+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الروح القدس (/showthread.php?tid=9704)
الروح القدس - zaidgalal - 10-08-2007
الفاضل "كيمو"
Array
وقلت : احضرت امثله كثيره عن عصيان الله وعصيان رسله
هل انا انكرت عصيان وخطيه وكذب حنانيا على الرسل فى الاساس ..
[/quote]
وهذا ليس تفنيدًا لما استشهدت به من فقرات من الكتاب المقدس.
هم لم يسمعوا للرب
هم لم يسمعوا لموسى
ومع ذلك لم نحكم أن موسى هو الله مع أن الأسلوب هو هو والقاعدة هي هي.
Array
كذب حنانيا هو كذب على الرسل والروح القدس (الذى هو = كذب على الله)
[/quote]
الحمد لله أنك جمعت الرسل مع الروح القدس وجعلت الكذب على الطرفين = الكذب على الله.
وأوزيدك:
15: 24 So the people grumbled against Moses, saying, "What are we to drink?"
http://www.biblegateway.com/passage/?searc...amp;version=31;
16: 2 In the desert the whole community grumbled against Moses and Aaron……
and in the morning you will see the glory of the LORD, because he has heard your grumbling against him. Who are we, that you should grumble against us?" 8 Moses also said, "You will know that it was the LORD when he gives you meat to eat in the evening and all the bread you want in the morning, because he has heard your grumbling against him.
http://www.biblegateway.com/passage/?book_...&version=31
...........
http://www.biblegateway.com/passage/?searc...amp;version=31;
16: 2 In the desert the whole community grumbled against Moses and Aaron……
and in the morning you will see the glory of the LORD, because he has heard your grumbling against him. Who are we, that you should grumble against us?" 8 Moses also said, "You will know that it was the LORD when he gives you meat to eat in the evening and all the bread you want in the morning, because he has heard your grumbling against him.
http://www.biblegateway.com/passage/?book_...&version=31
...........
تذمروا ضد موسى
تذمروا ضد الله
تذمروا ضد موسى وهارون
تذمروا ضد الله
ولا يمكن أن نقول أن موسى وهارون هما الله
تحياتي
الروح القدس - zaidgalal - 10-08-2007
Array
وكما وضح ايضا اخى (لكى تجثو) لماذا ادخل الروح القدس .. بل واضيف انه اخرج الرسل من الحديث تماما بقوله (انت لم تكذب على الناس)
[/quote]
اقرأ معي:
اع 7:51 يا قساة الرقاب وغير المختونين بالقلوب والآذان انتم دائما تقاومون الروح القدس.كما كان آباؤكم كذلك انتم.
فترى أن هناك أيضًا إهمالًا للروح القدس في العهد القديم. فلم يذكر العهد القديم أن عصيان بني إسرائيل لموسى هو عصيان للروح القدس وهو عصيان لله. بل ربط بين موسى وبين الله، بين أنبياء الله والله الذي أرسلهم. أي أن الروح القدس أخرج نفسه (لأنه ملهم الكتبة) من الحديث تمامًا هنا.
Array
ليس معناها نفى الكذب عليهم ولكن غرضه توضيح ان الخطيه هى فى حق الله
[/quote]
وكذلك إهمال الروح القدس هنا في العهد القديم ليس معناه عدم افتراء اليهود عليه. وترى أن محور الحديث في العهدين هو الله، ومرة يذكر الرسل ومرة يذكر الروح القدس.
Array
وذكر الروح القدس (الله) فهو محور حديثه وغرضه الاساسى فى تحدثه مع حنانيا
[/quote]
وهنا لم يذكر الروح القدس لأن محور الحديث عن موسى.
يتبع غدّا الرد على مداخلة السيد إسحاق
تحياتي
الروح القدس - zaidgalal - 10-09-2007
الفاضل "إسحاق"
Array
لما عرض الله علي موسى إخراج إسرائيل من أرض مصر قائلا : " أنا أرسل أمامك ملاكا ..."( خروج 33 : 2) رفض موسي إذ كان يعرف أن الملائكة خلائق أما الروح القدس فمتحد مع الله.
[/quote]
وَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: «اذْهَبِ اصْعَدْ مِنْ هُنَا انْتَ وَالشَّعْبُ الَّذِي اصْعَدْتَهُ مِنْ ارْضِ مِصْرَ الَى الارْضِ الَّتِي حَلَفْتُ لابْرَاهِيمَ وَاسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ قَائِلا: لِنَسْلِكَ اعْطِيهَا. وَانَا ارْسِلُ امَامَكَ مَلاكا وَاطْرُدُ الْكَنْعَانِيِّينَ وَالامُورِيِّينَ وَالْحِثِّيِّينَ وَالْفِرِزِّيِّينَ وَالْحِوِّيِّينَ وَالْيَبُوسِيِّينَ. الَى ارْضٍ تَفِيضُ لَبَنا وَعَسَلا. فَانِّي لا اصْعَدُ فِي وَسَطِكَ لانَّكَ شَعْبٌ صُلْبُ الرَّقَبَةُِ لِئَلا افْنِيَكَ فِي الطَّرِيقِ». فَلَمَّا سَمِعَ الشَّعْبُ هَذَا الْكَلامَ السُّوءَ نَاحُوا وَلَمْ يَضَعْ احَدٌ زِينَتَهُ عَلَيْهِ. (خر 33: 1 – 4)
في الفقرات أعلاه يتضح أن بني إسرائيل حزنوا –ولا نقول رفضوا- أن الرب لن يكون في وسطهم وسيتخلى عنهم.
يقول المفسر ألبرت بارنرز:
Exo 33:4 - And when the people heard these evil tidings,.... That God would withdraw his gracious presence, and go not up with them himself, only send an angel with them; and especially this may respect what is threatened, Exo_33:5 and had been said at this time:
they mourned; were inwardly and heartily grieved for their sin, whereby they had provoked the Lord to depart from them, and gave some outward and open tokens of it:
وعندما سمع الشعب هذه الأخبار الحزينة: الله سوف يسحب حضوره الكريم ولا يصعد معهم، فقط سيرسل ملاكًا معهم وهذا أن هذا قد يشير إلى التهديد (خر 33: 5)...they mourned; were inwardly and heartily grieved for their sin, whereby they had provoked the Lord to depart from them, and gave some outward and open tokens of it:
ناحوا: كانت انفسهم وقلوبهم حزينة على ذنبهم حيث أغضبوا الرب فرحل عنهم وأظهر علامات تدل على هذا.
Array
" إن لم يسر روحك فلا تصعدنا من ههنا " (خروج 33 : 15 ).
[/quote]
فَقَالَ: «وَجْهِي يَسِيرُ فَارِيحُكَ». فَقَالَ لَهُ: «انْ لَمْ يَسِرْ وَجْهُكَ فَلا تُصْعِدْنَا مِنْ هَهُنَا. (خر 33: 14، 15) (SVD - JAB)
فأجابه: «إن حضوري يرافقك فأريحك». فقال موسى: «إن لم ترافقنا بحضورك، فلا تصعدنا من هنا. (ALAB)
And he said unto Him: 'If Thy presence go not with me, carry us not up hence.
(JPS)
فقال له الرب: ((أنا أسير معك وأهديك)). فأجاب موسى: ((إن كنتَ لا تسير معي، فلا تصعدنا من هنا. (GNA)(JPS)
تحياتي
الروح القدس - اسحق - 10-09-2007
http://www.christpal.com/books/christ/holy-spirit/index.htm
الروح القدس - zaidgalal - 10-09-2007
الفاضل إسحاق
هذا رابط لكتاب عن "الروح القدس" (مجموعة من المؤلفين)
وإذا كان هذا الكتاب هو الذي كتب "روحك" مكان "وجهك" فهذا لا يرضاه أحد بالطبع.
تحياتي
الروح القدس - اسحق - 10-09-2007
Array
الفاضل إسحاق
هذا رابط لكتاب عن "الروح القدس" (مجموعة من المؤلفين)
وإذا كان هذا الكتاب هو الذي كتب "روحك" مكان "وجهك" فهذا لا يرضاه أحد بالطبع.
تحياتي
[/quote]
لنر ماذا يقصد الكتاب المقدس؟
اش-63-11: ثُمَّ ذَكَرَ الأَيَّامَ الْقَدِيمَةَ: مُوسَى وَشَعْبَهُ. ((أَيْنَ الَّذِي أَصْعَدَهُمْ مِنَ الْبَحْرِ مَعَ رَاعِي غَنَمِهِ؟ أَيْنَ الَّذِي جَعَلَ فِي وَسَطِهِمْ رُوحَ قُدْسِهِ
تحياتى
الروح القدس - zaidgalal - 10-10-2007
الفاضل "إسحاق"
Array
لنر ماذا يقصد الكتاب المقدس؟
ثُمَّ ذَكَرَ الأَيَّامَ الْقَدِيمَةَ: مُوسَى وَشَعْبَهُ. ((أَيْنَ الَّذِي أَصْعَدَهُمْ مِنَ الْبَحْرِ مَعَ رَاعِي غَنَمِهِ؟ أَيْنَ الَّذِي جَعَلَ فِي وَسَطِهِمْ رُوحَ قُدْسِهِ
[/quote]
ثُمَّ ذَكَرَ الأَيَّامَ الْقَدِيمَةَ: مُوسَى وَشَعْبَهُ. «أَيْنَ الَّذِي أَصْعَدَهُمْ مِنَ الْبَحْرِ مَعَ رَاعِي غَنَمِهِ؟ أَيْنَ الَّذِي جَعَلَ فِي وَسَطِهِمْ رُوحَ قُدْسِهِ. (إش 63: 11) (SVD)
ثم تذكروا الأيام القديمة، أيام موسى عبده وتساءلوا: أين من أصعدنا من البحر مع راعي قطيعه؟ أين من أقام روحه القدوس في وسطنا؟ (ALAB)
ثم ذكروا الأيام القديمة، أيام موسى عبده، فقالوا: ((أين الذي أصعد شعبه من البحر ورعاهم كغنمه، وجعل في وسطهم روحه القدوس؟ (GNA)
ثم ذكر شعبه الأيام القديمة وموسى. أين الذي أصعدهم من البحر مع رعاة غنمه؟ أين الذي جعل في داخله روحه القدوس؟ (JAB)
روح قدسه أي "روحه القدس / القدوس Holy". وهذه الكلمة تستعمل مع الله ومع الأفراد والأماكن والأشياء:
H6944
קדשׁ
qôdesh
BDB Definition:
1) apartness, holiness, sacredness, separateness
1a) apartness, sacredness, holiness
1a1) of God
1a2) of places
1a3) of things
1b) set-apartness, separateness
קדשׁ
qôdesh
BDB Definition:
1) apartness, holiness, sacredness, separateness
1a) apartness, sacredness, holiness
1a1) of God
1a2) of places
1a3) of things
1b) set-apartness, separateness
فَقَالَ: «لا تَقْتَرِبْ الَى هَهُنَا. اخْلَعْ حِذَاءَكَ مِنْ رِجْلَيْكَ لانَّ الْمَوْضِعَ الَّذِي انْتَ وَاقِفٌ عَلَيْهِ ارْضٌ مُقَدَّسَةٌ». (خر 3: 5)
وَتَكُونُونَ لِي انَاسا مُقَدَّسِينَ. وَلَحْمَ فَرِيسَةٍ فِي الصَّحْرَاءِ لا تَاكُلُوا. لِلْكِلابِ تَطْرَحُونَهُ. (خر 22: 31)
وَاصْنَعْ ثِيَابا مُقَدَّسَةً لِهَارُونَ اخِيكَ لِلْمَجْدِ وَالْبَهَاءِ. (خر 28: 2)
«لا تشرب أنت وأبناؤك خمرا مسكرا عند دخولكم لخدمتي في خيمة الاجتماع، لئلا تموتوا، وتكون هذه عليكم فريضة أبدية جيلا بعد جيل،
لتميزوا بين المقدس والمحلل، النجس والطاهر. (لاو 10: 9، 10) (ALAB)
تحياتي
الروح القدس - اسحق - 10-10-2007
يتضح مما سبق أن موسى النبي رفض أن يرافقهم ملاك و صمم علي أن يرافقهم الله ذاته بواسطة روحه القدوس .
تحياتى
الروح القدس - zaidgalal - 10-10-2007
الفاضل "إسحاق"
Array
يتضح مما سبق أن موسى النبي رفض أن يرافقهم ملاك
[/quote]
Array
و صمم علي أن يرافقهم الله ذاته بواسطة روحه القدوس
[/quote]
إذا تفضلت سيد إسحاق ضع تحت كل اقتباس مما سبق ما يدل عليه من النص الكتابي الصريح.
وشكرًا
تحياتي
الروح القدس - kimo14th - 10-10-2007
Array
الفاضل "كيمو"
وهذا ليس تفنيدًا لما استشهدت به من فقرات من الكتاب المقدس.
1-هم لم يسمعوا للرب
هم لم يسمعوا لموسى
ومع ذلك لم نحكم أن موسى هو الله مع أن الأسلوب هو هو والقاعدة هي هي.
2-الحمد لله أنك جمعت الرسل مع الروح القدس وجعلت الكذب على الطرفين = الكذب على الله.
تحياتي
[/quote]
الفاضل زيد
1- الفقره تختلف تماما عن فقره حنانيا
فمحور الحديث ليس هو الله مطلقا .. هى جمله خبريه عاديه تقرر عدم السماع لكلام الله وكلام موسى
من المعقول ان يفهم منها
كلام الله = كلام موسى = الكلام الذى لم يسمعوه .. فلا الاسلوب ولا القاعده متفقان .. واعتقد ان المفسرين فهموا ووضحوا ذلك جيدا
2- انا لم اقصد ان اجمع الرسل والروح القدس فى طرف واحد
العباره مابين الاقواس عائده على الروح القدس وهذا ماقصدته وربما كتبت بشكل خاطىء
فى فقره حنانيا الكلام الموجه كان توبيخا وتوضيحا ان الخطيه موجهه ضد الله ولا مجال للحديث عن الرسل لذلك بطرس الرسول
قال (انت لم تكذب على الناس)
اعتقد ان الكلام واضح جدا .. ورجاءا عزيزى زيد ارجع الى كلام بارنس فى هذه النقطه فهو يوضحها تماما..