+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: مليونية لحرق مصر . (/showthread.php?tid=45020)
RE: مليونية لحرق مصر . - بهجت - 12-30-2011
الأستاذ نظام الملك .
مداخلة أكثر من رائعة و كرم حقيقي منك ألا تستأثر بها لنفسك في موضوع تطرحه ،و أن تضع المداخلة في شريطنا هذا . يعني ذلك لي شيئا واحدآ "الإيثار الذي يلغى الإثرة" . هذا التقليد كنت أمارسه بالفعل حتى أجده قد اختفى نهائيا ، فمن يكتب كلمتين فارغتين يطرح بهما شريطا .
• في الحقيقة لم أذهب بفكرة أولاد الشوارع بعيدا كما ذهبت ،و لكنك أيضا كنت من وجهني إلى هذه الظاهرة عندما اكتشفت غياب أولاد الشوارع و أرجعتها إلى وجود عصابات تتخطفهم كمصدر لقطع الغيار للأعضاء البشرية .!
• أثارت هذه الملاحظة انتباهي حتى علمت أن معظمهم انتقل (للسكن) في ميدان التحرير !، و أن بعضهم يحصل على دخل جيد و منهم من كون ثروة صغيرة ، و لكنها كافية للعمل كمعلم في توزيع المخدرات . هذه المعلومة سمعتها من أحدهم بالفعل ، أما كيف تم ذلك فهذه قصة أخرى ، (بالمناسبة على الأخ " عفريت العلبة " أن يعتبرني ببساطة كاذب ، و أن يتراسلوا سريعا بذلك .
• إنتشار المثلية الجنسية بين هؤلاء الضحايا المساكين متوقع ،و سمعنا بالقطع عن حوادث إجرامية تدور حولها منها حادث " البطل الثائر " التوربيني الذي أعدم لإغتصابه و قتله أكثر من 10 أطفال ثم إلقائهم من القطار السريع ليداسوا تحت العجل و تختفي معالمهم .
• هؤلاء المساكين هم منذ البداية ضحايا لمجتمع كاذب يدعي الإيمان و التقوى ، و يترك أبنائه للعيش بين الكلاب و القطط ، فأنى يستجاب لهم ؟.
• ملاحظتك النافذة عن أخلاق أولاد الشوارع بالغة العمق و النفاذ . ملاحظة أدركتها منذ فترة طويلة حول ميوعة و طراوة و "علوقية" الطبقة البرجوازية المصرية و سقوطها بين أنياب العشوائيات ،و سيطرة مفردات و بالتالي ثقافة أولاد الشوارع على المجتمع .
• شخصيا لا أكترث نهائيا بمن وصفتهم بأولاد الشوارع ولا اللواطيين ولا شاعرهم ، فلا هم أبنائي ولا أعدائي ، لأني قاس على كلاهما ، الأولين للتربية و الثانيين للعقاب و الترويع !. أما وحوش الشوارع الضالة فلا أبالي بهم مطلقا ، فهم بالنسبة لي أشياء لا أشخاص . إني لا أملك لهم نفعا فلن يمكنني إصلاح الكون و بالتالي لن أحفل بهم .إني مؤمن بالتضييق قدر الطاقة بين دوائر الإهتمام و دوائر التأثير ، فلا أهتم بمن لا أستطيع التأثير عليه ،وهذا هو مبدأ " الإقتصاد في القوى " الشهير .
• لو كنت رئيسا للبلاد لجعلتهم جميعا أبنائي و جعلت حمايتهم و إصلاحهم واجبي الأول ،فقط توخيا لإرضاء الله و الضمير ،و لكني لحظى العاثر لم أكن أبا لهم أسعدهم و أسعد بأن خصني الله بهذا الفضل ، و لحظهم العاثر كان رجلآ مجرف الضمير مثل مبارك رئيسا لهم 30 عاما كاملة ثم يلومننا لأنهم عبدوه .
RE: مليونية لحرق مصر . - نظام الملك - 12-30-2011
الأخ العزيز السيد بهجت
أشكر الظروف أن جعلتنى أشترك فى نادى الفكر لمقابلة نخبة تعد على أصابع اليد الواحدة (حتى الآن) تساعدنى على التخلص من عشوائية الفكر المتلخصة فى أن للحقيقة وجه واحد يتمثل فى وجهة نظرى فقط.
لذلك هناك من الزملاء من أتعلم منهم أنت على رأسهم ومن هنا أسألك أن تشرح لى عبارة تفضلت بقولها أشعر بأن بها قولا عظيما لكننى لم أفهمه جيدا وهذه العبارة هى
وخذ وقتك الكاف فى صياغتها كموضوع أو أرشدنى إن كنت سبق وطرحتها فى شريط سابق.
وتقبل منى عظيم التقدير والاحترام
اعتذر أن المداخلة السابقة جاءت غير كاملة وسأعيد صياغتها
-------------
الأخ العزيز السيد بهجت
أشكر الظروف أن جعلتنى أشترك فى نادى الفكر لمقابلة نخبة تعد على أصابع اليد الواحدة (حتى الآن) تساعدنى على التخلص من عشوائية الفكر المتلخصة فى أن للحقيقة وجه واحد يتمثل فى وجهة نظرى فقط.
لذلك هناك من الزملاء من أتعلم منهم أنت على رأسهم ومن هنا أسألك أن تشرح لى عبارة تفضلت بقولها أشعر بأن بها قولا عظيما لكننى لم أفهمه جيدا وهذه العبارة هى
(إني مؤمن بالتضييق قدر الطاقة بين دوائر الاهتمام و دوائر التأثير ، فلا أهتم بمن لا أستطيع التأثير عليه ، وهذا هو مبدأ " الاقتصاد في القوى " الشهير)
وخذ وقتك الكاف فى صياغتها كموضوع أو أرشدنى إن كنت سبق وطرحتها فى شريط سابق.
ففى حياتى العملية أبدد من طاقتى فى أمورا لا أستطيع تغييرها وأنظر لبعض من حولى فأجدهم قد قطعوا أشواطا بحيث اصبحت الأمور التى كنت اشغل بها نفسى تخضع لهم هم فيملكون التأثير عليها بسهولة بحكم مواقعهم الجديدة.
فكيف يتم ترتيب الأولويات من وجهة نظرك ... مع علمى بأن هذه عملية نسبية ولكل إنسان تفاصيل حياته ولكن إن استطعت صياغتها كرؤية أكن لك من الشاكرين.
وتقبل منى عظيم التقدير والاحترام
RE: مليونية لحرق مصر . - بهجت - 12-30-2011
اقتباس:(إني مؤمن بالتضييق قدر الطاقة بين دوائر الاهتمام و دوائر التأثير ، فلا أهتم بمن لا أستطيع التأثير عليه ، وهذا هو مبدأ " الاقتصاد في القوى " الشهير)مرحبا .
هذه وصلة بالموضوع ، و لكن المداخلة ليست لي بل لزميل مهم و مثقف راقي هو " البير كامي " ،و لكنه ذهب ولم يعد منذ عامين كاملين . العرض أكثر من رائع . و الفكرة تأسيسية و هامة للغاية ،و لكني للأسف لم ألتزم بها سوى أن نرى ان دائرة الإهتمام بالوطن هي أيضا دائرة التأثير .
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=34678&page=2
مداخلة 39 .
لو أردت أن نعيد تنشيط الشريط للتحاور المثمر كالعادة فلك ذلك .
خاص التقدير .
RE: مليونية لحرق مصر . - نظام الملك - 12-30-2011
شكرا لك على الرابط
RE: مليونية لحرق مصر . - jafar_ali60 - 12-31-2011
للعزيز بهجت وللاعزاء المصريين المهتمين بوضع مصر
كمتابع ، نعرف ان الاقتصاد هو المحرك للسياسة والحرب والسلم والفكر والثقافة وكل مناحي الحياة
ما نسمعه وما تتناقله وسائل الاعلام لا يبشر بخير
فما دقة ما يلي
1- ان خسائر البورصة المصرية لعام 2011 وصلت الي 195 مليار جنيه
2- ان الحكومة المصرية تقدمت بطلب لصندوق النقد الدولي لإقتراض 15 مليار دولار بصفة عاجلة لتغطية نفقات طارئة وعلى رأسها تغطية الرواتب والاجور
3- ان التصنيف الائتماني لمصر تم تصنيفه للمرة الثالثة بالسالب ، وهذا يعني ان شروط الاقراض ستكون صعبة جدا وبشروط قاسية ، فلا احد يغامر باقراض مفلس
4- ان اجمالي الدين العام وصل الي حد الناتج العام ، اي الوصول الي نقطة الخطر والافلاس
5- ان حجم الاستثمارات الخارجية تراجع الي 40%
6- ان بعض الشركات المصرية بدأت بنقل استثماراتها للخارج كالاسمنت فكما سمعت ان احدى شركات الاسمنت المصرية اشترت 50 % من احدى شركات الاسمنت السعودية العاملة في السعودية
7- نتيجة لاحداث احتلال رئاسة الوزراء وما تبعها من احداث والتي كانت قبيل اعياد الميلاد ورأس الستة تم الغاء 450 الف حجز لسواح من اوروبا
مع الشكر سلفا
الرد على: مليونية لحرق مصر . - نظام الملك - 12-31-2011
عزيزى الاستاذ جعفر على
لا أملك شخصيا دقة معتمدة للأرقام المذكورة ولكن على المستوى الشخصى وجدت مجموعة غير قليلة من معارفى يسعون للاقتراض منى رغم انهم كانوا مستورين من قبل هذا ولم اكن اتوقع طلبهم للاقتراض.
وعلى المستوى الشخصى طلبت من احد اصدقائى وهو رئيس مجلس ادارة بنك وفى نفس الوقت يملك من المال والمشاريع ما يجعله فى مصاف الملياردير .. طلبت منه توفير فرصة عمل لقريب لى فى احد مكاتب المحاسبة الشهيرة ... وكلما قابلته يعتذر لى لأن حالة مكاتب المحاسبة لا تسمح بقبول عمالة جديدة لإنخفاض حجم اعمالهم بسبب الاحداث الجارية.
هروب الاستثمارات صحيح فرأس المال جبان ولابد من استقرار سياسى حتى يعود.
أحدثك عن تقييم شخصى بعيدا عن الاعلام والبيانات .... نحن نشاهد امورا لم نكن نشاهدها من قبل والقادم أسؤ.
الرد على: مليونية لحرق مصر . - نظام الملك - 12-31-2011
عزيزى السيد بهجت
فى إطار الحديث عن سلوكيات أبناء الشوارع التى تميزت بها ثورتنا المباركة والتى هى تدل على سلوكيات المجتمع المصرى وليس فقط القائمين بالثورة ولكن ما حدث أن أولاد الشوارع المعنويين لم يجدوا غضاضة من تواجدهم مع أولاد الشوارع الاعتباريين ... فالحال من بعضه.
قفزت للذاكرة صورة من الماضى "لجمال عبد الناصر" تذكرت مظاهرات المصريين يوم أعلن عبد الناصر التنحى عقب هزيمة مدوية ... حدث العكس تماما خرجت الملايين للشوارع تطالبه بعدم التنحى.
العكس تماما حدث مع "حسنى مبارك" .
هل يمكن ان يكون السبب فى هذا هو سلوك ابن الشوارع الذى فقد احساس البنوة تجاه الاب... هل يمكن ان يكون علاقة الحاكم بالمحكوم هى علاقة الاب بأبنائه وهذا ما نجح فيه عبد الناصر وفشل فيه حسنى مبارك.
هل اهتمام جمال عبد الناصر بالدعم والتموين وتوفير فرص العمل هو ما جعل سلوك الأسرة رغم القمع السياسى هو السلوك السائد فى المجتمع.
وهل المساس بأمن المعيشة والقوت وأبواب الرزق هو ما جعل المسبحة تنفرط حباتها مع حسنى مبارك بالمقام الأول.
هل الحرية أم لقمة العيش هى أساس انفراط عقد الأسرة فى البلد الواحد ؟
إن كان الامر هكذا فهنا أشيد بقرار الدكتور الجنزورى برفع قيمة معاش الضمان الاجتماعى الى 200 جنيه لمليون و 600 ألف أسرة بمتوسط يقترب من الضعف عما كان
RE: مليونية لحرق مصر . - حائر حر - 01-01-2012
خفضت مؤسسة "فيتش" للتصنيف الائتماني تصنيفها لمصر، وعزت ذلك إلى تراجع الاحتياطيات الدولية للبلاد واستمرار الاضطرابات السياسية.
وخفضت "فيتش" تصنيف المصدر الاقتراضي لمصر بالعملة الأجنبية للأجل الطويل إلى BB- من BB وتصنيف المصدر الاقتراضي بالعملة المحلية للأجل الطويل إلى BB من BB+ . ومنحت المؤسسة نظرة مستقبلية سلبية لكلا التصنيفين، وفقا لتقرير نشرته "رويترز".
وقال مدير قسم الديون السيادية لمنطقة الشرق الاوسط وافريقيا لدى "فيتش" ريتشارد فوكس إن "خفض التصنيف والنظرة السلبية يعكسان التآكل الشديد والمستمر للاحتياطيات الدولية في 2011 والذي تسارع في أكتوبر ونوفمبر. الاضطرابات السياسية المستمرة تؤخر أيضا التعافي الاقتصادي وتساهم في تدهور أوضاع الدين."
وثبتت فيتش تصنيف المصدر الاقتراضي لمصر بالعملة الاجنبية للاجل القصير عند B.
RE: مليونية لحرق مصر . - بهجت - 01-03-2012
(12-31-2011, 06:37 AM)jafar_ali60 كتب: للعزيز بهجت وللاعزاء المصريين المهتمين بوضع مصر
كمتابع ، نعرف ان الاقتصاد هو المحرك للسياسة والحرب والسلم والفكر والثقافة وكل مناحي الحياة
ما نسمعه وما تتناقله وسائل الاعلام لا يبشر بخير
فما دقة ما يلي
1- ان خسائر البورصة المصرية لعام 2011 وصلت الي 195 مليار جنيه
2- ان الحكومة المصرية تقدمت بطلب لصندوق النقد الدولي لإقتراض 15 مليار دولار بصفة عاجلة لتغطية نفقات طارئة وعلى رأسها تغطية الرواتب والاجور
3- ان التصنيف الائتماني لمصر تم تصنيفه للمرة الثالثة بالسالب ، وهذا يعني ان شروط الاقراض ستكون صعبة جدا وبشروط قاسية ، فلا احد يغامر باقراض مفلس
4- ان اجمالي الدين العام وصل الي حد الناتج العام ، اي الوصول الي نقطة الخطر والافلاس
5- ان حجم الاستثمارات الخارجية تراجع الي 40%
6- ان بعض الشركات المصرية بدأت بنقل استثماراتها للخارج كالاسمنت فكما سمعت ان احدى شركات الاسمنت المصرية اشترت 50 % من احدى شركات الاسمنت السعودية العاملة في السعودية
7- نتيجة لاحداث احتلال رئاسة الوزراء وما تبعها من احداث والتي كانت قبيل اعياد الميلاد ورأس الستة تم الغاء 450 الف حجز لسواح من اوروبا
مع الشكر سلفا
(01-01-2012, 03:18 PM)حائر حر كتب: خفضت مؤسسة "فيتش" للتصنيف الائتماني تصنيفها لمصر، وعزت ذلك إلى تراجع الاحتياطيات الدولية للبلاد واستمرار الاضطرابات السياسية.1- مداخلتان هامتان لإثنين من أفضل العقليات و أكثرها إحتراما فشكرا أن تفضلا بوضعهما في هذا الشريط .
وخفضت "فيتش" تصنيف المصدر الاقتراضي لمصر بالعملة الأجنبية للأجل الطويل إلى BB- من BB وتصنيف المصدر الاقتراضي بالعملة المحلية للأجل الطويل إلى BB من BB+ . ومنحت المؤسسة نظرة مستقبلية سلبية لكلا التصنيفين، وفقا لتقرير نشرته "رويترز".
وقال مدير قسم الديون السيادية لمنطقة الشرق الاوسط وافريقيا لدى "فيتش" ريتشارد فوكس إن "خفض التصنيف والنظرة السلبية يعكسان التآكل الشديد والمستمر للاحتياطيات الدولية في 2011 والذي تسارع في أكتوبر ونوفمبر. الاضطرابات السياسية المستمرة تؤخر أيضا التعافي الاقتصادي وتساهم في تدهور أوضاع الدين."
وثبتت فيتش تصنيف المصدر الاقتراضي لمصر بالعملة الاجنبية للاجل القصير عند B.
2- بدلآ من جذب الأعضاء الغائبين هناك محاولة واضحة لتنفير المشاركين ممن لا يرددون كتاب المحفوظات الزحفطونية للساخر الصغير "الصف الخامس " ، و لست أدري أهي محاولة عفوية يساندها (التطنيش) أم محاولة مدبرة يغني عنها طلب مباشر لأعضاء بعينهم بالإبتعاد فذلك أكرم و أليق بإدارة النادي المحترمين . أعتقد أن الأمر يستحق طرح موضوع خصيصا لهذا الأمر الذي لا يمكن السكوت عنه .
3- جميع ماجاء بتقرير الأستاذ جعفر علي صحيح في حدود المتاح لدي ،و تؤكده المعلومات الموثقة في مداخلة الأخ الكريم " حائر حر " .
4- لا أفهم المحاولات الهزلية للتشكيك في حقائق تؤكدها كل الجهات الرسمية ذات المصداقية سوى ان يكون ذلك نوعآ من المراهقة السياسية و المناكفة التي لا معنى لها .
5- سأزيدكم من المأساة صرحا .
اقتباس:لماذا لم يأت أحد؟
كان الأسبوع الماضي هو أسبوع لوم الدول العربية لأنها لم تأت إلي عون مصر ساعة محنتها الاقتصادية. وجاء اللوم علي لسان الدكتور كمال الجنزوري,
كما جاء في مقالات صحف, كما ورد في أحاديث تليفزيونية اختلط فيه اللوم بالتجريح أحيانا. كان ذلك إيذانا بأن الأحوال الاقتصادية ليست علي ما يرام من ناحية وأن الحالة تتطلب نجدة من نوع أو آخر. ولكن من ناحية أخري كان فيها تعجب حيث جاءت عقب الثورة المصرية وعود كثيرة بمليارات أولها عند مياه الخليج وآخرها علي ضفاف النيل. والحقيقة أن العرب لم يكونوا وحدهم الذين وعدوا واخلفوا بل كان معهم مجموعة الدول الثماني, والاتحاد الأوروبي, والولايات المتحدة, وعدد من الدول الصناعية الكبري التي خصت مصر وتونس بتحية خاصة لأن منها جاء الربيع العربي وتفتحت زهوره.
ولكن شاب لوم العرب أمران: أولهما فيما أظن أن الثورة المصرية جاءت لكي تخلق مصرا جديدة لا تعتمد علي المنح والمعونات والقروض وانتظار العون من الآخرين, وإنما تعتمد علي نفسها مفجرة ثرواتها ومواردها كما يليق بالأحرار. وثانيهما أن أحد لم يقل لنا لماذا كان ذلك كذلك ولماذا عزف الناس عنا واخلفوا الوعود والعهود, وحتي ذهب الاستثمار ولم يعد؟ وكان ذلك هو السؤال الذي طرحته في عواصم عربية وغربية عدة, ولم تبتعد الإجابات هنا وهناك عن أمرين: أولهما أن الحالة المصرية اختلط فيها أمر الثورة مع حالة الفوضي, وعد العداد منهم 23 جمعة مليونية, وأوصلها آخرون حسب طريقة الحساب إلي 28 جعلت الأمر يبدو في الخارج والعتب علي النظر- أن الدولة المصرية لن تقوم لها قائمة وهي تذهب من غضب إلي آخر, ومن اعتصام إلي مواجهة يسقط بعدها شهداء بالعشرات وجرحي بالمئات.
الأمر الثاني أن الحكومات المتعاقبة علي كثرتها بين الإنشاء والتعديل لم تقدم خططا مقنعة بأن الأموال سوف تسد عجز الموازنة ومن بعدها لن يظهر عجز جديد. وعندما طرحت قطر عشرة مليارات دولار منها تسعة ونصف مليار لتوسيع قناة السويس في عملية هندسية كبري لم يفهم أحد في الدوحة كيف تتكاسل مصر في قبول عرضا استثماريا بهذا الطموح. أما الإمارات التي قدمت ثلاثة مليارات من الدولارات فإن أحدا لم يقنعها بأن استخدام المبلغ في سد عجز الموازنة أكثر أهمية من مد القروض السهلة للمشروعات الصغيرة والمتوسطة التي تدفع الدماء في عروق الاقتصاد, والحيوية الإنتاجية في عقول الشباب. تلك هي القضية التي لم يطرحها أحد.
الرد على: مليونية لحرق مصر . - Sniper + - 01-03-2012
أستاذ بهجت
للأسف أن صوت العقل و الحكمة لم يعد له صدى في ظل الغوغائية و النباح الثوري المصطنع
أقصى ما أتمناه هو عودة الأمور لما كانت عليه قبل الثورة اللا مباركة