+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ (/showthread.php?tid=29214)
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - اسحق - 05-26-2005
إقتباس
- لا يمكن مساواة السيد المسيح ببولس.
------------------------
" الحق الحق أقول لكم من يؤمن بى فالأعمال التى أعملها أنا يعملها هو أيضا و يعمل أعظم منها " ( يو 14 : 12 ) .
تحياتى
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - اسحق - 05-26-2005
إقتباس
- اعترف المسيح أن كل ما يقوله هو من الله، ولكن بولس اعترف أن بعض ما يقوله من نفسه أو من أراء غيره:-------------------------------
" و أظن أنى أنا أيضا عندى روح الله " ( 1كو 7 : 40 ) .
تحياتى
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-26-2005
[CENTER]............................
فَإِنَّهُ فِيهِ وَلَهُ قَدْ خُلِقَ.
............................
فِيهِ خُلِقَ الْكُلُّ ........... هل تتفق ترجمات الكتاب المقدس في هذه العبارة؟؟!! لنر:
For by him all things in heaven and on earth were created (ISV) (KJV) (ESV) (Webster
به خُلِقَ كل شيء
because by Him all things were created (EMTV) (Darby) (ALT) (AVRLE) (BBE)
به خُلِقَ كل شيء
for in him were all things created (ASV) (DIAGLOT) (Douay
فيه خُلِقَ كل شيء
وهناك نسخة أرادت أن تضع حدًا لهذا الاضطراب، فلفقت في الترجمة:
He created all things in heaven and on earth, visible and invisible (GWV)
هو (المسيح) خلق كل شيء في السماء وعلى الأرض، ما يرى وما لا يرى.
ولكن لماذا هذا الاختلاف خاصة في ترجمة حرف الجر؟؟!! فنسخ تترجمه "في" (فيه) وأخر "بـ" (به)
ببساطة لأن حرف الجر يحتمل معانٍ كثيرة:
G1722
ἐν
en
Thayer Definition:
1) in, by, with etc.
“in”, at, (up-) on, by, etc.: - about, after, against, + almost, X altogether, among, X as, at, before, between, (here-) by (+ all means), for (. . . sake of), + give self wholly to, (here-) in (-to, -wardly), X mightily, (because) of, (up-) on, [open-] ly, X outwardly, one, X quickly, X shortly, [speedi-] ly, X that, X there (-in, -on), through (-out), (un-) to(-ward), under, when, where (-with), while, with (-in). (Strong)
في، بواسطة، مع .....الخ
فوق، بعد، قبل، بين، لمصلحة، بسبب، تحت، عندما، حيث
فيمكن أن يكون المعنى:
"ومعه خُلِقَ كل شيء" ............
"وقبله خُلِقَ كل شيء"..............
"وبعده خُلِقَ كل شيء"
ومن ثم فحرف الجر هذا لا يثبت شيئًا ذا بال والدليل ها هو بين أيديكم.
الْكُلُّ بِهِ وَلَهُ قَدْ خُلِقَ.
الْكُلُّ بِهِ
بِهِ
بـ:
G1223
διά
dia
Thayer Definition:
1) through
1a) of place
1a1) with
1a2) in
1b) of time
1b1) throughout
1b2) during
1c) of means
1c1) by
1c2) by the means of
2) through
2a) the ground or reason by which something is or is not done
2a1) by reason of
2a2) on account of
2a3) because of for this reason
2a4) therefore
2a5) on this account
G1223
διά
dia
dee-ah'
A primary preposition denoting the channel of an act; through (in very wide applications, local, causal or occasional). In composition it retains the same general import: - after(-in). In composition it retains the same general import.
مع، بسبب .............
فيمكن أن يكون المعنى: "الكل بسببه قد خلق". فحرف الجر اليوناني يحتمل أكثر من معنى كما ترى.
أما "وَلَهُ قَدْ خُلِقَ (كل شيء)" فيعني انه لم يخلق شيئًا وإنما خُلِقَتْ له الأشياء. فمن الذي خلق له كل شيء؟؟؟!!!
إن هذه الفقرات لا تثبت شيئًا على وجه الدقة والحقيقة يمكن أن نتكيء عليه ونخرج برأي محدد.
شكرًا لكم
تحياتي
يتبع النظر فيما استجد
بعون الله
[/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - اسحق - 05-26-2005
إقتباس
الَّذِي إِذْ كَانَ فِي صُورَةِ اللهِ، لَمْ يَحْسِبْ خُلْسَةً أَنْ يَكُونَ مُعَادِلاً لِلَّهِ. (فيلبي 2: 6)----------------
يشرح الدكتور وليم هذه الفقرة قائلا :
إذ كان فى صورة الله قبل تجسده و اتيانه إلى العالم . ان اتضاعه ابتدأ منذ تجسده و استمر دقيقة صعوده . و معنى " صورة الله " هنا صفاته تعالى اة جوهره كما ان اخذه صورة العبد كان اخذا لصفات الانسان و جوهره لأن الله روح لا صورة جسدية له كما توهم الوثنيون بدليل قوله " الذى وحده له عدم الموت ساكنا فى نور لا يدنى منه الذى لم يره أحد من الناس و لا يقدر ان يراه " 1تى 6 : 16 . و حاله يوم كان فى صورة الله حاله التى وصفه فيها يوحنا الانجيلى " بالكلمة " يو 1 :1-5 . و ما قاله بولس هنا فى شأن المسيح قبل تجسده يوافق ما قاله فى أف 1 : 10 و كو 1 : 15-19 و 2 : 9 - 11 و عب 1 : 2 - 4 . و ما قاله المسيح فى شأن نفسه من جهة مجده الذى كان له قبل كون العالم يو 17 : 5 . و كان الله يرى موسى و شيوخ اسرائيل شيئا من ذلك المجد خر 24 : 10 و11
لم يحسب خلسة : اى لم يعد اظهار مساواته الطبيعية الاصلية لله كذلك . و معنى " الخلسة " شئ يتمسك به الانسان و يقبض عليه من كنز او غنيمة و يخشى ان يخسره و يحب اظهاره و الافتخار به امام غيره . فالمسيح لم يعتبر بيان لاهوته كذلك بل آثر عليه انشاء الفداء معتبرا ذلك اعظم السرور و المجد . وهذا ابتداء انكاره لنفسه و استعداد لاخلائها . و اذ كان له كل قدرة اللاهوت باعتبار كونه ابن الله كان يمكنه ان يظهر مجده على الارض كما توقع اليهود من مسيحهم لكنه فضل لخلاص البشر ان لا يعلن هذا المجد الذى له .
ان يكون معادلا لله : اى بيان ان يكون كذلك و ذلك ان يظهر ما له من الاكرام و الوقار و المجد المختص بالطبيعة الالهية . و اعلان كونه معادلا لله ليس سوى اعلان ما كان عليه منذ الازل . فكان لهالحق فى التمسك به و المعالنة به و لكنه سر بالعدول عنه وقتا رغبة فى عمل الفداء . و صار فى ذلك مثالا لنا لكى لا ننظر فى ما هو لأنفسنا بل فى ما هو للآخرين ايضا .
تحياتى
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-26-2005
[CENTER]السيدات والسادة
السلام عليكم
للأسف خلت مداخلة السيد نيومان رقم 305 ص 31 من أي تكذيب لنسخة واحدة من النسخ التي استشهدت بها في موضوع "الله ظهر في الجسد". ولم يتعرض لا من قريب ولا من بعيد لهذا الموضوع!!!
مداخلة 307:
.................................
تكلم الله ( يهوه ) في العهد القديم انه هو الرب الاله وليس غيره واسمه ومجده لا يعطيه لآخر (اشعياء 42 : 8) ، واسمه وكرامته لا يعطيه لآخر (اشعياء 48 : 11) ، فاذا وجدنا ان نفس الاسم والمجد والكرامة هي للرب يسوع المسيح.
.................................
فاذا وجدنا ان نفس الاسم.................. اسم الرب الإله في العهد القديم هو "يهوه" الذي افتقدناه في العهد الجديد بالمرة.
أما المجد فهو بمعنى الكرامة أي التكريم وقد كرم الله جميع أنبيائه ورسله.
.................................
" ها ايام تأتي يقول الرب (يهوه) واقيم لداود غصن بر فيملك ملك وينجح ويجري حقا وعدلا في الارض. في ايامه يخلص يهوذا ويسكن اسرائيل آمنا وهذا هو اسمه الذي يدعونه به الرب (يهوه) برنا. " (إرمياء 26 : 6 و 33 : 16) جدير بالذكر ان "الرب برنا" وردت في العبرية كلمة واحدة هي (يهوه تسدكينو) .
.................................
كالعادة لا يعرف السيد نيومان رقم الإصحاح ولا رقم الفقرة التي يكتبها من كتابه المقدس.
فِي تِلْكَ الأَيَّامِ وَفِي ذَلِكَ الزَّمَانِ أُنْبِتُ لِدَاوُدَ غُصْنَ الْبِرِّ فَيُجْرِي عَدْلاً وَبِرّاً فِي الأَرْضِ. فِي تِلْكَ الأَيَّامِ يَخْلُصُ يَهُوذَا وَتَسْكُنُ أُورُشَلِيمُ آمِنَةً وَهَذَا مَا تَتَسَمَّى بِهِ [الرَّبُّ بِرُّنَا]. (إرميا 33: 15، 16)
سيد نيومان! عليك أن تضع هاتين الفقرتين بجانبك ولا تستشهد بهما في حوارك مع أحد. لأنه ببساطة قد قامت النسخة السبعينية بحذفهما تمامًا باعتبارهما تلفيق وتزوير:
Jer 33:14 (OMITTED TEXT)
Jer 33:15 (OMITTED TEXT)
Jer 33:16 (OMITTED TEXT)
Jer 33:17 (OMITTED TEXT)
Jer 33:18 (OMITTED TEXT)
Jer 33:19 (OMITTED TEXT)
Jer 33:20 (OMITTED TEXT)
Jer 33:21 (OMITTED TEXT)
Jer 33:22 (OMITTED TEXT)
Jer 33:23 (OMITTED TEXT)
Jer 33:24 (OMITTED TEXT)
Jer 33:25 (OMITTED TEXT)
Jer 33:26 (OMITTED TEXT)
أما النسخة الثانية للكتاب المقدس وهي الفولجاتا، تكتبها هكذا:
in diebus illis salvabitur Iuda et Hierusalem habitabit confidenter et hoc est quod vocabit eam Dominus iustus noster
and this is the name that they shall call him, The Lord our just one.
وهذا هو الاسم الذي سيدعونه به: "الله هو العادل"
"The LORD Gives Justice." (CEV)
الله معطي العدل.
“The LORD has provided us with justice.” (The NET BIBLE)
لقد منحنا الله العدل.......... وتقول النسخة:
Davidic ruler that the Lord will raise up over them who will do what is just and right. God’s vindication of the city by its restoration after exile and his provision of this just ruler over it is the probable source for the title.
سيقيم الرب حاكمًا داووديًّا يحكم بالعدل والحق. إن حماية الله للمدينة عن طريق استردادها بعد النفي وعنايته بهذا الحاكم العادل ربما كان المصدر المحتمل لهذا اللقب.
..............................
" لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الآب، من لا يكرم الابن لا يكرم الآب الذي ارسله " ( يوحنا 5 : 23) و قال ايضا : " مجدني انت ايها الآب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم " ( يوحنا5 : 17) وقال الرب يسوع ايضا :" فاجابهم يسوع ابي يعمل حتى الآن وانا اعمل. فمن اجل هذا كان اليهود يطلبون اكثر ان يقتلوه.لانه لم ينقض السبت فقط بل قال ايضا ان الله ابوه معادلا نفسه بالله " ( يوحنا 5 : 17 – 18)
..............................
لكي يطيع الجميع الرسول كما يطيعون الله إذ في معصية الرسول معصية لله.
اللهم أكرمني بالكرامة التي كتبتها لي في علمك الأزلي.
أبي يعمل الصالح حتى الآن وكذلك أن بصفتي رسوله ومطيع أمره، أعمل الصالح أيضًا.
قال ايضا ان الله ابوه معادلا نفسه بالله
قال ايضا ان الله ابوه ............ نعم قال هذا. وكلنا أبونا الله بشهادة الكتاب المقدس.
معادلا نفسه بالله ................ لم يتفوه المسيح بذلك، وهذا فهم خطأ من كاتب الإنجيل الذي جعل يوحنا المعمدان يوزع الشهادات هنا وهناك مشيرًا إلى يسوع، بينما كان يسوع المسيح في البرية مع إبليس.
................................
استخدم الرب يسوع اسم الجلالة ( يهوه ، ومعناه الكائن ) و قال : " قبل ابراهيم انا كائن " (يوحنا 8 : 58) كان يمكن ان يقول ( قبل ابراهيم انا كنت ) ولكنه اختار بدقة لفظة ( كائن ) وقد فهم اليهود المغزى ، وانه استخدم لفظ الجلاله ( الكائن اي يهوه ) "فرفعوا حجارة ليرجموه " (يوحنا 8 : 59)
................................
فندنا هذا تمامًا من قبل في ص 1 مداخلة رقم 5.
................................
لقد اثبت الرب يسوع المسيح انه له نفس سلطان الله ( يهوه ) الخالق ، فخلق اعين للمولود اعمى ( يوحنا 9 : 32 ) بنفس مادة الخلق ( الطين ) وبنفس الطريقة التي استعملها الله الخالق .
................................
قام المسيح برد بصره بإذن الله، ولم يخلق له عينين لأنهما كانتا موجودتين.
................................
وايضا كان يسوع له سلطان غفران الخطايا ، فغفرالخطايا للمفلوج ( مرقس 2 : 9 و متى 9 : 2 و لوقا 5: 20) وغفر ايضا للمرأة الباكية في بيت سمعان ( لوقا 7 : 48)، وغفر خطايا المرأة الزانية التي امسكت في ذات الفعل ( يوحنا 8 : 11) وغفر ايضا الخطايا لمريض بركة بيت حسدا ( يوحنا 5 : 14) وقد اعترف اليهود انه لا يغفر الخطايا الا الله وحده ( مرقس 2 : 7 و لوقا 5 : 21)
................................
لم يستخدم المسيح تعبير "غفرتُ لك خطاياك" وإنما كان يسوق الخبر في صيغة مبني للمجهول: "غُغِرَت لك خطاياك" فالتعبير خبر يبشر به من غفر الله له.
العجيب عندما نستشهد بالفقرة:
مَنْ غَفَرْتُمْ خَطَايَاهُ تُغْفَرُ لَهُ وَمَنْ أَمْسَكْتُمْ خَطَايَاهُ أُمْسِكَتْ». (يو 20: 23)
يقولون أن المسيح فوضهم في ذلك!!!
إذن قياسًا على هذا قد فوض الله المسيح في ذلك.
ولو أخذنا برأي اليهود لأصبح من فوضهم المسيح آلهة.
إن المسيح يطلب من الله أن يغفر له ولاتباعه وينجيهم من إغواء الشيطان:
وَاغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا كَمَا نَغْفِرُ نَحْنُ أَيْضاً لِلْمُذْنِبِينَ إِلَيْنَا. (متى 6: 12)
وَاغْفِرْ لَنَا خَطَايَانَا لأَنَّنَا نَحْنُ أَيْضاً نَغْفِرُ لِكُلِّ مَنْ يُذْنِبُ إِلَيْنَا وَلاَ تُدْخِلْنَا فِي تَجْرِبَةٍ لَكِنْ نَجِّنَا مِنَ الشِّرِّيرِ». (لو 11: 4)
...................................
والبشائر مليئة بالمعجزات التي تثبت سلطان الرب يسوع على الخليقة فكانت الريح والبحر يطيعانه (مرقس 4 : 41) وكان له سلطان على الشياطين ، فلم نسمع مطلقا ان لانسان ايا كان له سلطان على الشياطين غير الرب يسوع .
...................................
اقرأ قصة النبي إليشع فربما فضلته إلهًا على يسوع المسيح.
واعلم أن المسيح لم ينتصر على إبليس ولم يفارقه إبليس إلا بعد أن صُلِب.
السيد إسحاق:
تحياتي
.........................
" الحق الحق أقول لكم من يؤمن بى فالأعمال التى أعملها أنا يعملها هو أيضا و يعمل أعظم منها " ( يو 14 : 12 ) .
.........................
الحمد لله!!!
كذلك بصفة المسيح رسول الله، قام بأعمال عظيمة أقْدَرَهُ الله عليها. انظر! إن من يؤمن بالمسيح سيعمل أعمالًا أعظم من أعمال المسيح!!!
وبذلك أنت تعمل، والمسيح عَمِلَ ........ أبي يعمل وأنا أعمل!!!
لا حجة على الإطلاق كما تروا!!!
.............................
" و أظن أنى أنا أيضا عندى روح الله " ( 1كو 7 : 40 ) .
.............................
And I think that I, too, have God's Spirit.
غير متأكد!!! ............ أضف مخالفته للمسيح كما بينت من قبل ولم تردوا على أطروحاتي!!!
.............................
ان اتضاعه ابتدأ منذ تجسده و استمر دقيقة صعوده
.............................
أي أنه غير متجسد الآن؟؟؟!!! ............ إذن كم طبيعة له الآن؟؟؟!!!
تحياتي للجميع[/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 05-26-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
قال ايضا ان الله ابوه معادلا نفسه بالله
قال ايضا ان الله ابوه ............ نعم قال هذا. وكلنا أبونا الله بشهادة الكتاب المقدس.
معادلا نفسه بالله ................ لم يتفوه المسيح بذلك، وهذا فهم خطأ من كاتب الإنجيل الذي جعل يوحنا المعمدان يوزع الشهادات هنا وهناك مشيرًا إلى يسوع، بينما كان يسوع المسيح في البرية مع إبليس.
ومع هذا فان المسيح مات على الصلب بسبب هذه التهمة ولم يصحهها لليهود
عجيب
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 05-26-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
سيد نيومان! عليك أن تضع هاتين الفقرتين بجانبك ولا تستشهد بهما في حوارك مع أحد. لأنه ببساطة قد قامت النسخة السبعينية بحذفهما تمامًا باعتبارهما تلفيق وتزوير:
Jer 33:14 (OMITTED TEXT)
Jer 33:15 (OMITTED TEXT)
Jer 33:16 (OMITTED TEXT)
Jer 33:17 (OMITTED TEXT)
Jer 33:18 (OMITTED TEXT)
Jer 33:19 (OMITTED TEXT)
Jer 33:20 (OMITTED TEXT)
Jer 33:21 (OMITTED TEXT)
Jer 33:22 (OMITTED TEXT)
Jer 33:23 (OMITTED TEXT)
Jer 33:24 (OMITTED TEXT)
Jer 33:25 (OMITTED TEXT)
Jer 33:26 (OMITTED TEXT)
أما النسخة الثانية للكتاب المقدس وهي الفولجاتا، تكتبها هكذا:
و أين الاصل اليوناني هل احرقه عثمان ايضا
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 05-26-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
أول مولود للإنسان او الحيوان.
أو المسيح أول مولود بالنسبة للمخلوقات.
أول مولد للإنسان: هل يكون حيوان؟؟!! بالطبع إنسان!
أول مولود للحيوان: هل يكون إنسان؟؟!! بالطبع حيوان!
أول مولود للخليقة: هل يكون خالق؟؟!! بالطبع مخلوق!!!
فالمسيح هو أول من كتب الله أن يخلقه مع اختلاف الزمن الذي جاء فيه.
شوف يا اخ زيد
سوف اعطيك فرصة عمرك ـ لكي توضح للقراء انك فعلا فاهم الكتاب المقدس وقرأته
او تثبت لهم مرة اخري جهلا وعدم دراة عما تتكلم فيه
ما معنى الابن البكر في الكتاب المقدس ?
ولكي اسهل عليك الاجابة الصعبة ـ نسأل :
أيهما مولود قبل الآخر عيسو ام يعقوب ????
ولن اترك هذه النقطة ـ لاننا سوف نكشف خطأ آخرا نضيفه الى رصيد اخطائك وجهلك !!!
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - اسحق - 05-26-2005
إقتباس
و أظن أنى أنا أيضا عندى روح الله " ( 1كو 7 : 40 ) .
.............................
And I think that I, too, have God's Spirit.
غير متأكد!!! .....-----------------------------------
أظن " إتضاع و ليست عدم تأكد .
فبولس الرسول الذى قال :
"أشكر إلهى أنى أتكلم بألسنة أكثر من جميعكم " ( 1كو 14 : 18 ) و التكلم بألسنة علامة على الامتلاء من الروح القدس كما هو معلوم لا يمكن أن يكون غير متأكدا من أن عنده روح الله .
تحياتى
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - اسحق - 05-26-2005
إٌقتباس
ان اتضاعه ابتدأ منذ تجسده و استمر دقيقة صعوده
.............................
أي أنه غير متجسد الآن؟؟؟!!! ............ إذن كم طبيعة له الآن؟؟؟!!!
-----------------------------------------
أستاذ زيد
نحن نتحدث عن الاتضاع لا التجسد .
تحياتى