+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ (/showthread.php?tid=33250)
ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ - الدليل و البرهان - 11-16-2004
الزميل bbking (f)
اقتباس:اشكرك لك تهنئتك بالعيد و اتمنى الا تكون من باب السخرية ايضا لما المسه في ردودك, و عهدى بالاخوة المسيحيين انهم خلوقيين و يحترمون الاخر . ساحسن الظن بك .
يعني إذا ما قلنا كل عام وأنتم بخير بمناسبة العيد بتزعلوا وإذا قلنا بنصير عم نتمسخر
إيه احترنا يا أقرع من وين بدنا نمشطك :angry:
اقتباس:فيبدو انك الذي تكتب من اجل الكتابة.
ثم انك تفترض اشياء و تبني عليها . فاي تراجع عن تقسيمة و اي فشل اثبته؟ فانت تنقل اراء لبعض الفقهاء و تتحجج بان الطبري اقرب عهدا من الاحداث( اعني هي حجة من استدل بقول الطبري) و تنسى بان الطبري او ابا طالب المكي قالا بذلك كرأي و ليس لانهما يستندان الى نص تشريعي و باعترافك انت بانه لا يوجد قول من النبي(ص) يشرح فيه معنى الاحرف السبعة.
أولا: هل اتفقنا على عدم وجود حديث واحد أو رواية واحدة عن محمد أو آية واحدة في قرآنك تشرح فيها معنى الأحرف السبعة ومعنى القراءات ؟ (نعم / لا)
إن كان جوابك لا ، فأرجو أن تسرد لنا (مع المرجع) الحديث أو الرواية أو الآية التي تشرح لكم معنى الأحرف السبعة ومعنى القراءات. (لن نقبل منك شيئا من غير مرجع)
ثانيا: بينا اختلاف علمائك في معنى الأحرف السبعة. فقد وصلوا إلى أكثر من أربعين قول لمعنى الأحرف السبعة مما يؤكد بأنكم تجهلون المعنى الحقيقي. فبدأتم بالتخبط والاجتهاد للخروج من مأزق تحريف القرآن.
من ضمن هذه الاجتهادات والتخبطات قول ابن قتيبة الذي اعتمدته أنت شخصيا وأنكره العلماء المسلمين وبينوا فشله. (مع أنه لا يهمنا رأيك الشخصي في هذا الموضوع)
ثالثا: اذكر لنا ما قاله ابن قتيبة مع المراجع. (لن نقبل منك شيئا من غير مرجع)
رابعا: اذكر لنا ما قاله الرازي مع المراجع. (لن نقبل منك شيئا من غير مرجع)
خامسا: اذكر لنا ما قاله ابن الجزري مع المراجع. (لن نقبل منك شيئا من غير مرجع)
سادسا: أرجو أن لا تقول "باعترافك أنت لا يوجد قول من النبي يشرح فيه معنى الأحرف السبعة" ، لأني أنا من يطالبك بالحديث أو الرواية أو الآية وأنت العاجز عن تلبية الطلب :lol:
اقتباس:ثالثا: حرق صحف المصحف لم يتم لانها مختلفة عن المصحف الام و الذي باستشهادك انه منسوخ عن المصحف الذي كان مع أم المؤمنين رضي الله عنها.
و مصحف حفصة هو المصحف الذي كان مع ابيهاالخليفة الثاني و هو نفسه مصحف ابي بكر
و الذي جمعته لجنة الصحابة التي على رأسها زيد بن ثابت و هو نفسه كان في اللجنة التي امرها الخليفة عثمان بنسخ مصحف حفصة. فهذا دليل على ان المصحف هو نفسه. اما الحرق فقد كان للصحف التي نسخ منها. و القول بان ما احرق هو ستة اضعاف لا يمكن ان يعني النص .لان هذا النسخ من مصحف حفصة الى المصاحف التي وزعت على الامصار لم يتم قبل العام الهجري 25 و ربما استمر حتى العام الهجري 30 , فمن العبث ان يقول احد ان الصحابة و هم يقرءون القران و يحفظونه من بعثة النبي(ص) و حتى حكم الخليفة الثالث تواطئوا على ضياع ستة اضعاف القران.
لنقرأ الأحاديث التي أخرجها البخاري بكل تأني ;)
حدثنا عبد العزيز بن عبد الله حدثنا إبراهيم بن سعد عن ابن شهاب عن أنس أن عثمان دعا زيد بن ثابت وعبد الله بن الزبير وسعيد بن العاص وعبد الرحمن بن الحارث بن هشام فنسخوها في المصاحف وقال عثمان للرهط القرشيين الثلاثة إذا اختلفتم أنتم وزيد بن ثابت في شيء من القرآن فاكتبوه بلسان قريش فإنما نزل بلسانهم ففعلوا ذلك
حدثنا أبو اليمان حدثنا شعيب عن الزهري وأخبرني أنس بن مالك قال فأمر عثمان زيد بن ثابت وسعيد بن العاص وعبد الله بن الزبير وعبد الرحمن بن الحارث بن هشام أن ينسخوها في المصاحف وقال لهم إذا اختلفتم أنتم وزيد بن ثابت في عربية من عربية القرآن فاكتبوها بلسان قريش فإن القرآن أنزل بلسانهم ففعلوا
حدثنا موسى حدثنا إبراهيم حدثنا ابن شهاب أن أنس بن مالك حدثه أن حذيفة بن اليمان قدم على عثمان وكان يغازي أهل الشأم في فتح إرمينية وأذربيجان مع أهل العراق فأفزع حذيفة اختلافهم في القراءة فقال حذيفة لعثمان يا أمير المؤمنين أدرك هذه الأمة قبل أن يختلفوا في الكتاب اختلاف اليهود والنصارى
أولا: السبب وراء جمع القرآن في عهد عثمان بن عفان يرجع إلى اتساع الاختلاف والتنازع في القرآن. وهذا الاختلاف والاقتتال ما هو إلا شهادة قائمة على وقوع التحريف في نص القرآن قبل الجمع العثماني.
ثانيا: عندما جمع أبو بكر القرآن كان الهدف الأساسي منه هو كتابة القرآن في مصحف واحد ، ولم يكن من أهدافه القضاء على المصاحف الخاصة التي جمع فيها بعض الصحابة القرآن لأنفسهم.
أما عثمان فقد أمر بحرق كل صحيفة و مصحف. (وهذا واضح في الحديث)
يا ترى لماذا أمر عثمان بما سواه أن يحرق إن كانت المصاحف متطابقة ؟ (لأنها لم تكن متطابقة)
ثالثا: هل كان مصحف عثمان مجرد نسخة عن مصحف أبي بكر ؟ (بالطبع لا)
كان جمع أبو بكر عبارة عن نقل القرآن المفرق في الرقاع والعسب واللخاف ، وكتابته في صحف على ما كان عليه في عهد محمد ، مقتصرا على ما لم تنسخ تلاوته ، مشتملا على الأحرف السبعة التي نزل بها القرآن ووضعها في موضع واحد.
عثمان بن عفان جمع الناس على حرف واحد ومنعهم من القراءة بأي حرف آخر ، وأحرق باقي المصاحف. (قدمنا الدلائل والبراهين على هذا الكلام في المداخلات السابقة)
بالإضافة إلى الدلائل والبراهين نسأل الآتي:
- إذا كان الجمع العثماني مجرد نسخ للصحف التي كتبها زيد على زمن أبي بكر الذي جمعن زيد ، فلم وصية عثمان للرهط القرشيين الثلاثة "إذا اختلفتم أنتم وزيد بن ثابت في شيء من القرآن فاكتبوه بلسان قريش فإنما نزل بلسانهم" ؟
هذا أكبر دليل على أن الخلاف والنزاع كان قبل الجمع العثماني وخلال الجمع العثماني. وهي شهادة على شبهة مزدوجة: إن في مصحف زيد قرآنا ليس بلسان قريش ، وأن بمصادر القرآن التي يجمعونه منها ما ليس بلسان قريش الذي نزل به.
- يقول البخاري بأن آية من سورة الأحزاب قد فقدت حين نسخوا المصحف فبحثوا عنها ولم يجدوها مع أحد إلا أبو خزيمة الأنصاري.
حدثنا أبو اليمان أخبرنا شعيب عن الزهري ح و حدثنا إسماعيل قال حدثني أخي عن سليمان أراه عن محمد بن أبي عتيق عن ابن شهاب عن خارجة بن زيد أن زيد بن ثابت رضي الله عنه قال نسخت الصحف في المصاحف ففقدت آية من سورة الأحزاب الذي جعل رسول الله صلى الله عليه وسلم شهادته شهادة رجلين وهو قوله (من المؤمنين رجال صدقوا ما عاهدوا الله عليه)
راجع صحيح البخاري ، كتاب الجهاد والسير ، باب قول الله تعالى من المؤمنين رجال صدقوا ما عاهدوا الله
ما معنى أنهم لم يجدوها إلا مع أبي خزيمة الأنصاري ولم يجدوها مع غيره ، فكتبوها في المصحف ؟
ألم تكن هذه الآيات المفقودة موجودة في مصحف حفصة يا bbking ؟ :?:
هل كان مصحف حفصة (الذي هو المصحف الذي جمعه أبو بكر) ناقصا ؟ :what:
هذه كلها أدلة على أن مصحف عثمان لم يكن مجرد نسخة عن مصحف أبي بكر :9:
اقتباس:و الروايات التي اوردتها عن الطبري و غيره مردودة رواية و دراية.
أرجوا أن تشاركنا بهذه الردود لكي تفيدنا نزداد علما :emb:
اقتباس:اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
أمورا خطيرة أحدثها عثمان في القران أثناء جمعه له التغاضي عنها يعتبر خيانة للدين وللتاريخ .
الذي يفهم من رواية البخاري هو أنـهم نسخوا المصحف العثماني من جمع أبي بكر ، وهذا لا يمكن قبوله بـهذه البساطة لأمور :
1- قالوا إن جمع أبي بكر كان يشتمل على الأحرف السبعة ومصحف عثمان ينقص عنه بستة أضعاف ، فكيف يصح القول أن المصحف العثماني كان مجرد نسخة عن جمع أبي بكر ؟!
--------------------------------------------------------------------------------
لا يوجد مكان لقالوا هنا للاسباب التالية:
1) اللجنتان راسهما زيد بن ثابت.
2) مصحف عثمان نسخ من مصحف حفصة و هو ماورد في البخاري.
3) مصحف عثمان نسخ بعد اكثر من 35عاما من تاريخ بدء الوحي و اكثر من 20 عاما ( حوالي ربع قرن) من التحاق النبي(ص) بالرفيق الاعلى مما يجعل قولك ( امورا خطيرة احدثها عثمان في القران) رواية خيالية تفتقد الذكاء. فالمسلمون قد حفظوا القران عن ظهر قلب قبل نسخ مصحق عثمانحفظا كاملا قبل ربع قرن تقريبا مما يجعل احداث اي تغيير من رابع المستحيلات.
اقتباس:1) اللجنتان راسهما زيد بن ثابت.
أولا: ما معنى أن يكون هناك لجنة أولى يترأسها زيد بن ثابت ، ثم يحدث خلاف واقتتال ، ثم يؤمر بقيام لجنة أخرى يترأسها أيضا زيد بن ثابت ؟
ثانيا: لماذا زيد بن ثابت ؟
أليس هذا عصيان لكلام محمد ؟
حدثنا حفص بن عمر حدثنا شعبة عن عمرو عن إبراهيم عن مسروق ذكر عبد الله بن عمرو عبد الله بن مسعود فقال لا أزال أحبه سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول خذوا القرآن من أربعة من عبد الله بن مسعود وسالم ومعاذ بن جبل وأبي بن كعب
راجع صحيح البخاري ، كتاب فضائل القرآن ، باب القراء من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم
ها هو محمد يأمركم بأن تأخذوا القرآن من أربعة. وهؤلاء الأربعة هم:
1- عبد الله بن مسعود
2- سالم مولى أبي حذيفة
3- معاذ بن جبل
4- أبي بن كعب
لا أجد اسم زيد بن ثابت هنا ، هل تجده يا bbking ؟
ثالثا:
ألم يعترض زيد بن ثابت على فكرة جمع القرآن عندما كلمه أبو بكر بحضور عمر بن الخطاب ؟ (مع العلم بأن أبو بكر نفسه اعترض على فكرة جمع القرآن عندما عرضها عليه عمر)
قال أبو بكر (وزيد بن ثابت أيضا): كيف نفعل شيئا لم يفعله رسول الله ؟
ألم يقل زيد بن ثابت بأن مسألة جمع القرآن هي من رابع المستحيلات ، وأن نقل جبل من الجبال أهون من جمع القرآن ؟ :emb:
ألم يكن هذا كله بسبب القتل الذي استمر بحفظة القرآن في اليمامة وبسبب خوفكم من ضياع القرآن ؟ :what:
إليك الحديث يا عزيزي ، فلا مشكلة لدينا من تعليمك دينك وتاريخك :saint:
حدثنا موسى بن إسماعيل عن إبراهيم بن سعد حدثنا ابن شهاب عن عبيد بن السباق أن زيد بن ثابت رضي الله عنه قال أرسل إلي أبو بكر مقتل أهل اليمامة فإذا عمر بن الخطاب عنده قال أبو بكر رضي الله عنه إن عمر أتاني فقال إن القتل قد استحر يوم اليمامة بقراء القرآن وإني أخشى أن يستحر القتل بالقراء بالمواطن فيذهب كثير من القرآن وإني أرى أن تأمر بجمع القرآن(لقد جاءكم رسول من أنفسكم عزيز عليه ما عنتم) حتى خاتمة براءة فكانت الصحف عند أبي بكر حتى توفاه الله ثم عند عمر حياته ثم عند حفصة بنت عمر رضي الله عنه
راجع صحيح البخاري ، كتاب فضائل القرآن ، باب جمع القرآن
رابعا: أليس هذا هو زيد بن ثابت اليهودي الأصل ، والذي كان يلعب مع الغلمان عندما كان عبد الله بن مسعود يحفظ أكثر من سبعين سورة من فم محمد ؟ ;)
قال محمد بن معمر البحراني عن يحيى بن حماد قال حدثنا أبو عوانة عن إسماعيل بن سالم عن أبي سعيد الأزدي قال سمعت عبد الله بن مسعود يقول أقرأني رسول الله صلى الله عليه و سلم سبعين سورة أحكمتها قبل أن يسلم زيد بن ثابت
كتاب المصاحف للسجستاني ، باب جمع القرآن ، (كراهية عبد الله بن مسعود ذلك)
أخبرنا عفان بن مسلم أخبرنا عبد الواحد بن زياد أخبرنا سليمان الأعمش عن شقيق بن سلمة قال خطبنا عبد الله بن مسعود حين أُمِر بالمصاحف ما أُمِر (4) قال فذكر الغلول فقال إنه من يغل يأتي بما غل يوم القيامة فغلوا المصاحف فلأن أقرأ على قراءة من أُحِبُّ أَحبُّ إلي من أن أقرأ على قراءة زيد بن ثابت فو الذي لا إله غيره لقد أخذت من في رسول الله بضعا و سبعين سورة و زيد بن ثابت غلام له ذؤابتان يلعب مع الغلمان
الطبقات الكبرى لابن سعد ، الجزء الثاني ، باب أبي بن كعب رحمه الله
فكيف يكون رئيس اللجنة زيد بن ثابت ؟ :?:
ألم يحضر عبد الله بن مسعود الحضرة الأخيرة وشهد ما بقي من القرآن وعرف الطبعة الأخيرة له ؟ :what:
وأخرج ابن الأنباري عن مجاهد قال: قال لنا ابن عباس: أي القراءتين تعدون أول؟ قلنا: قراءة عبد الله وقراءتنا هي الأخيرة. فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم "كان يعرض عليه جبريل القرآن كل سنة مرة في شهر رمضان، وأنه عرضه عليه في آخر سنة مرتين، فقراءة عبد الله آخرهن.
وأخرج ابن الأنباري عن ابن مسعود قال: كان جبريل يعارض النبي صلى الله عليه وسلم بالقرآن في كل سنة مرة، وأنه عارضه بالقرآن في آخر سنة مرتين، فأخذته من النبي صلى الله عليه وسلم ذلك العام.
وأخرج ابن الأنباري عن ابن مسعود قال: لو أعلم أحدا أحدث بالعرضة الأخيرة مني لرحلت إليه.
راجع الدر المنثور للسيوطي ، سورة البقرة 106 – 107
راجع أيضا كتاب الناسخ والمنسوخ لأبي جعفر النحاس ، صفحة 153 – 154
راجع أيضا الطبقات الكبرى لابن سعد ، باب ذكر من كان يفتي بالمدينة ، أبي بن كعب رضي الله عنه
راجع أيضا مسند أحمد ، مسند بني هاشم ، 3247 و 2844
اقتباس:2) مصحف عثمان نسخ من مصحف حفصة و هو ماورد في البخاري.
أثبتنا بأن مصحف عثمان ليس هو مجرد نسخة عن مصحف حفصة من خلال الدلائل و البراهين المستمدة من أمهات الكتب الإسلامية ، ومن خلال قصة جمع القرآن ، ومن خلال قتل حفظة القرآن ، ومن خلال الاختلافات والاقتتال بين المسلمين في قرآنهم ، ومن خلال فقدان آيات من المصحف لم يجدوها إلا مع أبي خزيمة الأنصاري ، إلخ إلخ
إرجع لما ذكرته سابقا :23:
اقتباس:فالمسلمون قد حفظوا القران عن ظهر قلب قبل نسخ مصحق عثمانحفظا كاملا قبل ربع قرن تقريبا مما يجعل احداث اي تغيير من رابع المستحيلات.
كفاكم قصص خيالية وكذب على الناس :97:
أي حفظة الذين تتكلمون عنهم ؟
أولا: هل هؤلاء الحفظة معصومون ؟ :no2:
ثانيا: إن كان محمد بنفسه ينسى القرآن ويستعجل به ، فما بالك بمن تسميهم حفظة القرآن ؟ :aplaudit:
ثالثا: الكثير من حفظة القرآن قد قتلوا ، مما أفزع عمر بن الخطاب فذهب راكضا إلى أبي بكر لكي يعرض عليه فكرة جمع القرآن قبل أن يضيع الكثير من القرآن. فاعترض أبو بكر لأن محمد لم يأمر بهذا الشيء ولم يفعل هذا الشيء. فظل يلح عليه عمر حتى وافق أبو بكر. فاستدعوا زيد بن ثابت وعرضوا عليه الموضوع فاحتج بشدة وقال نفس الكلام الذي قاله أبو بكر لعمر. وأضاف بأن نقل جبل من الجبال أسهل من جمع القرآن. فظلوا يلحوا عليه حتى وافق.
رابعا: كيف تتكلمون عن حفظ القرآن والأمة الإسلامية كانت غارقة في الاختلافات ومنهمكة في الاقتتال بسبب هذه الاختلافات ؟
خامسا: حتى عمر بن الخطاب (الفاروق العادل ، والذي جعل الحق على لسانه ، وثاني الخلفاء الراشدين ، والذي قال عنه محمد لو كان نبي بعدي لكان عمر ، وأحد العشرة المبشرين بالجنة ، والذي عرض على أبو بكر فكرة جمع القرآن) لم يكن يحفظ القرآن. (إن أردت المراجع لهذا الكلام فأنا جاهز)
سادسا: ألم يأت عمر بن الخطاب بآية الرجم ورفضتموها ؟ (فعن أي حفاظ تتكلمون بالله عليكم)
أليس هو من قال " إن الله بعث محمدا صلى الله عليه وسلم بالحق وأنزل عليه الكتاب فكان مما أنزل الله آية الرجم فقرأناها وعقلناها ووعيناها رجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجمنا بعده فأخشى إن طال بالناس زمان أن يقول قائل والله ما نجد آية الرجم في كتاب الله فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله والرجم في كتاب الله حق على من زنى إذا أحصن من الرجال والنساء إذا قامت البينة أو كان الحبل أو الاعتراف ثم إنا كنا نقرأ فيما نقرأ من كتاب الله أن لا ترغبوا عن آبائكم فإنه كفر بكم أن ترغبوا عن آبائكم أو إن كفرا بكم أن ترغبوا عن آبائكم" ؟
راجع صحيح البخاري ، كتاب الحدود ، باب رجم الحبلى من الزنا إذا احصنت
حدثنا علي بن عبد الله حدثنا سفيان عن الزهري عن عبيد الله عن ابن عباس رضي الله عنهما قال قال عمر لقد خشيت أن يطول بالناس زمان حتى يقول قائل لا نجد الرجم في كتاب الله فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله ألا وإن الرجم حق على من زنى وقد أحصن إذا قامت البينة أو كان الحبل أو الاعتراف
راجع صحيح البخاري ، كتاب الحدود ، باب الاعتراف بالزنا
سابعا: أبو خزيمة الأنصاري كان الوحيد الذي يحفظ براءة. فما الذي يؤكد ويضمن لنا بأن حفظة القرآن الذي ماتوا لم يكن بعضهم الوحيدين الذين حفظوا السورة الفلانية أو الآية الفلانية من قرآنك ؟ :rolleyes:
ثامنا: الذي يعتبر من رابع المستحيلات هو جمع القرآن أصلا. وقد اعترف بذلك زيد بن ثابت جامع القرآن :10:
فأرجو أن لا تكلمنا وكأننا في خطبة الجمعة ، ولا تتوقع بأن نهز برؤوسنا ونقول "آمين ، الله الله يا شيخ" :no2:
اقتباس:هذا ناتج من فهمك الخاص لما يتغير معناه. فاعتبارك ان اختلاف الحركة البنيوية في القرائتين ( عجتَ) و ( عجبُ) هو المقصود باختلاف المعنى خطأك وحدك. و هو ليس ما قصد اليه ابن قتيبةاو قصدت اليه.
سامحني عزيزي ، ولكن فعلا فعلا فهمك ثقيل :no:
أمامك آيتان:
1- بَلْ عَجِبْتَ وَيَسْخَرُونَ (بفتح التاء)
2- بَلْ عَجِبْتُ وَيَسْخَرُونَ (بضم التاء)
الذي تغير هو الحركة (من الفتحة إلى الضمة)
السؤال: هل تغيرت الحركة وحدها ، أم أن المعنى أيضا تغير ؟
هل هذا تغير في الحركة أم تغير في الحركة والمعنى ؟
صعب السؤال ؟
اختار: تغير في الحركة أم تغير في الحركة والمعنى. (بكل بساطة)
أعتقد بأن النقطة قد وصلت الآن لعقلك
نكرر عزيزي :baby:
هل هو تغير في الحركة أم هو تغير في الحركة والمعنى ؟
هل تغير معنى الآية عندما تغيرت الفتحة إلى ضمة ؟ (نعم / لا)
اقتباس:عدم الفهم مرة واحدة؟ يا صديقي انت ما زلت في مرحلة تعليمية لا تعرف الفرق بين الكلمة و الحرف. فالاصل الاول عند ابن قتيبة (ما تتغير حركته ولا يزول معناه ولا صورته ) و هو الاصل الثالث الذي قلت عنه :الاختلاف بعلامات الاعراب و البناء( الاختلاف النحوي). فهل ترى ان المقصود هنا هو غير تغيير حركة البناء ( أم تراك لا تعرفه ما هي؟).
اما الاصل الخامس و الذي لونته و لا اعرف ماذا فهمت منه فيقول: الاختلاف بالكلمات مع اختلاف المعاني. كلمات كلمات كلمات كلمات.
يا رجل إن كنت تحب محمد كلمني بمراجع ونصوص
1- أحدهما يقول: ما تتغير حركته ولا يزول معناه ولا صورته
2- الثاني يقول: الاختلاف بالكلمات مع اختلاف المعاني
3- المثال المطروح هو اختلاف في الحركة (وليس الكلمة)
4- الاختلاف في الحركة يصحبه عدم زوال وتأثر المعنى
5- المعنى يختلف في المثال عندما تتغير الحركة
فهو لا ينطبق على الوجه الأول لأن المعنى تغير ، ولا ينطبق على الوجه الآخر لأن الذي تغير هو الحركة وليس كلمات
هل فهمت الآن ؟ :loveya:
يا رجل صدقني أنك تذكرني بشيخ كنت أحاوره في موضوع تعريف الناسخ والمنسوخ ;)
نفس طريقة المعاندة :23:
نفس المنطق (من غير أي دليل ولا برهان ومراجع)
نفس الهروب من الأسئلة المطروحة :23:
وهو أيضا مثلك: نيئة عن الخليقة. يعني لو الخليقة كلها متفقة على شيء (كروية الأرض مثلا) ، تجده يعترض ويقول برأي مخالف :23:
تحياتي حبيب قلبي
على راسي والله
:wr:
ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ - bbking - 11-16-2004
السيد الدليل و البرهان
لا ارى في ما كتبته اي جديد. انت تستشهد ببعض النصوص و لكن تفسرها بطريقتك الخاصة. انا قلت ما لدي . و لكن لفت انتباهي بعض تعليقاتك فهل انت غاضب لفشلك في اثبات موضوع التحريف ام ماذا؟
اقتباس:يعني إذا ما قلنا كل عام وأنتم بخير بمناسبة العيد بتزعلوا وإذا قلنا بنصير عم نتمسخر
إيه احترنا يا أقرع من وين بدنا نمشطك :angry:
اقتباس:كفاكم قصص خيالية وكذب على الناس :97:
أي حفظة الذين تتكلمون عنهم ؟
أولا: هل هؤلاء الحفظة معصومون ؟ :no2:
اقتباس:[QUOTE]إليك الحديث يا عزيزي ، فلا مشكلة لدينا من تعليمك دينك وتاريخك :saint:
اقتباس:فأرجو أن لا تكلمنا وكأننا في خطبة الجمعة ، ولا تتوقع بأن نهز برؤوسنا ونقول "آمين ، الله الله يا شيخ" :no2:
اقتباس:سامحني عزيزي ، ولكن فعلا فعلا فهمك ثقيل :no:
اقتباس:هل فهمت الآن ؟ :loveya:
يا رجل صدقني أنك تذكرني بشيخ كنت أحاوره في موضوع تعريف الناسخ والمنسوخ ;)
نفس طريقة المعاندة :23:
نفس المنطق (من غير أي دليل ولا برهان ومراجع)
نفس الهروب من الأسئلة المطروحة :23:
وهو أيضا مثلك: نيئة عن الخليقة. يعني لو الخليقة كلها متفقة على شيء (كروية الأرض مثلا) ، تجده يعترض ويقول برأي مخالف :23:
ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ - الدليل و البرهان - 11-16-2004
هذا هو جوابك عزيزي ؟ :emb:
بارك الله فيك وجعلك ذخرا للأمة الإسلامية من المحيط إلى الخليج :aplaudit:
اقتباس:و لكن لفت انتباهي بعض تعليقاتك فهل انت غاضب لفشلك في اثبات موضوع التحريف ام ماذا؟
يعني معقولة إنه الكل فهم إلا انت بعدك نايم في الخسة ؟ :?:
يبدو أن الزميل bbking المتخفي قد أفلس ، ففضل العيش في عالم الأحلام والانتصارات على مواجهة هذه الصواعق والدفاع عن قرآنه المحرف. ألم أقل لك أنك تذكرني بحرب الـ 67 ؟ :rolleyes:
تحريف القرآن مثبت منذ مئات السنين ، ولست أنا أول من أثبت ذلك بل حتى علمائك أكدوا تحريفه وأثبتوه. بالاضافة إلى مراجعك الإسلامية وكتبك التاريخية والقرائين المتعددة التي تباع في مكتباتك العربية :loveya:
أسئلتي مازالت قائمة. فإن أردت أن تجيب فأهلا وسهلا ، وإن أردت أن ترفع الراية البيضاء كما رفعها أهل الفلوجة فلك كل الحق طبعا ;)
هل من مبارز آخر ؟ :baby:
تحياتي للجميع :bye:
ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ - bbking - 11-17-2004
الاخ الدليل و البرهان
لا داعي للتوهم فعندما قلت لك لا ارى جديدا في ما كتبته. فانا عنيت ما اقول. و حتى لا تغرق في اوهامك فساعيد لك الدرس مرة أخرى و لكنها الاخيرة. فالى مقاعد الدرس:
اقتباس:أولا: هل اتفقنا على عدم وجود حديث واحد أو رواية واحدة عن محمد أو آية واحدة في قرآنك تشرح فيها معنى الأحرف السبعة ومعنى القراءات ؟ (نعم / لا)
إن كان جوابك لا ، فأرجو أن تسرد لنا (مع المرجع) الحديث أو الرواية أو الآية التي تشرح لكم معنى الأحرف السبعة ومعنى القراءات. (لن نقبل منك شيئا من غير مرجع)
هذا اول ما ناقشته معك.و هو أمر لا يحتاج الى عبقري ليفهم لماذا اختلفت الاراء في معنى الاحرف السبعة و قد أشرت لك لماذا رجحت رأي ابن قتيبة. اما ادعائك بانك ابطلت راي ابن قتيبة فهو ما قلت بانه لا يوجد دليل على رجاحة الاقوال الاخرى الا ما ظننت انه فتوى ملزمة لنا و هي ليست كذلك.
[QUOTE]ثانيا: بينا اختلاف علمائك في معنى الأحرف السبعة. فقد وصلوا إلى أكثر من أربعين قول لمعنى الأحرف السبعة مما يؤكد بأنكم تجهلون المعنى الحقيقي. فبدأتم بالتخبط والاجتهاد للخروج من مأزق تحريف القرآن.
من ضمن هذه الاجتهادات والتخبطات قول ابن قتيبة الذي اعتمدته أنت شخصيا وأنكره العلماء المسلمين وبينوا فشله. (مع أنه لا يهمنا رأيك الشخصي في هذا الموضوع)
انت لا تبين لي فانا لم اكن جاهلا بهذه الاراء. و انت لا تملك اي علم لتدعيه فانت تنقل ما كتبه علماؤنا انفسهم و تخرج راسك بعد كل مطولة لتسال سؤالا يدل على مدى جهلك بما تنقله.
ما ادراك انت بان الاقول في معنى الاحرف 35 او 40 قولا ؟ هل اتيت به من عندك ام قرأته؟
هل قراتها كلها رايا رايا؟
و ربطك بين الاحرف السبعة و التحريف يدل على جهلك بمعنى التحريف نفسه. و قد سالك الاخوة اكثر من مرة عن معنى التحريف و لم تجب عليهم. فانت تتخبط .
قولك بان رأي ابن قتيبة من ضمن الاجتهادات الاخرى يعني انها ايضا اجتهادات و لا تعتمد على نص. رجحت قول ابن قتيبة بدليل و ليس لتعصب. ولكنك المتعصب لغرض لا يخفى على أحد. و اذا كان لا يهمك راي الشخصي فلا تستطيع ان تحجر عليه او تمنع احدا من الاخذ به اذا اقنعه.
اقتباس:ثالثا: اذكر لنا ما قاله ابن قتيبة مع المراجع. (لن نقبل منك شيئا من غير مرجع)
رابعا: اذكر لنا ما قاله الرازي مع المراجع. (لن نقبل منك شيئا من غير مرجع)
خامسا: اذكر لنا ما قاله ابن الجزري مع المراجع. (لن نقبل منك شيئا من غير مرجع)
يمكنك ان ترجع الى كتاب ( النشر في القراءات العشر) لمحمد بن محمد بن محمد بن علي بن يوسف الجزري نشر مكتبة القاهرة بميدان الاوهر (1398 هجرية) تحقيق الدكتور محمد سالم محيسن.
ولا اعرف اذا كان موجودا على النت.
[QUOTE]سادسا: أرجو أن لا تقول "باعترافك أنت لا يوجد قول من النبي يشرح فيه معنى الأحرف السبعة" ، لأني أنا من يطالبك بالحديث أو الرواية أو الآية وأنت العاجز عن تلبية الطلب :lol:
هل قرات في كل ما كتبته ادعاء مني بوجود حديث يبين او ان كل ما قلته امكانية استنباط المعنى من متن الحديث نفسه و بناء عليه رجحت راي ابن قتيبة؟
اقتباس:أولا: السبب وراء جمع القرآن في عهد عثمان بن عفان يرجع إلى اتساع الاختلاف والتنازع في القرآن. وهذا الاختلاف والاقتتال ما هو إلا شهادة قائمة على وقوع التحريف في نص القرآن قبل الجمع العثماني.
هذا أكبر دليل على مقولتي بانك تفهم النصوص بفهمك الخاص. تخلط بين مصحف عثمان و بين القراءات.
+اليس في اختلاف القراءات الاختلاف بالتنقيط ؟ لو اجبت بنعم و لا محالة ان تفعل فقل لي: هل وجد التنقيط وقت كتابة مصحف عثمان؟
+ اليس التشكيل من ضمن الاختلاف في القراءات( المثال الذي سقته عجبت) اذا اجبت بنعم و انت لا محالة مجيب بها . فهل كان مصحف عثمان مشكلا حتى تعتبر ان مصحف عثمان له يد في منع اختلاف القراءات ؟
من الافضل الا تعتمد على فهمك الخاص.
اقتباس:ثانيا: عندما جمع أبو بكر القرآن كان الهدف الأساسي منه هو كتابة القرآن في مصحف واحد ، ولم يكن من أهدافه القضاء على المصاحف الخاصة التي جمع فيها بعض الصحابة القرآن لأنفسهم.
أما عثمان فقد أمر بحرق كل صحيفة و مصحف. (وهذا واضح في الحديث)
يا ترى لماذا أمر عثمان بما سواه أن يحرق إن كانت المصاحف متطابقة ؟ (لأنها لم تكن متطابقة)
قولك هذا يكذبه ما اورده صاحب الاتقان من روايات تفيد بان عثمان لم يصادر مصاحف كبار الصحابة امثال علي بن ابي طالب و عبد الله بن مسعود و أبي بن كعب.
اقتباس:ثالثا: هل كان مصحف عثمان مجرد نسخة عن مصحف أبي بكر ؟ (بالطبع لا)
و لماذا تجاوب اذا كان هذا سؤال؟ و اذا لم يكن سؤالا فما الداعي لطرحه؟
لا يا سيد ان مصحف عثمان لم يكن جمعا للقران . فالقران جمع الخليفة الاول.و اذا لم يكن مصحف عثمان نسخا من مصحف حفصة فلا اعتقد انك تملك اجابة على السؤال: و ماذا يطلب عثمان مصحف حفصة ولا يكتبه كما يريد؟
اقتباس:- إذا كان الجمع العثماني مجرد نسخ للصحف التي كتبها زيد على زمن أبي بكر الذي جمعن زيد ، فلم وصية عثمان للرهط القرشيين الثلاثة "إذا اختلفتم أنتم وزيد بن ثابت في شيء من القرآن فاكتبوه بلسان قريش فإنما نزل بلسانهم" ؟مرة أخرى تخلط بين الاحرف السبعة و اختلاف اللهجات العربية و التي نفيت لك ان تكون هي ( اي اللهجات العربية) المقصصودة بالاحرف السبعة لان القران نزل ب 42 لهجة او لغة ( الى متى ساكرر هذا الكلام؟).
ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ - bbking - 11-18-2004
الاخ الدليل و البرهان
السلام على من اتبع الهدى
اعجبني تعبير هل من مبارز . لانه يعكس عجبا بالنفس في غير مكانه. فانت اصلا لست مبارزا و لاتمتلك ادوات المبارزة. فما تنقله هنا ليس انتاجك الفكري بل هو ما خطته ايدي غيرك . و ليتك تعمل فكرك قبل نقله. انت حر في طريقة عرضك لادلتك و لكن لا تنسى ان الجميع يقرأون و يحكمون.
تكرر هذا السؤال منك اكثر من مرة :
اقتباس:ثانيا: لماذا زيد بن ثابت ؟
أليس هذا عصيان لكلام محمد ؟
حدثنا حفص بن عمر حدثنا شعبة عن عمرو عن إبراهيم عن مسروق ذكر عبد الله بن عمرو عبد الله بن مسعود فقال لا أزال أحبه سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول خذوا القرآن من أربعة من عبد الله بن مسعود وسالم ومعاذ بن جبل وأبي بن كعب
راجع صحيح البخاري ، كتاب فضائل القرآن ، باب القراء من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم
ها هو محمد يأمركم بأن تأخذوا القرآن من أربعة. وهؤلاء الأربعة هم:
1- عبد الله بن مسعود
2- سالم مولى أبي حذيفة
3- معاذ بن جبل
4- أبي بن كعب
لا أجد اسم زيد بن ثابت هنا ، هل تجده يا bbking ؟
و لم تسال نفسك متي قيل هذا الحديث.
و هل اخذ زيد منهم كما امر النبي(ص) ام لا ؟
و اين موقع زيد بن ثابت من العرضتين الاخيرتين للقران؟
و هل بقى الاربعة جميعهم عند جمع المصحف زمن الخليفة عثمان بن عفان؟
ألم اقل لك انك تقرا النصوص و لكن تفهمهابطريقتك الخاصة؟
اقتباس:ثالثا:
ألم يعترض زيد بن ثابت على فكرة جمع القرآن عندما كلمه أبو بكر بحضور عمر بن الخطاب ؟ (مع العلم بأن أبو بكر نفسه اعترض على فكرة جمع القرآن عندما عرضها عليه عمر)
قال أبو بكر (وزيد بن ثابت أيضا): كيف نفعل شيئا لم يفعله رسول الله ؟
و كانه هو الوحيد الذي عارض ذلك في البداية
فها انت تقول ان ابا بكر نفسه اعترض. .
اقتباس:الم يقل زيد بن ثابت بأن مسألة جمع القرآن هي من رابع المستحيلات ، وأن نقل جبل من الجبال أهون من جمع القرآن ؟ :emb:
ألم يكن هذا كله بسبب القتل الذي استمر بحفظة القرآن في اليمامة وبسبب خوفكم من ضياع القرآن ؟ :what:
إليك الحديث يا عزيزي ، فلا مشكلة لدينا من تعليمك دينك وتاريخك :saint
ليتك قبل ان تعلمني ديني و تاريخي تتعلم الامانة في النقل و الاستشهاد فاين قال زيد بان جمع القران من رابع المستحيلات ؟
امامك الحديث فاخرج لنا منه قول زيد بانه من رابع المستحيلات؟
:[/QUOTE]حدثنا موسى بن إسماعيل عن إبراهيم بن سعد حدثنا ابن شهاب عن عبيد بن السباق أن زيد بن ثابت رضي الله عنه قال أرسل إلي أبو بكر مقتل أهل اليمامة فإذا عمر بن الخطاب عنده قال أبو بكر رضي الله عنه إن عمر أتاني فقال إن القتل قد استحر يوم اليمامة بقراء القرآن وإني أخشى أن يستحر القتل بالقراء بالمواطن فيذهب كثير من القرآن وإني أرى أن تأمر بجمع القرآن(لقد جاءكم رسول من أنفسكم عزيز عليه ما عنتم) حتى خاتمة براءة فكانت الصحف عند أبي بكر حتى توفاه الله ثم عند عمر حياته ثم عند حفصة بنت عمر رضي الله عنه
راجع صحيح البخاري ، كتاب فضائل القرآن ، باب جمع القرآن
اقتباس:رابعا: أليس هذا هو زيد بن ثابت اليهودي الأصل ، والذي كان يلعب مع الغلمان عندما كان عبد الله بن مسعود يحفظ أكثر من سبعين سورة من فم محمد ؟ ;)
سبحان الله و ما دخل اصله و فصله بعلمه. ام هذا آخر ما بقي لك ايها المبارز الهمام. فلتعرف ان زيدا بن ثابت هو صاحب العرضة الاخيرة الثانية. بالاضافة الى انه كان كاتبا للوحي.فكما اورد الحافظ بن حجر :
وعند الحاكم نحوه من حديث سمرة واسناده حسن، وقد صححه هو ولفظه " عرض القران على رسول الله صلى الله عليه وسلم عرضات، ويقولون ان قراءتنا هذه هي العرضة الاخيرة " ومن طريق مجاهد " عن ابن عباس قال: اي القراءتين ترون كان اخر القراءة؟ قالوا: قراءة زيد ابن ثابت، فقال: لا، ان رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يعرض القران كل سنة على جبريل، فلما كان في السنة التي قبض فيها عرضه عليه مرتين وكانت قراءة ابن مسعود اخرهما "
فهو صاحب احدي العرضتين بل ان بعض الصحابة يعتبر ان عرضته هي الاخيرة و عرضة بن مسعود هي الاولى.
http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp...=12&CID=435&SW=
ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ - الدليل و البرهان - 11-18-2004
الزميل bbking (f)
إلى متى سأبقى أعلمك دينك وأزيدك من الحقائق ؟ :no2:
كنت متأكدا بأنك لم تسر بمداخلتك الأخيرة لأنك لم تقدم أي أجوبة على الإطلاق ، فقررت الكتابة مرة أخرى (ويا ليتك لم تكتب) :no:
اقتباس:اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
أولا: هل اتفقنا على عدم وجود حديث واحد أو رواية واحدة عن محمد أو آية واحدة في قرآنك تشرح فيها معنى الأحرف السبعة ومعنى القراءات ؟ (نعم / لا)
إن كان جوابك لا ، فأرجو أن تسرد لنا (مع المرجع) الحديث أو الرواية أو الآية التي تشرح لكم معنى الأحرف السبعة ومعنى القراءات. (لن نقبل منك شيئا من غير مرجع)
--------------------------------------------------------------------------------
هذا اول ما ناقشته معك.و هو أمر لا يحتاج الى عبقري ليفهم لماذا اختلفت الاراء في معنى الاحرف السبعة و قد أشرت لك لماذا رجحت رأي ابن قتيبة. اما ادعائك بانك ابطلت راي ابن قتيبة فهو ما قلت بانه لا يوجد دليل على رجاحة الاقوال الاخرى الا ما ظننت انه فتوى ملزمة لنا و هي ليست كذلك.
لاحظوا أنه لم يجب على السؤال ولم يرجعنا إلى مرجع إسلامي موثوق ، بل بدأ يقول بأنه يرجح قول ابن قتيبة شخصيا
عزيزي للمرة الألف ، رأيك لا قيمة له أمام الحقائق والدلائل والبراهين الإسلامية والعقلية
كن شجاعا وقل "لا يوجد لدينا حديث أو رواية أو آية تشرح طبيعة الأحرف السبعة و القراءات ، لذلك فنحن نجهل ماهية الأحرف السبعة والقراءات ، والله أعلم"
الأمر واضحا للجميع ، فلو كنتم تملكون حديثا واحدا أو آية لبينتموها فورا
حاول مرة أخرى :9:
اقتباس:ما ادراك انت بان الاقول في معنى الاحرف 35 او 40 قولا ؟ هل اتيت به من عندك ام قرأته؟
طبعا قرأتها ، فهذا هو الفرق بين العالم والجاهل
العالم المطلع يقرأ ويبحث ويقدم الدلائل والبراهين ، والجاهل لا يقدم شيء لأنه غير مطلع وفي النهاية يقول الله أعلم ويلجأ للترجيح ;)
اقتباس:قولك بان رأي ابن قتيبة من ضمن الاجتهادات الاخرى يعني انها ايضا اجتهادات و لا تعتمد على نص.
بما أنه من ضمن الاجتهادات وليس معتمدا ولا مستندا على نص ، فأنصحك بأن تلقيه بالمزبلة لأنه لا منفعة ولا قيمة له :rolleyes:
أشكرك على هذا الاعتراف الجميل :aplaudit:
اقتباس:اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
ثالثا: اذكر لنا ما قاله ابن قتيبة مع المراجع. (لن نقبل منك شيئا من غير مرجع)
رابعا: اذكر لنا ما قاله الرازي مع المراجع. (لن نقبل منك شيئا من غير مرجع)
خامسا: اذكر لنا ما قاله ابن الجزري مع المراجع. (لن نقبل منك شيئا من غير مرجع)
--------------------------------------------------------------------------------
يمكنك ان ترجع الى كتاب ( النشر في القراءات العشر) لمحمد بن محمد بن محمد بن علي بن يوسف الجزري نشر مكتبة القاهرة بميدان الاوهر (1398 هجرية) تحقيق الدكتور محمد سالم محيسن.
ولا اعرف اذا كان موجودا على النت.
طلبي كان أن تكتب لنا قول ابن قتيبة مع السند والمرجع ، وأن تكتب لنا قول الرازي مع السند والمرجع ، وأن تكتب لنا قول ابن الجزري مع السند والمرجع ، وإن كانوا جميعا في هذا المرجع فاكتبهم لنا لكي نبدأ بالمقارنة
على المدعي الإتيان بالبينة ;)
اقتباس:هل قرات في كل ما كتبته ادعاء مني بوجود حديث يبين او ان كل ما قلته امكانية استنباط المعنى من متن الحديث نفسه و بناء عليه رجحت راي ابن قتيبة؟
الصراحة لا لم أقرأ في كلامك ادعاءا بوجود حديث واحد عن الأحرف السبعة ، بل ما قرأته هو أنك تعترف بأنك لا تملك أي حديث أو آية تقول هذا الكلام. لذلك مازلت أنتظر الإجابة :loveya:
اقتباس:+اليس في اختلاف القراءات الاختلاف بالتنقيط ؟ لو اجبت بنعم و لا محالة ان تفعل فقل لي: هل وجد التنقيط وقت كتابة مصحف عثمان؟
محاولة يائسة يا عزيزي ، لأن أبو بكر جمع القرآن على سبعة أحرف ، فكيف جمعهم في كتاب واحد ولم يكن هناك لا تشكيل ولا تنقيط ؟ (فهذا لا علاقة له بالموضوع أصلا)
كيف كنتم تفرقون بين الحرف والحرف الثاني والحرف الثالث والحرف السابع في قرآن واحد من غير تشكيل ولا تنقيط ؟
الإجابة نعم (رغم أنك قلت من الاستحالة أن أقول نعم). فالجاهل يعلم بأن قرآنك لم يكن لا مشكلا ولا منقطا ، وأن التشكيل والتنقيط مصيبة وشبهة أخرى على تحريف قرآنك. فإن كنت لا تعلم هذا الكلام فعليك العوض ومنك العوض
اقتباس:+ اليس التشكيل من ضمن الاختلاف في القراءات( المثال الذي سقته عجبت) اذا اجبت بنعم و انت لا محالة مجيب بها . فهل كان مصحف عثمان مشكلا حتى تعتبر ان مصحف عثمان له يد في منع اختلاف القراءات ؟
الإجابة أيضا نعم ، والمشكلة في فهمك :no2:
المشكلة هي أنك يجب أن تسأل نفسك هذا السؤال ، لأنه يثبت كلامي بأن المعنى يجب أن لا يتغير حتى لو تغيرت الحركة (من الفتح إلى الضم). فعندما كتب عثمان المصحف وأحرق باقي المصاحف وعندما أراد الكاتب أن يكتب "عجبت" لفظت إليه عجبت بالفتح. وتم إبطال قراءتها بالضم (بحسب الحرف الآخر) على الرغم من عدم وجود التشكيل والتنقيط. فمحمد نفسه كان يقرأ القرآن ولم يكن هناك لا تشكيل ولا تنقيط ، فكيف كان محمد يقرأ القرآن ؟. الإجابة (لفظيا). فلا داعي لكتابة التشكيل والتنقيط لإبطال الحرف المخالف.
وهذا هو ما ركزت عليه وركز عليه علمائك. فأنا قد نقلت لك إجماع العلماء على "اختلاف اللفظ واتفاق المعنى". فعثمان أبطل كل حرف يخالف الحرف الذي جمع عليه القرآن. فبعد أن جمع القرآن على حرف واحد لم يعد الناس تقرأ "عجبت" بالضم لأنها تجعل إلهكم يتعجب ، وسمح بقراءة "عجبت" بالفتح لأنها تجعل المتعجب هو محمد. والدليل أنها مكتوبة بالفتح الآن في مصحفك (بعد أن وضع التشكيل والتنقيط تم إضافة الفتحة وليس الضمة بناءا على ما أقره عثمان وما حذفه). ولكن المصيبة هي كتب التفسير والتاريخ الإسلامي التي تكشف للجميع هذه الحقائق التي يثبت تحريف القرآن.
اقتباس:اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
ثانيا: عندما جمع أبو بكر القرآن كان الهدف الأساسي منه هو كتابة القرآن في مصحف واحد ، ولم يكن من أهدافه القضاء على المصاحف الخاصة التي جمع فيها بعض الصحابة القرآن لأنفسهم.
أما عثمان فقد أمر بحرق كل صحيفة و مصحف. (وهذا واضح في الحديث)
يا ترى لماذا أمر عثمان بما سواه أن يحرق إن كانت المصاحف متطابقة ؟ (لأنها لم تكن متطابقة)
--------------------------------------------------------------------------------
قولك هذا يكذبه ما اورده صاحب الاتقان من روايات تفيد بان عثمان لم يصادر مصاحف كبار الصحابة امثال علي بن ابي طالب و عبد الله بن مسعود و أبي بن كعب.
أين هو قرآن علي بن أبي طالب الذي تم عزله تماما من عملية جمع القرآن ، فظل في بيته وحلف أن لا يخرج من بيته إلا ومعه كتاب خاص فيه لأنه يرى كتاب الله يزاد فيه ؟ (غير موجود)
أين هو قرآن ابن مسعود الذي لا يحتوي على المعوذتين والفاتحة وعدد سوره 111 سورة فقط ويختلف ترتبه عن ترتيب القرآن الذي بين أيدينا اليوم؟ (غير موجود)
أين هو قرآن أبي بن كعب الذي أضاف سورتي الخلع والحفد وقال أن القرآن 116 سورة ويختلف ترتبه عن ترتيب القرآن الذي بين أيدينا اليوم؟ (غير موجود)
جميعهم اعترفوا بتحريف القرآن ، وتم حرق كل شي ما عدا ما جمعه عثمان :baby:
اقتباس:اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
ثالثا: هل كان مصحف عثمان مجرد نسخة عن مصحف أبي بكر ؟ (بالطبع لا)
--------------------------------------------------------------------------------
و لماذا تجاوب اذا كان هذا سؤال؟ و اذا لم يكن سؤالا فما الداعي لطرحه؟
لا يا سيد ان مصحف عثمان لم يكن جمعا للقران . فالقران جمع الخليفة الاول.و اذا لم يكن مصحف عثمان نسخا من مصحف حفصة فلا اعتقد انك تملك اجابة على السؤال: و ماذا يطلب عثمان مصحف حفصة ولا يكتبه كما يريد؟
أجيب على السؤال لأني قدمت الجواب بالدليل والبرهان
وسألتك السؤال التالي: (ولكنك تجاهلته كالعادة)
- يقول البخاري بأن آية من سورة الأحزاب قد فقدت حين نسخوا المصحف فبحثوا عنها ولم يجدوها مع أحد إلا أبو خزيمة الأنصاري.
حدثنا أبو اليمان أخبرنا شعيب عن الزهري ح و حدثنا إسماعيل قال حدثني أخي عن سليمان أراه عن محمد بن أبي عتيق عن ابن شهاب عن خارجة بن زيد أن زيد بن ثابت رضي الله عنه قال نسخت الصحف في المصاحف ففقدت آية من سورة الأحزاب الذي جعل رسول الله صلى الله عليه وسلم شهادته شهادة رجلين وهو قوله (من المؤمنين رجال صدقوا ما عاهدوا الله عليه)
راجع صحيح البخاري ، كتاب الجهاد والسير ، باب قول الله تعالى من المؤمنين رجال صدقوا ما عاهدوا الله
ما معنى أنهم لم يجدوها إلا مع أبي خزيمة الأنصاري ولم يجدوها مع غيره ، فكتبوها في المصحف ؟
ألم تكن هذه الآيات المفقودة موجودة في مصحف حفصة يا bbking ؟ :?:
هل كان مصحف حفصة (الذي هو المصحف الذي جمعه أبو بكر) ناقصا ؟ :what:
اقتباس:اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
- إذا كان الجمع العثماني مجرد نسخ للصحف التي كتبها زيد على زمن أبي بكر الذي جمعن زيد ، فلم وصية عثمان للرهط القرشيين الثلاثة "إذا اختلفتم أنتم وزيد بن ثابت في شيء من القرآن فاكتبوه بلسان قريش فإنما نزل بلسانهم" ؟
--------------------------------------------------------------------------------
مرة أخرى تخلط بين الاحرف السبعة و اختلاف اللهجات العربية و التي نفيت لك ان تكون هي ( اي اللهجات العربية) المقصصودة بالاحرف السبعة لان القران نزل ب 42 لهجة او لغة ( الى متى ساكرر هذا الكلام؟).
يا رجل هذا الكلام ضدك وليس معك :no:
تقول بأن الأحرف السبعة غير اللهجات لأن القرآن نزل بـ 42 لهجة. فاستنتجت بأن الأحرف السبعة ليست هي اللهجات
سؤال: أنت قلت بأن القراءات هي عشرة ونحن نعلم بأن الأحرف هي سبعة. هيا استنتج لنا بأن الأحرف السبعة ليست هي القراءات
يا سلاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااام عليك يا دليل :aplaudit:
:lol::lol::lol:
تحياتي حبيب قلبي (f)
(يتبع)
ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ - الدليل و البرهان - 11-18-2004
اقتباس:الاخ الدليل و البرهان
السلام على من اتبع الهدى
الأخ bbking
السلام لك وللجميع (وليس فقط للذين اتبعوا الهدى)
اقتباس:اعجبني تعبير هل من مبارز . لانه يعكس عجبا بالنفس في غير مكانه. فانت اصلا لست مبارزا و لاتمتلك ادوات المبارزة.
سلاحنا الكلمة وليس سيف محمد :no2:
اقتباس:انت حر في طريقة عرضك لادلتك و لكن لا تنسى ان الجميع يقرأون و يحكمون.
طبعا عزيزي. أهلا وسهلا بالجميع وبكل مداخلاتهم (f) :loveya: (f)
ما الجديد ؟
اقتباس:و لم تسال نفسك متي قيل هذا الحديث.
و هل اخذ زيد منهم كما امر النبي(ص) ام لا ؟
لا لم يأخذ زيد منهم كما أمر محمد. وإن أردت الدلائل فكل ما عليك هو أن تطلب وأنا في خدمة عيونك ;)
اقتباس:و اين موقع زيد بن ثابت من العرضتين الاخيرتين للقران؟
بينا لك موقع زيد بن ثابت وكيف كان يلعب مع الصبيان ، الوقت الذي كان عبد الله بن مسعود يحفظ من فم محمد أكثر من سبعين سورة. وأثبتنا بالدليل و البرهان بأن عبد الله بن مسعود قد حضر العرضة الأخيرة وشهد ما نسخ وما بقي سنة وفاة محمد. وأثبتنا بأن محمد قد شهد لعبد الله ابن مسعود وقال خذوا القرآن منه
ليس هذا فقط
حدثنا عمر بن حفص حدثنا أبي حدثنا الأعمش حدثنا مسلم عن مسروق قال قال عبد الله رضي الله عنه والله الذي لا إله غيره ما أنزلت سورة من كتاب الله إلا أنا أعلم أين أنزلت ولا أنزلت آية من كتاب الله إلا أنا أعلم فيم أنزلت ولو أعلم أحدا أعلم مني بكتاب الله تبلغه الإبل لركبت إليه
راجع صحيح البخاري ، كتاب فضائل القرآن ، باب القراء من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم
هاهو عبد الله بن مسعود يقسم بأنه ما أنزلت سورة من القرآن إلا وهو يعلم بها أين أنزلت ولا أنزلت آية إلا وهو يعلم فيم أنزلت
اقتباس:و هل بقى الاربعة جميعهم عند جمع المصحف زمن الخليفة عثمان بن عفان؟
نعم بقوا عند جمع المصحف زمن عثمان بن عفان. ولو افترضنا بأن أحدهم لم يكن موجودا ، ماذا ستقول عن الثلاثة الباقين ؟
بالإضافة إلى أن عثمان بن عفان كان مخالفا للجميع ومعاديا لهم لدرجة اللعن والشتم وأحيانا الضرب وكسر الضلوع (كما فعل في عبد الله بن مسعود)
ألا تعلم كيف كان الصحابة يتعاملون مع بعضهم البعض ؟ :o
إليك هذا الموضوع الصغير ;)
نظرة الصحابة لأنفسهم لا تناسب القدسية:
فإن من يقرأ تاريخ الصحابة، وما شجر بينهم، وصدر عنهم، يعلم علم اليقين أنه لا أساس لهالة التقديس الجماعي التي يحاول أن يحيطهم بها بعض الناس. بل يظهر له أن الصحبة ـ حتى بنظر الصحابة أنفسهم ـ غير عاصمة عن الذنوب، ولا مانعة من العيوب، وأنها لا تحجز بعضهم عن النيل والطعن في البعض الآخر، وعن سبه ولعنه. بل شاع طعن بعضهم في بعض، ونيله منه، وتهمته، وشتمه، ولعنه، من دون أن تمنعهم الصحبة من ذلك.
ما حدث بين الصحابة في أمر عثمان
فقد بات من مسلمات التاريخ ما حدث منهم في أمر عثمان من طعن بعضهم في بعض قولاً وعملاً. وكان من أشد الطاعنين على عثمان والمؤلبين عليه طلحة والزبير وعائشة. وقد رووا أن طلحة منع من إدخال الماء عليه(1)، ومن دخول الناس عليه وخروجهم منه(2).
وقال ابن أبي الحديد: ((روى المدائني في كتاب مقتل عثمان أن طلحة منع من دفنه ثلاثة أيام… وأن حكيم بن حزام أحد بني أسد بن عبد العزى وجبير بن مطعم بن الحارث بن نوفل استنجدا بعلي(عليه السلام) على دفنه، فأقعد طلحة لهم في الطريق ناساً بالحجارة… وروى الواقدي قال: لما قتل عثمان تكلموا في دفنه فقال طلحة: يدفن بدير سلع. يعني مقابر اليهود))(3).
وقال: ((وروى الناس الذين صنفوا في واقعة الدار أن طلحة كان يوم قتل عثمان مقنعاً بثوب قد استتر به عن أعين الناس يرمي الدار بالسهام. ورووا أيضاً أنه لما امتنع على الذين حصروه الدخول من باب الدار حملهم طلحة إلى دار لبعض الأنصار، فأصعدهم إلى سطحها وتسوروا منها على عثمان داره فقتلوه.
ورووا أيضاً أن الزبير كان يقول: اقتلوه فقد بدل دينكم. فقالوا: إن ابنك يحامي عنه بالباب، فقال: ما أكره أن يقتل عثمان ولو بدئ بابني. إن عثمان لجيفة على الصراط غداً))(4).
وقد سبق عن عائشة أنها كانت تقول: ((اقتلوا نعثلاً فقد كفر)). وقد ألبت هي وحفصة الناس عليه وهو يصلي، فلما سلّم قال: ((إن هاتان الفتانتان فتنتا الناس في صلاتهم. وإلا تنتهيان أو لأسبّنكما ما حلّ لي السباب، وإني لأصلِكما لعالم))(5).
ولما أنكر عليه سعد ذلك قصده عامداً، فانسلّ سعد فخرج من المسجد، فتبعه عثمان، وصادف الإمام علياً (عليه السلام) بباب المسجد، فشتم سعداً أمامه(6).
وقد اتهم جماعة طلحة والزبير وعائشة بالتأليب عليه وقتله، منهم عثمان نفسه(7).
وقال أمير المؤمنين(عليه السلام) : ((وإني بليت بأربعة: أدهى الناس وأسخاهم طلحة، وأشجع الناس الزبير، وأطوع الناس في الناس عائشة، وأسرع الناس إلى فتنة يعلى بن أمية… وإنهم ليطلبون حقاً تركوه ودماً سفكوه، ولقد ولوه دوني، وإن كنت شريكهم في الإنكار لما أنكروه. وما تبعة عثمان إلا عندهم. وإنهم لهم الفئة الباغية… والله إن طلحة والزبير وعائشة ليعلمون أني على الحق وأنهم مبطلون))(8).
وقال في مقام آخر: ((أما إنهم لن يدعوا أن يخرجوا يقولون نطلب بدم عثمان، والله نعلم أنهم قتلة عثمان))(9)، وغير ذلك من كلامه(عليه السلام).
وقال محمد بن طلحة: ((دم عثمان ثلاثة أثلاث: ثلث على صاحبة الهودج ـ يعني عائشة ـ وثلث على صاحب الجمل الأحمر ـ يعني طلحة ـ وثلث على علي بن أبي طالب))(10).
وقال سعد بن أبي وقاص لمن سأله عن قتل عثمان: ((إني أخبرك: إنه قتل بسيف سلته عائشة، وصقله طلحة، وسمّه علي ابن أبي طالب، وسكت الزبير وأشار بيده، وأمسكنا نحن، ولو شئنا دفعنا عنه. ولكن عثمان غير وتغير))(11).
وقال إسرائيل بن موسى: ((سمعت الحسن يقول: جاء طلحة والزبير إلى البصرة، فقال لهم الناس: ما جاءكم؟ قالوا: نطلب دم عثمان. قال الحسن: أيا سبحان الله، أفما كان للقوم عقول فيقولون: والله ما قتل عثمان غيركم))(12).
وقد اشتهر النقل عن مروان بن الحكم أنه قتل طلحة ثأراً لعثمان(13).
بل قال في الاستيعاب: ((ولا يختلف العلماء الثقات في أن مروان قتل طلحة يومئذٍ، وكان في حزبه))(14).
كما روي عن طلحة أنه ندم على ما كان منه مع عثمان، وذكر أن كفارة ذلك أن يقتل هو(15).
وقد كان من جملة المنكرين على عثمان والطاعنين عليه عمار بن ياسر، وقد قال هو ومحمد بن أبي بكر عنه: إنه كفر بالله من بعد إيمانه، ونافق(16). وكان لا يرى لدمه حرمة تقتضي القصاص(17).
قال الباقلاني: ((وقد روي أنه (أي عمار) كان يقول: عثمان كافر. وكان يقول بعد قتله: قتلنا عثمان ويوم قتلناه كافراً. فلعل عثمان انتهره وأدبه لكثرة قوله: قد خلعت عثمان، وأنا بريء منه…))(18).
وروى كلثوم بن جبر عن أبي الغادية الجهني قاتل عمار: ((قال: بايعت رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) يوم العقبة، فقال: يا أيها الناس ألا إن دماءكم وأموالكم حرام عليكم إلى أن تلقوا ربكم كحرمة يومكم هذا، في شهركم هذا، في بلدكم هذا. ألا هل بلغت؟ فقلنا: نعم. فقال: اللهم أشهد. ثم قال: ألا لا ترجعوا بعدي كفاراً يضرب بعضكم رقاب بعض)).
قال كلثوم: ((ثم اتبع ذا فقال: إنا كنا نعد عمار بن ياسر فينا حناناً، فبينا أنا في مسجد قباء إذ هو يقول: ألا إن نعثلاً هذا، لعثمان، فالتفت فلو أجد عليه أعواناً لوطأته حتى أقتله. قال: قلت: اللهم إنك إن تشأ تمكني من عمار. فلما كان يوم صفين أقبل يستن أول الكتيبة رجلاً، حتى إذا كان بين الصفين فأبصر رجل عورة فطعنه في ركبته بالرمح فعثر، فانكشف المغفر عنه، فضربته، فإذا رأس عمار)) .
يقول كلثوم: ((فلم أرَ رجلاً أبين ضلالة عندي منه، إنه سمع من النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) ما سمع ثم قتل عماراً… وأخبر عمرو بن العاص فقال: سمعت رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) يقول: إن قاتله وسالبه في النار…))(19).
وقد سبق من عثمان أن شتم عماراً (تارة): بقوله له: ((يا ابن المتكاء))(20) ، (وأخرى): بقوله: ((كذبت يا ابن سمية))(21) ، (وثالثة): بقوله: ((يا عاضّ أير أبيه))(22) ، (ورابعة): بقوله: ((ويلي على ابن السوداء))(23).
كما أنه أمر به فضرب حتى غشي عليه وفاتته صلوات(24)، أو ضربه برجليه وهما في الخفين على مذاكيره فأصابه الفتق وغشي عليه(25)، أو أمر فضربوه وضربه معهم حتى فتقوا بطنه فغشي عليه، فجروه حتى طرحوه على باب الدار(26)، أو قام إليه فوطأه حتى غشي عليه(27). وقد أراد نفيه إلا أن بني مخزوم تكلموا في ذلك فأمسك(28).
أما عبد الرحمن بن عوف فقد أشتد على عثمان لما أحدث ما أحدث، فقال لأمير المؤمنين (عليه السلام) : ((إذا شئت فخذ سيفك وآخذ سيفي إنه قد خالف ما أعطاني))(29). وحلف أن لا يكلم عثمان مدة حياته(30).
وعاده عثمان في مرضه فلم يكلمه(31)، ومات وهو مهاجر له(32)، وأوصى أن لا يصلي عليه(33).
وقال له عبد الرحمن عندما بنى داره، ودعا الناس فيها إلى طعامه: ((يا ابن عفان لقد صدقنا عليك ما كنا نكذب فيك، وإني أستعيذ الله من بيعتك))، فغضب عثمان وقال: ((أخرجه عني يا غلام))، فأخرجوه، وأمر الناس أن لا يجالسوه(34).
وذكر عثمان عند عبد الرحمن في مرضه الذي مات فيه، فقال عبد الرحمن: ((عاجلوه قبل أن يتمادى في ملكه))، فبلغ ذلك عثمان، فبعث إلى بئر يسقى منها نَعَم عبد الرحمن فمنعه إياها(35).
وكان عثمان يتهم عبد الرحمن بن عوف بالنفاق، ويعده منافقاً(36). حتى روي عن عبد الرحمن أنه قال: ((ما كنت أرى أن أعيش حتى يقول لي عثمان: يا منافق))(37).
وقد اشتهر ما وقع بين عثمان وبين أبي ذر حتى نفى أبا ذر إلى الربذة إلى أن مات بها(38) في تفاصيل طويلة لا يسعنا استقصاؤها.
وعن أبي إسحاق: ((قال: جاء أبو ذر إلى عثمان فعاب عليه شيئاً، ثم قام فجاء علي معتمداً على عصا حتى وقف على عثمان، فقال له عثمان: ما تأمرنا في هذا الكتاب (الكذاب. ظ) على الله ورسوله؟ فقال علي: أنزله منزلة مؤمن آل فرعون، إن يك كاذباً فعليه كذبه، وإن يك صادقاً يصبكم بعض الذي يعدكم. فقال له عثمان: اسكت في فيك التراب. فقال علي: بل في فيك التراب. استأمرتنا فأمرناك))(39).
وعن سعيد بن المسيب أن الإمام عليا ً(عليه السلام) أنكر على عثمان أنه اشترى ضيعة فيمائها حق لوقف رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم). قال سعيد: ((وجرى بينهما كلام حتى ألقى الله عز وجل، وجاء العباس فدخل بينهما، ورفع عثمان على علي الدرة، ورفع علي على عثمان العصا، فجعل العباس يسكنهما…))(40).
وعرّض عثمان بعبد الله بن مسعود، فقال: ((ألا إنه قد قدمت عليكم دويبة سوء من يمشي على طعامه يقيء ويسلح)).
وأمر فضرب به الأرض حتى كسر ضلعه، متهماً ابن مسعود أنه قال: إن دم عثمان حلال(41)، ومنعه من عطائه(42)، ومات ابن مسعود ولم يعلم عثمان بموته(43).
وكان محمد بن أبي حذيفة ومحمد بن أبي بكر أظهرا عيب عثمان في مصر، وقالا: إن دمه حلال(44).
وما جرى بين الصحابة وعثمان من المشاجرات والمنافرات والتنكيل والتهريج والتشنيع أكثر من أن نحصيه في هذه العجالة، وأظهر من أن يحتاج للبيان، حتى كتب من بالمدينة من أصحاب النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) إلى من بالآفاق منهم: ((إنكم إنما خرجتم أن تجاهدوا في سبيل الله عز وجل تطلبون دين محمد (صلى الله عليه وآله وسلم) ، فإن دين محمد قد أفسد من خلفكم وترك، فهلموا فأقيموا دين محمد (صلى الله عليه وآله وسلم))) . فأقبلوا من كل أفق حتى قتلوه(45).
ما حدث بين الصحابة بعد عثمان
أما بعد عثمان فما وقع بين الصحابة أظهر من ذلك وأبشع، حيث اتهم بعضهم بعضاً بالعظائم، وبالفتنة حباً للدنيا، وبنقض المواثيق والعهود.
وتقدم عن أمير المؤمنين(عليه السلام) قوله: ((إن طلحة والزبير وعائشة ليعلمون أني على الحق وإنهم مبطلون)).
وكلام أمير المؤمنين وجماعة من الصحابة والتابعين الذين معه عنهم وعن معاوية ومن معه أشد وأقسى. مثل قوله (عليه السلام) في خطبته: ((إني أنا فقأت عين الفتنة. ولو لم أكن فيكم ما قوتل فلان وفلان وفلان وأهل النهر. وأيم الله لولا أن تتكلوا فتدعوا العمل لحدثتكم بما سبق لكم على لسان نبيكم لمن قاتلهم مبصراً لضلالتهم عارفاً بالذي نحن عليه…))(45).
وقوله في خطبة أخرى: ((أما بعد فإن هذا صريخ محمد بن أبي بكر وإخوانكم من أهل مصر قد سار إليهم ابن النابغة عدوّ الله وولي من عادى الله، فلا يكونن أهل الضلال إلى باطلهم والركون إلى سبيل الطاغوت أشد اجتماعاً منكم على حقكم…))(47).
وما حدث بينه وبين عمرو بن العاص حين كتابة كتاب التحكيم وإباء أهل الشام أن يكتب فيه: (علي أمير المؤمنين). فقال (عليه السلام): ((الله أكبر سنة بسنة، ومثل بمثل. والله إني لكاتب بين يدي رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) يوم الحديبية، إذ قالوا: لست رسول الله، ولا نشهد لك به، ولكن اكتب اسمك واسم أبيك. فكتبه)).
فقال عمرو بن العاص: ((سبحان الله، ومثل هذا أن نشبه بالكفار ونحن مؤمنون)) فقال علي: ((يا ابن النابغة ومتى لم تكن للفاسقين ولياً وللمسلمين عدواً؟ وهل تشبه إلا أمك التي وضعت بك))(48).
وفي حديث عمار في ساحة الحرب بصفين: ((أيها الناس اقصدوا بنا نحو هؤلاء الذين يبغون دم ابن عفان، ويزعمون أنه قتل مظلوماً. والله ما طلبتهم بدمه، ولكن القوم ذاقوا الدنيا فاستحبوها واستمرؤوها، وعلموا أن الحق إذا لزمهم حال بينهم وبين ما يتمرغون فيه من دنياهم ولم يكن للقوم سابقة في الإسلام يستحقون بها طاعة الناس والولاية عليهم، فخدعوا أتباعهم أن قالوا: إمامنا قتل مظلوماً، ليكونوا بذلك جبابرة ملوكاً… ثم مضى ومضت تلك العصابة التي أجابته حتى دنا من عمرو، فقال: يا عمرو بعت دينك بمصر، تباً لك تباً، طالما بغيت في الإسلام عوجاً.
وقال لعبيد الله بن عمر بن الخطاب: ((صرعك الله، بعت دينك من عدوّ الإسلام وابن عدوه)).(49).
وكلام معاوية ومن معه عن أمير المؤمنين(عليه السلام) وعن أصحابه لا يقصر عن ذلك.
وقد استحل بعضهم قتال بعض، ووقعت بينهم تلك الحروب الطاحنة التي ذهب ضحيتها عشرات الآلاف من المسلمين، حتى انتهى الأمر بالتحكيم وما أنتج.
وحتى ذكر الطبري أن أمير المؤمنين (عليه السلام) ـ وهو من أعيان الصحابة ـ كان إذا صلى الغداة يقنت، فيقول: ((اللهم العن معاوية وعمراً وأبا الأعور السلمي وحبيباً وعبد الرحمن بن خالد والضحاك ابن قيس والوليد)).
وقنت معاوية- وهو وكثير من جماعته من الصحابة ـ بلعن علي والحسن والحسين (عليهما السلام) وابن عباس والأشتر(50).
وبقي لعن أمير المؤمنين(عليه السلام) على منابر المسلمين، وقتل أهل بيته وشيعته، سنة لمعاوية ومن بعده من الأمراء، في تفاصيل يضيق عنها المقام.
__________________
1- الإمامة والسياسة ج:1 ص:38 في (حصار أهل مصر والكوفة عثمان (رحمه الله). أنساب الأشراف ج:5 ص:71) (في مسير أهل الأنصار إلى عثمان واجتماعهم إليه مع من اجتمع من أهل المدينة).
2- تاريخ الطبري ج:2 ص: 668 ـ 669 في ذكر (الخبر عن قتله (عثمان) وكيف قتل).
3- شرح نهج البلاغة ج:10 ص:6 ـ 7 في (ذكر ما كان من أمر طلحة مع عثمان).
4- شرح نهج البلاغة ج:9 ص:35 ـ 36 في شرح كلام للإمام (عليه السلام) في شأن طلحة والزبير: (والله ما أنكروا عليَّ منكراً…).
5- الجامع للأزدي ج:11 ص:355 ـ 356 باب الفتن.
6- الجامع للأزدي ج:11 ص:356 باب الفتن.
7- تاريخ الطبري ج:2 ص:668 ـ 669 في ذكر (الخبر عن قتله (عثمان) وكيف قتل).
8- الاستيعاب ج:2 ص:213 ـ 214 في ترجمة طلحة بن عبيد الله.
9- تاريخ الطبري ج:3 ص:2 في ذكر (إتساق الأمر في البيعة لعلي بن أبي طالب (عليه السلام).
10- تاريخ الطبري ج:3 ص:16 في ذكر (دخولهم البصرة والحرب بينهم وبين عثمان بن حنيف).
11- الإمامة والسياسة ج:1 ص:48 في ذكر (بيعة علي بن أبي طالب (كرم الله وجهه) وكيف كانت). وقريب منه العقد الفريد ج:4 ص:295 كتاب العسجدة الثانية في الخلفاء وتواريخهم وأخبارهم: في (ما قالوا في قتلة عثمان).
12- المستدرك على الصحيحين ج:3 ص:128 كتاب معرفة الصحابة: في ذكر (إسلام أمير المؤمنين علي (رضي الله عنه).
13- الطبقات الكبرى ج:3 ص:222، 223 في ذكر (طلحة بن عبيد الله)، ج:5 ص:38 في (سن طلحة بن عبيد الله ووفاته (رضي الله عنه)). المستدرك على الصحيحين ج:3 ص:417، 418 كتاب معرفة الصحابة: في (مناقب طلحة بن عبيد الله التيمي). المعجم الكبير ج:1 ص:113 (وفيه أن مروان قتل طلحة). الاستيعاب ج:2 ص:212 ـ 214 في ترجمة طلحة بن عبيد الله.
14- الاستيعاب ج:2 ص:213 في ترجمة طلحة بن عبيد الله.
15- الطبقات الكبرى ج:3 ص:222، 223 في ذكر (طلحة بن عبيد الله). الاستيعاب ج:2 ص:213 في ترجمة طلحة بن عبيد الله. المستدرك على الصحيحين ج:3 ص:419 كتاب معرفة الصحابة: في (مناقب طلحة بن عبيد الله التيمي).
16- المعجم الكبير ج:1 ص:79 في ذكر (سن عثمان ووفاته).
17- مجمع الزوائد ج:9 ص:97، 98 باب: فيما كان من أمره (عثمان) ووفاته (رضي الله عنه). المعجم الكبير ج:1 ص:81 في ذكر (سن عثمان ووفاته).
18- التمهيد ص: 220.
19- الطبقات الكبرى ج:3 ص:260 ـ 261 (في ذكر ومن حلفاء بني مخزوم: عمار بن ياسر).
20- أنساب الأشراف ج:5 ص:48 (في أمر عمار بن ياسر العنسي (رضي الله عنه) قال في القاموس: ((والمتكاء البظراء، والمفضاة، والتي لا تمسك البول)).
21- أنساب الأشراف ج:5 ص:49 (في أمر عمار بن ياسر العنسي (رضي الله عنه)).
22- أنساب الأشراف ج:5 ص:54 (في أمر أبي ذر جندب بن جنادة الغفاري(رضي الله عنه)).
23- تاريخ اليعقوبي ج:2 ص:171(في أيام عثمان بن عفان).
24- أنساب الأشراف ج:5 ص:48 (في أمر عمار بن ياسر العنسي (رضي الله عنه)).
25- أنساب الأشراف ج:5 ص:49 (في أمر عمار بن ياسر العنسي(رضي الله عنه)).
26- الإمامة والسياسة ج:1 ص:33 (في ما أنكر الناس على عثمان(رحمه الله)).
27- مصنف ابن أبي شيبة ج:6 ص:199 كتاب الأمراء: ما ذكر من حديث الأمراء والدخول عليهم. العقد الفريد ج:4ص:307كتاب العسجدة الثانية في الخلفاء وتواريخهم وأخبارهم: (في ما نقم الناس على عثمان).
28- أنساب الأشراف ج:5 ص:54 ـ 55 (في أمر أبي ذر جندب بن جنادة الغفاري(رضي الله عنه)).) تاريخ اليعقوبي ج:2 ص:173) في أيام عثمان بن عفان).
29- أنساب الأشراف ج:5 ص:57 (في قول عبد الرحمن بن عوف في عثمان (رضي الله عنه)).
30- أنساب الأشراف ج:5 ص:57(في قول عبد الرحمن بن عوف في عثمان(رضي الله عنه)). تاريخ أبي الفداء ج:1 ص:166 (في ذكر مقتل عمر(رضي الله عنه)) .العقد الفريد ج:4 كتاب العسجدة الثانية في الخلفاء وتواريخهم وأخبارهم ص: 280 في (أمر الشورى في خلافة عثمان بن عفان)، و ص:305 (في ما نقم الناس على عثمان).
31- تاريخ أبي الفداء ج:1 ص:166 (في ذكر مقتل عمر (رضي الله عنه)). شرح نهج البلاغة ج:1 ص:196. العقد الفريد ج:4 ص:280 كتاب العسجدة الثانية في الخلفاء وتواريخهم وأخبارهم: (في أمر الشورى في خلافة عثمان بن عفان).
32- تاريخ أبي الفداء ج:1 ص:166 في (ذكر مقتل عمر (رضي الله عنه)).) شرح نهج البلاغة ج:1 ص:196. العقد الفريد ج:4 كتاب العسجدة الثانية في الخلفاء وتواريخهم وأخبارهم ص: 280 (في أمر الشورى في خلافة عثمان بن عفان)، و ص:305 (في ما نقم الناس على عثمان). المعارف لابن قتيبة ص:550 في (المتهاجرون).
33- أنساب الأشراف ج:5 ص:57 في (قول عبد الرحمن بن عوف في عثمان (رضي الله عنه)).
34- شرح نهج البلاغة ج:1 ص:196.
35- أنساب الأشراف ج:5 ص:57 في (قول عبد الرحمن بن عوف في عثمان (رضي الله عنه)).
36- الصواعق المحرقة ص:112 تتمة الفصل الثالث من الباب السابع: في (نقم الخوارج عليه (رضي الله عنه)).السيرة الحلبية ج:2 ص:273 باب الهجرة إلى المدينة.
37- شرح نهج البلاغة ج:20 ص:25.
38- المستدرك على الصحيحين ج:3 ص:52 كتاب المغازي والسرايا، ص:387 كتاب معرفة الصحابة: في (محنة أبي ذر). مسند أحمد ج:5 ص:144 في (حديث أبي ذر الغفاري (رضي الله عنه)). الطبقات الكبرى ج:4 ص:227، 234 في ذكر (أبي ذر (رضي الله عنه)). السنة لابن أبي عاصم ج:2 ص:501 باب: (في ذكر السمع والطاعة). شرح سنن ابن ماجة للسيوطي وآخرين ص:15 باب: اتباع السنة. الاستيعاب ج:1 ص:215 في ترجمة أبي ذر. سير أعلام النبلاء ج:2 ص:57، ، 77، 71 في ترجمة أبي ذر. السيرة النبوية ج:5 ص:205 غزوة تبوك (في خبر أبي ذر). تاريخ الطبري ج:2 ص:184 في (ذكر الخبر عن غزوة تبوك).
39- الجامع للأزدي ج:11 ص:349 باب الأمراء.
40- مجمع الزوائد ج:7 ص:226 في باب لم يعنونه بعد باب: (فيما كان بين أصحاب رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) والسكوت عما شجر بينهم)، واللفظ له. المعجم الأوسط ج:7 ص:367.
41- أنساب الأشراف ج:5 ص:36 في (أمر عبد الله بن مسعود الهذلي (رضي الله عنه)).
42- تاريخ اليعقوبي ج:2 ص:147 في (أيام عثمان بن عفان). أنساب الأشراف ج:5 ص:37 في (أمر عبد الله بن مسعود الهذلي (رضي الله عنه)). تاريخ الخميس ج:2 ص:268 في الثالث من (ذكر ما نقم على عثمان مفصلاً والاعتذار عنه بحسب الإمكان).
43- تاريخ الخميس ج:2 ص:268 في الثالث من (ذكر ما نقم على عثمان مفصلاً والاعتذار عنه بحسب الإمكان). أنساب الأشراف ج:5 ص:37 في (أمر عبد الله بن مسعود الهذلي (رضي الله عنه)).
44- تاريخ الطبري ج:2 ص:620 في ذكر (حوادث سنة إحدى وثلاثون).
45- تاريخ الطبري ج:2 ص:662 في ذكر (الخبر عن قتله (عثمان) وكيف قتل).
46- مصنف ابن أبي شيبة ج:7 ص:528 كتاب الفتن: ما ذكر في عثمان، واللفظ له. كتاب السنة لعبد الله بن أحمد ج:2 ص:627 في (سئل عن الخوارج، ومن قال هم كلاب النار). حلية الأولياء ج:4 ص:186 في ترجمة زر بن حبيش.
47- تاريخ الطبري ج:3 ص:134 في ذكر (الخبر عن مقتله (محمد بن أبي حذيفة)).
48- تاريخ الطبري ج:3 ص:103 في ذكر (ما روي من رفعهم المصاحف ودعائهم إلى الحكومة).
49- تاريخ الطبري ج:3 ص:98 في ذكر (مقتل عمار بن ياسر).
50- تاريخ الطبري ج:3 ص:113 في ذكر (اجتماع الحكمين بدومة الجندل).
فأرجو أن لا تبعدنا عن الموضوع الرئيسي :P
اقتباس:ألم اقل لك انك تقرا النصوص و لكن تفهمهابطريقتك الخاصة؟
المشكلة لو كنت انت فاهم كنت سألتك مشان تفهمني :lol:
اقتباس:اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
ثالثا:
ألم يعترض زيد بن ثابت على فكرة جمع القرآن عندما كلمه أبو بكر بحضور عمر بن الخطاب ؟ (مع العلم بأن أبو بكر نفسه اعترض على فكرة جمع القرآن عندما عرضها عليه عمر)
قال أبو بكر (وزيد بن ثابت أيضا): كيف نفعل شيئا لم يفعله رسول الله ؟
--------------------------------------------------------------------------------
و كانه هو الوحيد الذي عارض ذلك في البداية
فها انت تقول ان ابا بكر نفسه اعترض. .
هذا جوابك ؟ :?:
لماذا يعارضون جمع القرآن يا فتى ؟ :baby:
كيف يفعلون شيئا لم يفعله محمد ولم يأمر به ؟ :what:
هل هي بدعة أم أنهم كانوا أحرص من محمد الذي مات ولم يجمع القرآن ولا حتى أمر بجمعه بعد موته ؟ ;)
اقتباس:ليتك قبل ان تعلمني ديني و تاريخي تتعلم الامانة في النقل و الاستشهاد فاين قال زيد بان جمع القران من رابع المستحيلات ؟
امامك الحديث فاخرج لنا منه قول زيد بانه من رابع المستحيلات؟
ألهذا الحد وصل عجزك يا رجل ؟ :?:
تركت كل الحديث وتمسكت بهذه النقطة الهزيلة ؟ :lol:
تريد أن تبطل معلومة من خلال نقض مفهوم واضح وضوح الشمس ؟ :what:
زيد أقسم وقال بعد اعتراضه على جمع القرآن: والله لو كلفوني نقل جبل من الجبال ما كان أثقل علي مما أمرني به من جمع القرآن
فسر لنا هذا الكلام :hmm:
الكلام واضح للجميع. زيد يشبه مهمة جمع القرآن بنقل جبل من الجبال من مكانه إلى مكان آخر ، لا بل يقول بأن نقل الجبل أيسر وأسهل. وهذا يعني بأنه يقول من رابع المستحيلات جمع القرآن.
لا أدري لماذا المعاندة :no2:
أين ردك على آخر سورة التوبة التي لم يحفظها سوى أبي خزيمة الأنصاري ؟ :loveya:
هل كانت بعض سور وآيات القرآن غير محفوظة إلا من قبل شخص واحد فقط ؟ :baby:
أين ردك على حفاظ القرآن الذين قتلوا وماتوا ، مما جعل المبشرون بالجنة يخشون ضياع الكثير من آيات القرآن ؟
وما معنى كلمة "الكثير" هنا ؟ ;)
هل معناها أن القليل قد ضاع والآن يخشون أن يضيع المزيد ؟ :?:
اقتباس:سبحان الله و ما دخل اصله و فصله بعلمه. ام هذا آخر ما بقي لك ايها المبارز الهمام.
لا يا عزيزي لا تغضب. فأنا أردت هنا أن أشير إلى نقطة عابرة لا قيمة لها ، وهي أن جامع القرآن من أصل يهودي :saint:
من أصل يهودي وكان له ذؤابتان نازلين هيك متل اليهود ، بس مو أكتر :saint:
زعلت ؟ ;)
اقتباس:فلتعرف ان زيدا بن ثابت هو صاحب العرضة الاخيرة الثانية. بالاضافة الى انه كان كاتبا للوحي.فكما اورد الحافظ بن حجر :
وعند الحاكم نحوه من حديث سمرة واسناده حسن، وقد صححه هو ولفظه \" عرض القران على رسول الله صلى الله عليه وسلم عرضات، ويقولون ان قراءتنا هذه هي العرضة الاخيرة \" ومن طريق مجاهد \" عن ابن عباس قال: اي القراءتين ترون كان اخر القراءة؟ قالوا: قراءة زيد ابن ثابت، فقال: لا، ان رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يعرض القران كل سنة على جبريل، فلما كان في السنة التي قبض فيها عرضه عليه مرتين وكانت قراءة ابن مسعود اخرهما \"
فهو صاحب احدي العرضتين بل ان بعض الصحابة يعتبر ان عرضته هي الاخيرة و عرضة بن مسعود هي الاولى.http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp?BID=12&CID=435&SW=
أولا: مسألة أنك لونت "كاتب الوحي" باللون الأحمر فهذا لا قيمة له أبدا ، لأن هناك الكثير من كتاب الوحي المنافقين (كما تسموهم) والذين كانوا يكتبوا ويحرفوا في قرآنك على هواهم ويكتبون غير ما يملي عليهم محمد ، ومحمد يقول "سواء سواء". وفي النهاية يرتدون عن الإسلام لأنهم اكتشفوا اللعبة ويقام عليهم الحد
وإليك بعض الدلائل والبراهين:
عبد الله بن أبي سعد بن سرح:
ذَكَرَ الْمُفَسِّرُونَ أَنَّهُ لَمَّا نَزَلَتْ الْآيَة الَّتِي فِي " الْمُؤْمِنُونَ " : " وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنْسَان مِنْ سُلَالَة مِنْ طِين " [ الْمُؤْمِنُونَ : 12 ] دَعَاهُ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَأَمْلَاهَا عَلَيْهِ ; فَلَمَّا اِنْتَهَى إِلَى قَوْله " ثُمَّ أَنْشَأْنَاهُ خَلْقًا آخَر " [ الْمُؤْمِنُونَ : 14 ] عَجِبَ عَبْد اللَّه فِي تَفْصِيل خَلْق الْإِنْسَان فَقَالَ : " تَبَارَكَ اللَّه أَحْسَن الْخَالِقِينَ " [ الْمُؤْمِنُونَ : 14 ] . فَقَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( وَهَكَذَا أُنْزِلَتْ عَلَيَّ ) فَشَكَّ عَبْد اللَّه حِينَئِذٍ وَقَالَ : لَئِنْ كَانَ مُحَمَّد صَادِقًا لَقَدْ أُوحِيَ إِلَيَّ كَمَا أُوحِيَ إِلَيْهِ , وَلَئِنْ كَانَ كَاذِبًا لَقَدْ قُلْت كَمَا قَالَ . فَارْتَدَّ عَنْ الْإِسْلَام وَلَحِقَ بِالْمُشْرِكِينَ , فَذَلِكَ قَوْله : " وَمَنْ قَالَ سَأُنْزِلُ مِثْل مَا أَنْزَلَ اللَّه " رَوَاهُ الْكَلْبِيّ عَنْ اِبْن عَبَّاس
الجامع لأحكام القرآن (القرطبي) ، سورة الأنعام 93
عَنْ جُرَيْج , قَوْله : { وَمَنْ أَظْلَم مِمَّنْ اِفْتَرَى عَلَى اللَّه كَذِبًا أَوْ قَالَ أُوحِيَ إِلَيَّ وَلَمْ يُوحَ إِلَيْهِ شَيْء } قَالَ : نَزَلَتْ فِي مُسَيْلَمَة أَخِي بَنِي عَدِيّ بْن حَنِيفَة فِيمَا كَانَ يُسَجِّع وَيَتَكَهَّن بِهِ . { وَمَنْ قَالَ سَأُنْزِلُ مِثْل مَا أَنْزَلَ اللَّه } نَزَلَتْ فِي عَبْد اللَّه بْن سَعْد بْن أَبِي سَرْح , أَخِي بَنِي عَامِر بْن لُؤَيّ , كَانَ يَكْتُب لِلنَّبِيِّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , وَكَانَ فِيمَا يُمْلِي " عَزِيز حَكِيم " , فَيَكْتُب " غَفُور رَحِيم " , فَيُغَيِّرهُ , ثُمَّ يَقْرَأ عَلَيْهِ كَذَا وَكَذَا لِمَا حَوَّلَ , فَيَقُول : " نَعَمْ سَوَاء " فَرَجَعَ عَنْ الْإِسْلَام وَلَحِقَ بِقُرَيْشٍ وَقَالَ لَهُمْ : لَقَدْ كَانَ يَنْزِل عَلَيْهِ " عَزِيز حَكِيم " , فَأُحَوِّلهُ ثُمَّ أَقُول لِمَا أَكْتُب , فَيَقُول نَعَمْ سَوَاء ! ثُمَّ رَجَعَ إِلَى الْإِسْلَام قَبْل فَتْح مَكَّة , إِذْ نَزَلَ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِمَرّ . وَقَالَ بَعْضهمْ : بَلْ نَزَلَ ذَلِكَ فِي عَبْد اللَّه بْن سَعْد خَاصَّة . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 10563 - حَدَّثَنِي مُحَمَّد بْن الْحُسَيْن , قَالَ : ثَنَا أَحْمَد بْن الْمُفَضَّل قَالَ : ثَنَا أَسْبَاط , عَنْ السُّدِّيّ : { وَمَنْ أَظْلَم مِمَّنْ اِفْتَرَى عَلَى اللَّه كَذِبًا أَوْ قَالَ أُوحِيَ إِلَيَّ وَلَمْ يُوحَ إِلَيْهِ شَيْء } . . . إِلَى قَوْله : { تُجْزَوْنَ عَذَاب الْهُون } قَالَ : نَزَلَتْ فِي عَبْد اللَّه بْن سَعْد بْن أَبِي سَرْح ; أَسْلَمَ , وَكَانَ يَكْتُب لِلنَّبِيِّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , فَكَانَ إِذَا أَمْلَى عَلَيْهِ " سَمِيعًا عَلِيمًا " , كَتَبَ هُوَ : " عَلِيمًا حَكِيمًا " ; وَإِذَا قَالَ : " عَلِيمًا حَكِيمًا " كَتَبَ : " سَمِيعًا عَلِيمًا " . فَشَكَّ وَكَفَرَ , وَقَالَ : إِنْ كَانَ مُحَمَّد يُوحَى إِلَيْهِ فَقَدْ أُوحِيَ إِلَيَّ , وَإِنْ كَانَ اللَّه يُنْزِلهُ فَقَدْ أَنْزَلْت مِثْل مَا أَنْزَلَ اللَّه , قَالَ مُحَمَّد : " سَمِيعًا عَلِيمًا " , فَقُلْت أَنَا : " عَلِيمًا حَكِيمًا " . فَلَحِقَ بِالْمُشْرِكِينَ
جامع البيان في تأويل القرآن (الطبري) ، سورة الأنعام 93
أخرج ابن جرير عن عكرمة في قوله ( و من أظلم ممن افترى على الله كذبا أو قال أوحي إلي و لم يوح إليه شيئ) قال: نزلت في مسيلمة, ( و من قال سأنزل مثل ما أنزل الله ) قال: نزلت في عبدالله بن سعد بن أبي سرح , كان يكتب للنبي صلى الله عليه و سلم , فيملي عليه عزيز حكيم, فيكتب غفور رحيم , ثم يقرأ عليه فيقول : نعم سواء , فرجع عن الإسلام و لحق بقريش.
و أخرج عن السدي نحوه و زاد , قال: و إن كان محمد يوحى إليه قثد أوحى إلي , و إن كان الله ينزله فقد أنزلت مثل ما أنزل الله . قال محمد : سميعا عليما فقلت أنا : عليما حكيما
أسباب النزول للسيوطي ، سورة الأنعام 93
ثم حكم عليه بالقتل لأنه اردت
حدثنا عثمان بن أبي شيبة حدثنا أحمد بن المفضل حدثنا أسباط بن نصر قال زعم السدي عن مصعب بن سعد عن سعد قال لما كان يوم فتح مكة اختبأ عبد الله بن سعد بن أبي سرح عند عثمان بن عفان فجاء به حتى أوقفه على النبي صلى الله عليه وسلم فقال يا رسول الله بايع عبد الله فرفع رأسه فنظر إليه ثلاثا كل ذلك يأبى فبايعه بعد ثلاث ثم أقبل على أصحابه فقال أما كان فيكم رجل رشيد يقوم إلى هذا حيث رآني كففت يدي عن بيعته فيقتله فقالوا ما ندري يا رسول الله ما في نفسك ألا أومأت إلينا بعينك قال إنه لا ينبغي لنبي أن تكون له خائنة الأعين
سنن أبي داود ، كتاب الحدود ، باب الحكم فيمن ارتد
أبو برزة الأسلمي ( سعيد بن حرب عبدالله بن خطل ):
وأخرج عبد بن حميد عن سعيد بن جبير رضي الله عنه قال: لما فتح النبي صلى الله عليه وسلم الكعبة أخذ أبو برزة الأسلمي وهو سعيد بن حرب عبد الله بن خطل وهو الذي كانت قريش تسميه ذا القلبين، فأنزل الله ( ما جعل الله لرجل من قلبين في جوفه ) (سورة الأحزاب الآية 4 ) ، فقدمه أبو برزة فضربت عنقه وهو متعلق بأستار الكعبة، فأنزل الله فيها ( لا أقسم بهذا البلد و أنت حل بهذا البلد ) وإنما كان ذلك لأنه قال لقريش: أنا أعلم لكم علم محمد فأتى النبي صلى الله عليه وسلم فقال: يا رسول الله إني أحب أن تستكتبني قال: فاكتب فكان إذا أملى عليه من القرآن، وكان الله عليما حكيما كتب، وكان الله حكيما عليما، وإذا أملى عليه وكان الله غفورا رحيما كتب وكان الله رحيما غفورا. ثم يقول: يا رسول الله اقرأ عليك ما كتبت. فيقول: نعم، فإذا قرأ عليه وكان الله عليما حكيما أو رحيما غفورا قال له النبي صلى الله عليه وسلم: ما هكذا أمليت عليك، وإن الله لكذلك إنه لغفور رحيم، وإنه لرحيم غفور. فرجع إلى قريش فقال: ليس آمره بشيء كنت آخذ به، فينصرف فلم يؤمنه، فكان أحد الأربعة الذين لم يؤمنهم النبي صلى الله عليه وسلم.
الدر المنثور للسيوطي ، سورة البلد 1 - 10
رجل من بني النجار:
حدثني محمد بن رافع حدثنا أبو النضر حدثنا سليمان وهو ابن المغيرة عن ثابت عن أنس بن مالك قال كان منا رجل من بني النجار قد قرأ البقرة وآل عمران وكان يكتب لرسول الله صلى الله عليه وسلم فانطلق هاربا حتى لحق بأهل الكتاب قال فرفعوه قالوا هذا قد كان يكتب لمحمد فأعجبوا به فما لبث أن قصم الله عنقه فيهم فحفروا له فواروه فأصبحت الأرض قد نبذته على وجهها ثم عادوا فحفروا له فواروه فأصبحت الأرض قد نبذته على وجهها ثم عادوا فحفروا له فواروه فأصبحت الأرض قد نبذته على وجهها فتركوه منبوذا
صحيح مسلم ، كتاب صفة المنافقين و أحكامهم / باب
حدثنا عفان حدثنا حماد قال أخبرنا ثابت عن أنس أن رجلا كان يكتب لرسول الله صلى الله عليه وسلم فإذا أملى عليه سميعا يقول كتبت سميعا بصيرا قال دعه وإذا أملى عليه عليما حكيما كتب عليما حليما قال حماد نحو ذا قال وكان قد قرأ البقرة وآل عمران وكان من قرأهما قد قرأ قرآنا كثيرا فذهب فتنصر فقال لقد كنت أكتب لمحمد ما شئت فيقول دعه فمات فدفن فنبذته الأرض مرتين أو ثلاثا
قال أبو طلحة ولقد رأيته منبوذا فوق الأرض
مسند أحمد ، باقي مسند المكثرين ، باقي المسند السابق 13084
حدثنا يزيد بن هارون أخبرنا حميد عن أنس أن رجلا كان يكتب للنبي صلى الله عليه وسلم وقد كان قرأ البقرة وآل عمران وكان الرجل إذا قرأ البقرة وآل عمران جد فينا يعني عظم فكان النبي عليه الصلاة والسلام يملي عليه غفورا رحيما فيكتب عليما حكيما فيقول له النبي عليه الصلاة والسلام اكتب كذا وكذا اكتب كيف شئت ويملي عليه عليما حكيما فيقول أكتب سميعا بصيرا فيقول اكتب اكتب كيف شئت فارتد ذلك الرجل عن الإسلام فلحق بالمشركين وقال أنا أعلمكم بمحمد إن كنت لأكتب ما شئت فمات ذلك الرجل فقال النبي صلى الله عليه وسلم إن الأرض لم تقبله
و قال أنس فحدثني أبو طلحة أنه أتى الأرض التي مات فيها ذلك الرجل فوجده منبوذا فقال أبو طلحة ما شأن هذا الرجل قالوا قد دفناه مرارا فلم تقبله الأرض حدثنا عبد الله بن بكر السهمي حدثنا حميد عن أنس قال كان رجل يكتب بين يدي رسول الله صلى الله عليه وسلم قد قرأ البقرة وآل عمران وكان الرجل إذا قرأ البقرة وآل عمران يعد فينا عظيما فذكر معنى حديث يزيد
مسند أحمد ، باقي مسند المكثرين ، مسند أنس بن مالك رضي الله عنه 11769
ثانيا: ليتك قرأت الرابط الذي استشهدت به قبل أن تضعه هنا
لا أدري لماذا أخفيت الجزء الذي سبقه والجزء الذي تلاه ؟
اشهدوا يا ناس ، استشهد bbking بفتح الباري بشرح صحيح البخاري وأنا سأكتب لكم ما استشهد به (ولكن بشكل كامل وغير مقصوص)
واختلف في العرضة الأخيرة هل كانت بجميع الأحرف المأذون في قراءتها أو بحرف واحد منها؟
وعند الحاكم نحوه من حديث سمرة وإسناده حسن، وقد صححه هو ولفظه " عرض القرآن على رسول الله صلى الله عليه وسلم عرضات، ويقولون إن قراءتنا هذه هي العرضة الأخيرة " ومن طريق مجاهد " عن ابن عباس قال: أي القراءتين ترون كان آخر القراءة؟ قالوا: قراءة زيد ابن ثابت، فقال: لا، إن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يعرض القرآن كل سنة على جبريل، فلما كان في السنة التي قبض فيها عرضه عليه مرتين وكانت قراءة ابن مسعود آخرهما، ويمكن الجمع بين القولين بأن تكون العرضتان الأخيرتان وقعتا بالحرفين المذكورين.
فيصح إطلاق الآخرية على كل منهما.
من فضلك ، أخبر المنتدى ما الذي غيره عثمان بحسب المرجع الذي استشهدت به أنت ومن نفس السطور :aplaudit:
تكرم علينا وقل لنا ما معنى "فغير عثمان القراءة" بحسب المرجع الذي استشهدت به أنت ؟ :aplaudit:
يذكرني هذا الموقف بلسان العرب :rolleyes:
هل تذكر زميلي bbking ؟ ;)
تحياتي للجميع :loveya:
ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ - bbking - 11-19-2004
الاخ الدليل و البرهان
السلام على من اتبع الهدى
لا شك في انك غاضب لانني وضعتك امام نفسك في الرقم 311 . و طبعا لا يمكن ان تقرا ردي على مثل هذا الهزيان فانا لا اتبع هذا الاسلوب. و لكن ردودي على ما يستحق الرد مستمرة.
من المضحك ان يصيح احد هل من مبارز و هو يهرب الى الطرقات الخلفية. موضوعك هو تحريف القران و عندما اجيبك تفتح مواضيعا لا تثبت بها الا هروبك من موضوعك الاصلي .
انظر ماذا كان ردك على نقطة اثرتها انا :
اقتباس:اقتباس:و هل بقى الاربعة جميعهم عند جمع المصحف زمن الخليفة عثمان بن عفان؟
نعم بقوا عند جمع المصحف زمن عثمان بن عفان. ولو افترضنا بأن أحدهم لم يكن موجودا ، ماذا ستقول عن الثلاثة الباقين ؟
بالإضافة إلى أن عثمان بن عفان كان مخالفا للجميع ومعاديا لهم لدرجة اللعن والشتم وأحيانا الضرب وكسر الضلوع (كما فعل في عبد الله بن مسعود)
ألا تعلم كيف كان الصحابة يتعاملون مع بعضهم البعض ؟ :o
إليك هذا الموضوع الصغير ;)
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...d=19919&page=32
افلاس و قمة في الافلاس. هرب المبارز الى الشوارع الخلفية و هو يصيح بصوت خافت هل من مبارز لا تخف لن اتعقبك,
مصير موضوعك الصغير هو ان اخترت select all ثم كبست على delete فالتعليق عليه ب off point فيه اهانة لمبارز همام.
و سارد على قولك بان اربعتهم كانوا موجودين عند نسخ عثمان لمصحف حفصة بانه كذب اذا قصدته, و فضيحة تاريخية اذا لم تتعمد خداع القراء.
تعيش لغيرها.
و لا انسى ايضا ما كتبته بعد الموشح عن الصحابة حيث تقول :
اقتباس:فأرجو أن لا تبعدنا عن الموضوع الرئيسي :P
يا سيادة المبارز الهمام تنقل كتابا باكمله في غير موضوع النقاش ثم تقول هذا الكلام !! خير و سيلة للدفاع الهجوم؟
و اذا كان هذا الذي نقلته فيما يلي هو دليلك على ابعاد عبد الله بن مسعود عن لجنة عثمان لنسخ المصحف :
اقتباس: وعرّض عثمان بعبد الله بن مسعود، فقال: ((ألا إنه قد قدمت عليكم دويبة سوء من يمشي على طعامه يقيء ويسلح)).
وأمر فضرب به الأرض حتى كسر ضلعه، متهماً ابن مسعود أنه قال: إن دم عثمان حلال(41)، ومنعه من عطائه(42)، ومات ابن مسعود ولم يعلم عثمان بموته(43).
فاقول لك بارك الله فيك و جعلك زخرا للواء البحث العلمي . و حتى لا تنسى فخذ مراجعك معك :
اقتباس:41- أنساب الأشراف ج:5 ص:36 في (أمر عبد الله بن مسعود الهذلي (رضي الله عنه)).
42- تاريخ اليعقوبي ج:2 ص:147 في (أيام عثمان بن عفان). أنساب الأشراف ج:5 ص:37 في (أمر عبد الله بن مسعود الهذلي (رضي الله عنه)). تاريخ الخميس ج:2 ص:268 في الثالث من (ذكر ما نقم على عثمان مفصلاً والاعتذار عنه بحسب الإمكان).
43- تاريخ الخميس ج:2 ص:268 في الثالث من (ذكر ما نقم على عثمان مفصلاً والاعتذار عنه بحسب الإمكان). أنساب الأشراف ج:5 ص:37 في (أمر عبد الله بن مسعود الهذلي (رضي الله عنه)).
و اذا كان عقلك قد هداك الى ان وضع زيد في لجنة عثمان لنسخ المصحف و ابعاد عبد الله بن مسعود لمشاحنات بين الخليفة عثمان و عبد الله بن مسعود فاعرف ان زيدا كان في اللجنة الاولى بتكليف من الخليفة الاول ابي بكر الصديق قبل تولي الخليفة عثمان الحكم و خلافه مع عبد الله بن مسعود.
و اعلم ان هروبك في كل مرة الى مسائل لا علاقة لها بمضوعك لن يفيد كثيرا , حتى لا تلجأ لمواضيع من هذه الشاكلة فنسمع عن الثقيفة و نسمع عن الخ الخ. مع اضافة عبارة امهات الكتب الاسلامية.
:
اقتباس:و[QUOTE] لم تسال نفسك متي قيل هذا الحديث.
و هل اخذ زيد منهم كما امر النبي(ص) ام لا ؟
لا لم يأخذ زيد منهم كما أمر محمد. وإن أردت الدلائل فكل ما عليك هو أن تطلب وأنا في خدمة عيونك
ايضا من امهات الكتب الاسلامية مثل نجمة داود و الصليب المعقوف ؟
اقتباس:اقتباس:و اين موقع زيد بن ثابت من العرضتين الاخيرتين للقران؟
]بينا لك موقع زيد بن ثابت وكيف كان يلعب مع الصبيان ، الوقت الذي كان عبد الله بن مسعود يحفظ من فم محمد أكثر من سبعين سورة. وأثبتنا بالدليل و البرهان بأن عبد الله بن مسعود قد حضر العرضة الأخيرة وشهد ما نسخ وما بقي سنة وفاة محمد. وأثبتنا بأن محمد قد شهد لعبد الله ابن مسعود وقال خذوا القرآن منه
يا رجل اقول لك العرضة الاخيرة و انت ترجع الى وقت كان زيد يلعب مع الصبيان ؟ يا لك من مغالط!
اقتباس:اقتباس:ألم اقل لك انك تقرا النصوص و لكن تفهمهابطريقتك الخاصة؟
المشكلة لو كنت انت فاهم كنت سألتك مشان تفهمني :lol:
مشان افهمك؟
اقتباس:لا توجد معلومة لتحتاج لابطال فهو تعبير عن احساسه بالمسئولية التي القيت على عاتقه.اقتباس:ليتك قبل ان تعلمني ديني و تاريخي تتعلم الامانة في النقل و الاستشهاد فاين قال زيد بان جمع القران من رابع المستحيلات ؟
امامك الحديث فاخرج لنا منه قول زيد بانه من رابع المستحيلات؟
ألهذا الحد وصل عجزك يا رجل ؟ :?:
تركت كل الحديث وتمسكت بهذه النقطة الهزيلة ؟ :lol:
تريد أن تبطل معلومة من خلال نقض مفهوم واضح وضوح الشمس ؟ :what:
و تمسكي بادعائك انه قال من رابع المستحيلات تمسك في محله, اذ ان مثل هذه التعبيرات هي ما تعتمد عليه في التاثير على الاخرين, فوجب ابطالها.
اقتباس:زيد أقسم وقال بعد اعتراضه على جمع القرآن: والله لو كلفوني نقل جبل من الجبال ما كان أثقل علي مما أمرني به من جمع القرآنلا يحتاج ما قاله زيد الى تفسير . و اذا كنت لا تعرف ما يقصده فعلا و تسال عن تفسير فلماذا لا تنتظر الاجابة و تسارع الى الرد بنفسك . هل تخشى ان يتضح ان المعنى غير ما تريد؟
فسر لنا هذا الكلام :hmm:
الكلام واضح للجميع. زيد يشبه مهمة جمع القرآن بنقل جبل من الجبال من مكانه إلى مكان آخر ، لا بل يقول بأن نقل الجبل أيسر وأسهل. وهذا يعني بأنه يقول من رابع المستحيلات جمع القرآن.
لا أدري لماذا المعاندة :no2:
اقتباس:أين ردك على آخر سورة التوبة التي لم يحفظها سوى أبي خزيمة الأنصاري ؟ :loveya:
هل كانت بعض سور وآيات القرآن غير محفوظة إلا من قبل شخص واحد فقط ؟ :baby:
هل تتحدث عن الحفظ يا رجل و كان البخاري قال بانه لم يجد احدا يحفظها. راجع فهمك لما يعنيه قوله ( لم أجدها).
و رغم ما بدا عليك من ضيق باستدلالي بالحافظ بن حجر فهو اعلم بالاحاديث , فاليك ما قاله عن حديث البخاري:
قوله: (عن زيد بن ثابت) هذا هو الصحيح عن الزهري ان قصة زيد بن ثابت مع ابي بكر وعمر عن عبيد ابن السباق عن زيد بن ثابت، وقصة حذيفة مع عثمان عن انس بن مالك، وقصة فقد زيد بن ثابت الاية من سورة الاحزاب في رواية عبيد بن السباق عن خارجة بن زيد بن ثابت عن ابيه، وقد رواه ابراهيم بن اسماعيل بن مجمع عن الزهري فادرج قصة اية سورة الاحزاب في رواية عبيد بن السباق، واغرب عمارة بن غزية فرواه عن الزهري فقال " عن خارجة بن زيد بن ثابت عن ابيه " وساق القصص الثلاث بطولها: قصة زيد مع ابي بكر وعمر؛ ثم قصة حذيفة مع عثمان ايضا، ثم قصة فقد زيد بن ثابت الاية من سورة الاحزاب اخرجه الطبري، وبين الخطيب في " المدرج " ان ذلك وهم منه وانه ادرج بعض الاسانيد على بعض.
اقتباس:أين ردك على حفاظ القرآن الذين قتلوا وماتوا ، مما جعل المبشرون بالجنة يخشون ضياع الكثير من آيات القرآن ؟
وما معنى كلمة "الكثير" هنا ؟ ;)
هل معناها أن القليل قد ضاع والآن يخشون أن يضيع المزيد ؟ :?:
عبارات جوفاء لا تقدم و لا تؤخر. هل ورد في قول عمر بن الخطاب ( بان القران ضاع او جزء منه ضاع بموت القراء) ؟ انك تؤكد بانك تفهم بطريقة خاصة غير التي يفهم بها باقي البشر.
اقتباس:أولا: مسألة أنك لونت "كاتب الوحي" باللون الأحمر فهذا لا قيمة له أبدا ، لأن هناك الكثير من كتاب الوحي المنافقين (كما تسموهم) والذين كانوا يكتبوا ويحرفوا في قرآنك على هواهم ويكتبون غير ما يملي عليهم محمد ، ومحمد يقول "سواء سواء". وفي النهاية يرتدون عن الإسلام لأنهم اكتشفوا اللعبة ويقام عليهم الحد
وإليك بعض الدلائل والبراهين:
عادت ريمة الى قديمها .
selsect all ثم deldete .
اقتباس:ثانيا: ليتك قرأت الرابط الذي استشهدت به قبل أن تضعه هنا
لا أدري لماذا أخفيت الجزء الذي سبقه والجزء الذي تلاه ؟
اشهدوا يا ناس ، استشهد bbking بفتح الباري بشرح صحيح البخاري وأنا سأكتب لكم ما استشهد به (ولكن بشكل كامل وغير مقصوص)
واختلف في العرضة الأخيرة هل كانت بجميع الأحرف المأذون في قراءتها أو بحرف واحد منها؟
و ما الفائدة من استدلالك بموضوع الاحرف فانت متفق معي بانه موضوع خلاف.
فالمهم في الاستشهاد :
وعند الحاكم نحوه من حديث سمرة وإسناده حسن، وقد صححه هو ولفظه " عرض القرآن على رسول الله صلى الله عليه وسلم عرضات، ويقولون إن قراءتنا هذه هي العرضة الأخيرة " ومن طريق مجاهد " عن ابن عباس قال: أي القراءتين ترون كان آخر القراءة؟ قالوا: قراءة زيد ابن ثابت، فقال: لا، إن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يعرض القرآن كل سنة على جبريل، فلما كان في السنة التي قبض فيها عرضه عليه مرتين وكانت قراءة ابن مسعود آخرهما
فهو اصل قولي( ان بعض الصحابة يعتقدون ان قراءة زيد هي قراءة العرضة الاخيرة.
[QUOTE]من فضلك ، أخبر المنتدى ما الذي غيره عثمان بحسب المرجع الذي استشهدت به أنت ومن نفس السطور :aplaudit:
تكرم علينا وقل لنا ما معنى "فغير عثمان القراءة" بحسب المرجع الذي استشهدت به أنت ؟ :aplaudit:
لماذا لا تخبرهم انت ؟
ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ - الدليل و البرهان - 11-19-2004
الزميل bbking
السلام لك وللجميع (وليس فقط للذين اتبعوا الهدى)
لنعطي فضيلة الشيخ الصفي (أقصد bbking) فرصة أخرى للإجابة ، فيبدو أنه بلع لسانه :bisou:
ولكن يا ترى لماذا لم يجب فضيلة الشيخ على كلام المرجع الذي استشهد به هو ؟ :emb:
وعند الحاكم نحوه من حديث سمرة وإسناده حسن، وقد صححه هو ولفظه " عرض القرآن على رسول الله صلى الله عليه وسلم عرضات، ويقولون إن قراءتنا هذه هي العرضة الأخيرة " ومن طريق مجاهد " عن ابن عباس قال: أي القراءتين ترون كان آخر القراءة؟ قالوا: قراءة زيد ابن ثابت، فقال: لا، إن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يعرض القرآن كل سنة على جبريل، فلما كان في السنة التي قبض فيها عرضه عليه مرتين وكانت قراءة ابن مسعود آخرهما، ويمكن الجمع بين القولين بأن تكون العرضتان الأخيرتان وقعتا بالحرفين المذكورين.
اقتباس:اقتباس:من فضلك ، أخبر المنتدى ما الذي غيره عثمان بحسب المرجع الذي استشهدت به أنت ومن نفس السطور :aplaudit:
تكرم علينا وقل لنا ما معنى "فغير عثمان القراءة" بحسب المرجع الذي استشهدت به أنت ؟ :aplaudit:
لماذا لا تخبرهم انت ؟
إيه شو الشغلة عزيمة ؟ :lol:
أنت الذي استشهد بهذا المرجع وهذه الصفحة وليس أنا. فأرجو أن تخبرنا معنى "فغير عثمان القراءة"
كفاك تهربا يا فضيلة الشيخ ، الناس عم يضحكوا عليك :lol:
ذكرتني :hmm:
[QUOTE]اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
ألم اقل لك انك تقرا النصوص و لكن تفهمهابطريقتك الخاصة؟
--------------------------------------------------------------------------------
المشكلة لو كنت انت فاهم كنت سألتك مشان تفهمني
--------------------------------------------------------------------------------
مشان
هيك بيقولوها الشوام ، شايف على هاللهجة بلا ؟ :emb:
ولكن قل لي من فضلك مصدر كلمة هزيان :o
[QUOTE]و طبعا لا يمكن ان تقرا ردي على مثل هذا الهزيان
هل هذا باللهجة الجيبوتية ؟ :23:
:h: ومازال الحلم مستمرا :h:
ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ - bbking - 11-20-2004
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ الدليل و البرهان
السلام على من ابتع الهدى
المبارز الهمام هرب الى الطرقات الخلفية.
اقتباس:لنعطي فضيلة الشيخ الصفي (أقصد bbking) فرصة أخرى للإجابة ، فيبدو أنه بلع لسانه :bisou:
لا حول و لا قوة الا بالله.يخلط بيني الان و بين د. الصفي. هو من آل صفي الدين و انا من آل البيلي:
http://www.deen.ws/bohooth/sok.htm
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...d=19919&page=20
و لا نحتاج للتخفي.
فهل سيكشف هذا عنك البلاء؟
لماذا لا ترد على اتهامي لك بالكذب او الجهل بالتاريخ لقولك بان الصحابة الاربعة الذين امر النبي(ص) باخذ القران منهم كانوا موجودين كلهم عند نسخ الخليفة عثمان للمصحف؟
و لماذا لم ترد كيف راس زيد بن ثابت لجنة جمع المصحف في خلافة ابي بكر و ليس عبد الله بن مسعود اذا سلمنا بان خلافه مع عثمان هو سبب ابعاده من لجنة عثمان , وزيد لم يكن من ضمن الاربعة المذكورين في حديث النبي(ص).
اقتباس:ولكن يا ترى لماذا لم يجب فضيلة الشيخ على كلام المرجع الذي استشهد به هو ؟ :emb:
هل تريدني ان اعلق على هذا :
مسنده من طريق إبراهيم النخعي " أن ابن عباس سمع رجلا يقول: الحرف الأول، فقال: ما الحرف الأول؟ قال إن عمر بعث ابن مسعود إلى الكوفة معلما فأخذوا بقراءته [SIZE=6]فغير عثمان القراءة،
ام على هذا :
فحضر ذلك ابن مسعود فعلم ما نسخ من ذلك وما بدل "[/color]،
فاذا ظننت بان قوله اسناده صحيح راجع الي مسدد عن النخعي, فانت مخطئ. فالاسناد الصحيح راجع الى حديث النسائي عن ابن عباس.
اقتباس:اقتباس:اقتباس:من فضلك ، أخبر المنتدى ما الذي غيره عثمان بحسب المرجع الذي استشهدت به أنت ومن نفس السطور :aplaudit:
تكرم علينا وقل لنا ما معنى "فغير عثمان القراءة" بحسب المرجع الذي استشهدت به أنت ؟ :aplaudit:
لماذا لا تخبرهم انت ؟
إيه شو الشغلة عزيمة ؟ :lol:
أنت الذي استشهد بهذا المرجع وهذه الصفحة وليس أنا. فأرجو أن تخبرنا معنى "فغير عثمان القراءة"
كفاك تهربا يا فضيلة الشيخ ، الناس عم يضحكوا عليك :lol:
ذكرتني :hmm:
لا اعزمك على شئ و لكن اتوقع كالعادة ان تفهم بطريقتك الخاصة جدا بان قول النخعي( غير عثمان القراءة) يعني الاحرف و التي تنفي انت نفسك ان تكون هي القراءات.
اقتباس:مشان
هيك بيقولوها الشوام ، شايف على هاللهجة بلا ؟ :emb:
ولكن قل لي من فضلك مصدر كلمة هزيان :o
[QUOTE]و طبعا لا يمكن ان تقرا ردي على مثل هذا الهزيان
هل هذا باللهجة الجيبوتية ؟ :23:
نعم اخطات بين الزاي و الذال . و لكن الجيبوتيين لا يخطئون مثل هذه الاخطاء:
1. قالت أن
2. المصاحف لأبي داود !!!!!
3. الكتاب أخطئوا !!!!!!!!!!
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...d=19919&page=21
لأن أبو بكر جمع القرآن على سبعة أحرف ،
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...d=19919&page=32
أنت قلت بأن أبو داود قال عن ابنه "كذاب"
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...d=19919&page=26
دعني اسالك سؤالا:
هل ذكرت يا اخ الدليل في اي صفحة من هذا الموضوع( قبل ان ابرز رأي ابن قتبة و ابن الجزري عن معنى الاحرف السبعة) راي ابن قتيبة في معنى الاحرف السبعة ؟