اقتباس:فكما تلاحظون أعزائي ، ان الكثير من علماء هذه الأمة استخدموا الفعل (هبط) لوصف الحركة من السماء إلى الأرض ، و على رأسهم ابن منظور و الثعالبي و هما من هما في اللغة ، و لا يُعقَل أنهما لم ينتبها إلى ما انتبه إليه الصفي من امتناع وصف الحركة من السماء إلى الأرض بالهبوط ، و لا يثعقَل أن جميع هؤلاء العلماء استخدموا هذا التعبير الممتنع لغةً حسب كلام الزميل الكريم الصفي ؟

فهل يُعقَل هذا !!!!

هل سيخطّئهم جميعاً ؟؟؟

أم سيتراجع عن عناده و يعترف بخطأه و سوء تقديره ؟؟؟؟


ننتظر لنرى .


ألم أقل لك يا زميلي أن طريقك دحضٌ مزلة ؟؟

اقتباس:ذكر مسلم 261 هـ في صحيحه :

.... ثم يهبط نبي الله ‏ ‏عيسى ‏ ‏وأصحابه إلى الأرض ...

روى الترمذي 279 هـ في سننه :

... إذ هبط ‏ ‏عيسى ابن مريم ‏ ‏عليه السلام ‏ ‏بشرقي ‏ ‏دمشق ‏ ‏عند المنارة البيضاء ..

اقتباس:و لماذا لم تلون بان هبط تعني ايضا النزول من السماء الم تجدها؟
و لا احد يقول بان هبط ليست تقيض نزل و لكن نقول بان ما ياتي من السماء يقال نزل و ليس هبط . و بالادلة.

اقتباس:لم اجتهد في اللغة و الدليل هو انك اوردت ما في القاموس باب (هبط) و لم تجد فيه انه وصف لما ينزل من السماء. كله عن الارض.

اقتباس:و حتى تكون مزة دسمة اضف اليها :
هبط
هَبَطَ الإنسان يَهْبِطُ: أي انْحَدَرَ من صُعُودٍ في هُبُوطٍ. والهَبْطَةُ: ما تَطامَنَ من الأرض، هَبَطْنا أرْضَ كذا: نَزَلْناها. والهَبُوْطُ: اسْمٌ كالحَدُوْرِ، وهو المَوْضِعُ الذي يُهْبِطُكَ فيه من أعْلى إلى أسْفَلَ. والهُبُوْطُ: مَصْدَرُ قَوْلكَ هَبَطَ يَهْبِطُ هُبُوطاً. والهَيِبْطُ: الضامِرُ. والهابِطُ من نَعْتِ الدَّوابِّ: الذي كانَ سَمِيناً فانْحَطَّ سِمَنُه، من قولهم: هَبَطَ المَرَضُ فلاناً: حَطَّهُ. وهَبَطَه هَبْطاً: ضَرَبَه( المحيط لا بن عباد)

هَبَطَ الإِنْسانُ يَهْبِطُ إذا انحدر في هَبْوطٍ من صَعُود والهّبْطةُ: ما تطامَنَ مِنَ الأرض، وقد هَبَطنا أرضَ كذا وكذا، أي نزلناها ، وُيقالُ للقوم إذا كانوا في سَفالٍ: قد هَبَطوا يَهْبِطون، وهو نقيض ارتفعوا. قال:
كلُّ بني حُرَّةٍ مَـصـيرهُـمُ قُلٌّ وإنْ أكْثَرَتُ من العَـدَدِ
إنْ يُغْبَطوا يُهْبَطوا وإن أُمِرُوا يوماً فهُمْ لِلْفَناءِ والـفَـنَـدِ
وفَرْقَ ما بين الهَبُوط والهُبُوط: أنّ الهَبُوطَ اسمٌ للحَدُور، وهو الموضع الّذي يهبطك من أَعْلَى إلى أَسْفَلَ. والهُبُوط: المصدر.
والمَهْبُوطُّ: الذي هبطه المرض إلى أن اضطرب لحمه.
بهط: البَهَطُّ: سِنْديّة، وهو الأَرُزُ يُطْبَُ باللَّبَنِ والسَّمْنِ بلا ماءٍ. وعرّبته العرب فقالوا: بَهَطَّةٌ طَيِّبةٌ، قال: من أَكْلِها الأَرُزَّ بالبَهَطّ ( العين للخليل)


اعتبرها فاتح شهية حتى اعثر على تاج العروس.

اقتباس:اما الروايت التي اوردتها فهي ليس حجة فكثير من الاحاديث عن الرسول(ص) مروية بالمعنى .

اقتباس:القران حجة على المفسرين و ليس العكس . فاذا وجدت في القران خلاف ما اثتبه لك فحاججني به.

اقتباس:انت توافقني على ان العرب لم يكونوا اصحاب ديانة سماوية. و لا يعرفون ما هو الوحي . و ما هو التنزيل.
الاسلام اكسب بعض الكلمات العربية معنى جديدا هو البعد الغيبي.
امامنا الان كلمتان عربيتان لوصف الحركة من اعلى الى اسفل.
الاولى : نزل.
الثانية: هبط.
فاذا اردنا ان نعبر عن هطول المطر من السحاب فهل نقول:
نزل المطر
ام
هبط المطر؟
اذا اردنا ان نقول بان جبريل اتى بالوحي من السماء: فهل نقول :
نزل به الروح الامين.
ام
هبط به الروح الامين؟
امثلة بسيطة يدركها الحس اللغوي

ما المقصود بالحس اللغوي ؟؟؟

هل المقصود به هو فقط استعمالات القرآن !!!

من أين لك هذا !!!

و ما بال الحس اللغوي في أشعار الجاهليين ؟؟!!!

لماذا كنتَ تتكلم عن اللغة هنا و تضرب أمثلة من اللغة !!

و تقول هبط الوحي أم نزل الوحي !!!

لماذا إذا كنتَ تعتبر (هبوط الوحي) لغةً جائز و قرآناً ممتنع ؟؟؟!!!

كان بإمكانك أن تقول أنه لا يوجد (هبط الوحي) في القرآن و نقطة .

أما حديثك عن الحس اللغوي فيدل بما لا يدع مجالاً للشك أنك تتكلم من منطلق لغوي و ليس قرآني ، و أنك تنكر استخدام الفعل (هبط) لوصف الحركة من السماء إلى الأرض ، بل جعلته ممتنعاً في ردودك اللاحقة، و عبتَ على المفسرين بجعلهم أهل تأويل ، و عبتَ على حديث البخاري بجعله مروي بالمعنى ، و الآن تريد أن تتنصل من هذه الورطة التي أغرقتَ نفسك فيها !!!

كلامك يشهد ضدك يا عزيزي .

نعم ذكرت مرة أو مرتين أن القرآن لا يستخدم الفعل هبط لوصف الحركة من السماء إلى الأرض ، و لكنك دخلت في نقاش لغوي ، و أنكرت ما نقلته لك عن المفسرين الذين استخدموا هذا الفعل ، و عبتَ على الحديث ، كي تثبت فهمك للفعل هبط .

و في حال ثبت صحة استخدام الفعل هبط لوصف الحركة من السماء إلى الأرض لغةً ، فهل يبقى لديك شيء تبني عليه امتناعه قرآنياً !!!!!

هل سمعتم يا بشر بشيء إسمه تعبير جائز لغوياً ممتنع قرآنياً !!!!

بتنكّت حضرتك ؟؟!!!




و ماذا يعني كلامك هذا :

[QUOTE]لقد بحثنا معا في المعاجم عن استخدام الكلمة هبط لوصف ما ينزل من السماء و لم نجد .انت بحثت في اللسان و انا اضفت له العين و المحيط.
لم تجد و لا استدلال واحد يعضد فهمك لهبوط آدم بانه كان من السماء.
و هبط ااخو هبت . و هبته بمعنى طأطأه و حط من قدره.وهَبَتَ الرجلَ يَهْبِتُه هَبْتاً: ذَلَّلَهُ
. والهَبْطُ: الذُّلُّ
و الهبوط هو نزول بانحدار :
وفي حديث الطفيل بن عمرو: وأَنا أَتَهَبَّطُ إِليهم من
الثنيّةِ أَي أَنْحَدِرُ
. والهَبْطُ: أَن يقع الرجل في شَرّ.
والهبْط أَيضاً: النقصان. ورجل مَهْبُوطٌ: نقَصت حالُه. وهَبَطَ القوْمُ
يَهْبِطُون إِذا كانوا في سَفال ونقصوا
وهو نقِيضُ ارتفعوا
بينما النزول من السماء نقيضه العروج و ليس الارتفاع.
{يَعْلَمُ مَا يَلِجُ فِي الْأَرْضِ وَمَا يَخْرُجُ مِنْهَا وَمَا يَنزِلُ مِنَ السَّمَاء وَمَا يَعْرُجُ فِيهَا وَهُوَ الرَّحِيمُ الْغَفُورُ} (2) سورة سبأ
{وَلَوْ فَتَحْنَا عَلَيْهِم بَابًا مِّنَ السَّمَاء فَظَلُّواْ فِيهِ يَعْرُجُونَ } (14) سورة الحجر
ولم تجد في بحثك عن استخدام هبط ما يسندك بانه كان هبوطا من السماء الى الارض الا قول شرح قول
العباس:
ثُمَّ هَبَطْتَ البِلاد لا بَشَرٌ
أَنْتَ، ولا مُضْغَةٌ، ولا علَقُ :

أَراد لما أَهبط آدم إِلى الدنيا كنت في صُلْبه غير بالغ هذه الأَشياء
و اجبتك عنه بان الدنيا هي بمعنى الادنى من الارض و ليست بمعنى تقيض الاخرة. و في كل الحالتين لا دخل للسماء بالهبوط. كما ان قوله هبطت البلاد ينقض فهمك بانه هبوط من السماء الى الارض.

اقتباس:طالما ان الحركة على مستوى نفس الجرم فيجوز ان تقول عليه هبوطا,
فالحركة بين مكان سام او عال الىمكان ادنى على مستوى السماء ايضا يقال له هبوط:
{قَالَ فَاهْبِطْ مِنْهَا فَمَا يَكُونُ لَكَ أَن تَتَكَبَّرَ فِيهَا فَاخْرُجْ إِنَّكَ مِنَ الصَّاغِرِينَ} (13) سورة الأعراف
فهذا هبوط من مكانته الاولى وسط الملائكة الى مكانة ادنى ازلالا له. و لكنه ليس انزالا الى الارض و ادخال له الى الجنة.

اقتباس:الان نعيد الكلام عن الفعل ( سقط) و الذي معناه :وقع. و السقطة هي: الوَقْعةُ الشديدةُ
فهمت الان لماذا يمكن لبيت الشعر ان يجئ مرة ( بنزل) المطر. و مرة( بسقط) المطر.
و لكن لن تجد ابدا هبط المطر لان ذلك لا يعني انه اتى من السماء. بعكس نزل و سقط.
فالهبوط كما ثبت لك بانه انحدار من ارض اعلى الى ارض ادنى

و كلامك هذا أليس في اللغة !!!

أليس في المعاني !!!!

فالهبوط كما ثبت لك بانه انحدار من ارض اعلى الى ارض ادنى

هذا ليس له علاقة باللغة !!!!!

أنت تتكلم عن استعمال الفعل هبط في القرآن !!!

يا شيخ ارحم عقولنا

كذلك قلتَ :

[QUOTE]ما هذا العجز. تريد ان تثبت [SIZE=6]قضية لغوية

الحمد لكل الآلهة الموجودة و التي لم توجد بعد أنك اعترفت أنها قضية لغوية ، هذا الذي تتنصل منه في ردك الأخير بعد أن اطلعتَ على العدد الكبير ممن استخدم التعبير (هبط) لوصف الحركة من السماء إلى الأرض .

لا يليق بك أن تتنصل مما كنتَ تنافح عنه طيلة الأيام الماضية .




على كل حال



يقول الصفي في رده الأخير :

[QUOTE]انا قلت بان الفعل ( هبط) لا يستخدم لوصف الحركة بين السماء و الارض في القران الكريم.

اقتباس:  الختيار   كتب/كتبت  
الآن تنكشف أوراقك يا عزيزي

فأنت الآن تتنازل عن امتناع استخدام الفعل (هبط) للتعبير عن النزول الحركة من السماء إلى الأرض في اللغة العربية .

جميل جداً

و لا أدري ما معنى أقوالك فيما يتعلق بالمعاجم و معنى هبط فيها ما دمتَ تتكلم فقط عن استعمال القرآن فقط للفعل هبط !!!!  

اقتباس:  الختيار   كتب/كتبت  
لا بأس

كل ما قلته مفهوم و لا مشكلة لي معه

فقط أريد أن تجيبني على هذا السؤال :

هل يمتنع استخدام الفعل (هبط) ليصف الحركة من السماء إلى الأرض عندك :
1- في القرآن
2- في اللغة
3- في القرآن و اللغة .

و شكراً

اقتباس:هل يمتنع استخدام الفعل (هبط) ليصف الحركة من السماء إلى الأرض عندك :
1- في القرآن
2- في اللغة
3- في القرآن و اللغة .

اقتباس:  الختيار   كتب/كتبت  
 
لا أدري بمن تحتج يا زميلنا الصفي

بحثت و وجدت الكثيرين ممن ذكر الهبوط لملاك ، لكني كنت أقول ، هذا عجمي ، و هذا مؤرخ ، و هذا محدّث ، و هذا مفسّر ، يجب أن نبحث له عن عربي حجة .

فما وجدت أحسن من الجاحظ .

هل ينفع الجاحظ كحجة في اللغة ؟؟؟

هل تعتبر لغته حجة ؟؟؟

إن كان نعم أكمل

إن لم يكن فاذكر لنا السبب مشكورا

اقتباس:يقول الجاحظ في كتابه الحيوان :

........... وذكروا أَنَّ جُرهُماً كان من نِتاج ما بين الملائكة وبنات آدم، وكان الملَكُ من الملائكة إذا عصى ربَّه في السماء أهبَطَه إلى الأرض في صورة رجل، وفي طبيعته، كما صنع بهاروت وماروت حين كان من شأنهما وشأنِ الزُّهَرة، وهي أناهيد ما كان، فلَّما عصى اللّهَ تعالى بعضُ الملائكة وأهبطَه إلى الأرض في صورةِ رجل، تزوَّج أمَّ جُرهمٍ فولدتْ له جُرهماً، .........

اقتباس:و قال في البيان و التبيين :

..... الدنيا وقال بعضهم ذم رجل الدنيا عند علي بن أبي طالب رضي الله تعالى عنه فقال علي الدنيا دار صدق لمن صدقها ودار نجاة لمن فهم عنها ودار غنى لمن تزود منها ومهبط وحي الله ومصلى ملائكته ومسجد أنبيائه ومتجر أوليائه ربحوا فيها الرحمة واكتسبوا فيها الجنة فمن ذا الذي ....

اقتباس:و ما رأيك بابن الجوزي القرشي  

قال في تفسيره زاد المسير :

"..........أحدهما: أنه أعيد لأن آدم أهبط إهباطين، احدهما من الجنة الى السماء، والثاني: من السماء الى الأرض. ......."



و قال في كتابه : تذكرة الأريب في تفسير الأريب

" ........!< فاهبط منها >! يعني السماء وقيل الجنة # والصاغر الذليل # !< أنظرني >! اخرني # !< أغويتني >! اضللتني ......"

اقتباس:مهبط و مصلى و مسجد ليس افعال لوصف حركة و انما هي صفة لمكان. فهل كان يقول ( منزل وحي الله)؟