ها ايام تأتي يقول الرب (يهوه) واقيم لداود غصن بر فيملك ملك وينجح ويجري حقا وعدلا في الارض. في ايامه يخلص يهوذا ويسكن اسرائيل آمنا وهذا هو اسمه الذي يدعونه به الرب (يهوه) برنا. " (إرمياء 26 : 6 و 33 : 16) جدير بالذكر ان "الرب برنا" وردت في العبرية كلمة واحدة هي (يهوه تسدكينو) .
قال الرب يسوع المسيح " لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الآب، من لا يكرم الابن لا يكرم الآب الذي ارسله " ( يوحنا 5 : 23) و قال ايضا : " مجدني انت ايها الآب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم " ( يوحنا5 : 17) وقال الرب يسوع ايضا :" فاجابهم يسوع ابي يعمل حتى الآن وانا اعمل. فمن اجل هذا كان اليهود يطلبون اكثر ان يقتلوه.لانه لم ينقض السبت فقط بل قال ايضا ان الله ابوه معادلا نفسه بالله " ( يوحنا 5 : 17 – 18)
استخدم الرب يسوع اسم الجلالة ( يهوه ، ومعناه الكائن ) و قال : " قبل ابراهيم انا كائن " (يوحنا 8 : 58) كان يمكن ان يقول ( قبل ابراهيم انا كنت ) ولكنه اختار بدقة لفظة ( كائن ) وقد فهم اليهود المغزى ، وانه استخدم لفظ الجلاله ( الكائن اي يهوه ) "فرفعوا حجارة ليرجموه " (يوحنا 8 : 59)
لقد اثبت الرب يسوع المسيح انه له نفس سلطان الله ( يهوه ) الخالق ، فخلق اعين للمولود اعمى ( يوحنا 9 : 32 ) بنفس مادة الخلق ( الطين ) وبنفس الطريقة التي استعملها الله الخالق .
وايضا كان يسوع له سلطان غفران الخطايا ، فغفرالخطايا للمفلوج ( مرقس 2 : 9 و متى 9 : 2 و لوقا 5: 20) وغفر ايضا للمرأة الباكية في بيت سمعان ( لوقا 7 : 48)، وغفر خطايا المرأة الزانية التي امسكت في ذات الفعل ( يوحنا 8 : 11) وغفر ايضا الخطايا لمريض بركة بيت حسدا ( يوحنا 5 : 14) وقد اعترف اليهود انه لا يغفر الخطايا الا الله وحده ( مرقس 2 : 7 و لوقا 5 : 21)
والبشائر مليئة بالمعجزات التي تثبت سلطان الرب يسوع على الخليقة فكانت الريح والبحر يطيعانه (مرقس 4 : 41) وكان له سلطان على الشياطين ، فلم نسمع مطلقا ان لانسان ايا كان له سلطان على الشياطين غير الرب يسوع .
لقد استعمل الرب يسوع المسيح عن نفسه اسم ومجد وكرامة يهوه التي لا يعطيها لآخر .
(.... يتبع )
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-26-2005
[CENTER]
اَلَّذِي هُوَ صُورَةُ اللهِ غَيْرِ الْمَنْظُورِ، بِكْرُ كُلِّ خَلِيقَةٍ. (كولوسي 1: 15)
اختلف المفسرون اختلافًا كبيرًا في تفسير هذه الفقرة. تعالوا نقرأ:
He came in order to reveal the Father in his own person (PNT)
جاء المسيح ليكشف عن الآب في شخصه.
Jesus is the very stamp of God the Father as he was before the Incarnation (RWP
المسيح رمز الله الآب كما كان قبل التجسد. ......... فهذا التفسير يرى أن الجزء الأول من الفقرة تشير إلى المسيح قبل تجسده.
But Christ, the second Adam, perfectly reflected visibly “the invisible God” (1Ti_1:17), whose glories the first Adam only in part represented. (JFB)
ولكن المسيح، آدم الثاني، عكس تمامًا بصورة منظورة الآب الغير منظور الذي مثل آدم مجده ولكن بصورة جزئية.
إذن هذا التفسير يقارن المسيح بآدم ويبرر فقرة آدم في سفر التكوين بأنها ذات دلالة جزئية وليست كفقرة المسيح ذات الدلالة الكلية أنه إله. وليت شعري من أين جاء بهذا التفسير. لنقرأ ما قاله الرب الإله بنفسه بشأن كيفية خلق آدم:
وَقَالَ اللهُ: «نَعْمَلُ الانْسَانَ عَلَى صُورَتِنَا كَشَبَهِنَا . ذَكَرا وَانْثَى خَلَقَهُمْ. (تك 1: 26، 27)
God said, "Now we will make humans, and they will be like us (CEV
So God created humans to be like himself (CEV)
انظر! لقد قرر الرب الإله أن يخلق آدم بنفس صورة الله فيكون شبيهًا بالرب الإله في صورته. فإن كان المعنى رمزي هنا، صار المعنى رمزيًّا بشأن المسيح. وإن كان المعنى حقيقيًّا هنا، صار آدم إلهًا أيضًا. ليس آدم فقط بل نسله كله ذكورًا وإناثًا كما هو واضح من الفقرة. تعالوا نقرأ فقرة رمزية أخرى:
لأَنَّ الَّذِينَ سَبَقَ فَعَرَفَهُمْ سَبَقَ فَعَيَّنَهُمْ لِيَكُونُوا مُشَابِهِينَ صُورَةَ ابْنِهِ لِيَكُونَ هُوَ بِكْراً بَيْنَ إِخْوَةٍ كَثِيرِينَ. (رو 8: 29)
For those whom he foreknew he also predestined to be conformed to the image of his Son (ISV
ما هي الكلمة اليونانية المستخدمة هنا والمترجمة "مشابهين" be conformed to:
G4832
συμμορφός
summorphos
Thayer Definition:
1) having the same form as another, similar, conformed to
مساوين له تمامًا، مشابهين
لماذا ترجموا مثل هذا مع المسيح ومع الله إلى "مساوٍ" من قبل ومن معانيها "مشابه"، وهنا ترجموا إلى "مشابه"، مع أن اول معانيها "مساوٍ"؟؟!!
نخرج من هذا أن التعبير المستخدم مع المسيح لا يثبت شيئًا يستحق ان نلتفت إليه.
ولكن ما معنى "بكر كل خليقة". تعالوا نقرأ:
Who is the image of the invisible God, the firstborn of every creature (KJV
G4416
πρωτοτόκος
pro¯totokos
Thayer Definition:
1) the firstborn
1a) of man or beast
1b) of Christ, the first born of all creation
أول مولود للإنسان او الحيوان.
أو المسيح أول مولود بالنسبة للمخلوقات.
أول مولد للإنسان: هل يكون حيوان؟؟!! بالطبع إنسان!
أول مولود للحيوان: هل يكون إنسان؟؟!! بالطبع حيوان!
أول مولود للخليقة: هل يكون خالق؟؟!! بالطبع مخلوق!!!
فالمسيح هو أول من كتب الله أن يخلقه مع اختلاف الزمن الذي جاء فيه.
............................
فَإِنَّهُ فِيهِ خُلِقَ الْكُلُّ: مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا عَلَى الأَرْضِ، مَا يُرَى وَمَا لاَ يُرَى، سَوَاءٌ كَانَ عُرُوشاً امْ سِيَادَاتٍ امْ رِيَاسَاتٍ امْ سَلاَطِينَ. الْكُلُّ بِهِ وَلَهُ قَدْ خُلِقَ.
............................
يتبع[/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - fady - 05-26-2005
الاخوة الافضل
اهلا بكم
عزيزي NEW_MAN لك مني ألف (f)
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
يا حاج زيد
تخبط مين الله يهديك ويرضى عليك ؟؟؟
انت المتخبط والجاهل ، وانت الذي لم يقرأ الكتاب المقدس ولا مرة في حياته ، بدليل العذراء مريم التي كانت حاملا في شهرها السادس عندما جائها الملاك ، وبدليل ان يوحنا المعمدان كان مسجون عندما أتى اليه الرب يسوع للمعموديه ، وبدليل عجزك عن الاجابة على اسئلة السجود للمسيح ، وبدليل عجزك عن قراءة النص اليوناني الذي اتيت به اليك في اول مداخلة وقد فضحك الله بجلهك وعدم قرائتك للكتاب المقدس ولا مرة .
.... يتبع )
لقد سبق وحذرت من الكلام مع مغسولي العقول قد يؤدي بالانسان الي العدوي بالبلاهة والتخلف
أنا كنت حذر مع هؤلاء وبصراحة خشيت علي نفسي من العدوي , لكني اخاف عليك عزيزي NEW_MAN , ولذلك أنصحك بمصل واقي حتي تحمي نفسك من داء التخلف المنتشر في النادي
والمصل في رأي عبارة عن راحة قليلة لمدة يومين او ثلاثة في خلوة روحية مع المسيح والكتاب المقدس , بعيدا عن فيروس التخلف المنتشر في النادي .
هذا اقتراح مني فقط
ربنا يبارك حياتك ويحفظك ويبارك في كلماتك لانارة هذه العقول المظلمة
تقبل تحياتي (f)
أخيرا اتمني لهذه العقول الاستنارة العقلية والروحية
مع تحياتي ....... فادي