+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ (/showthread.php?tid=31758)
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - اسحق - 03-21-2005
الزميل زيد
الله يفتح عليك
وما وظيفة الروح القدس إذا؟
تحياتي
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - zaidgalal - 03-22-2005
[CENTER]الزميل العزيز إسحاق
أهلًا بك
اقتباس:
.........................
وما وظيفة الروح القدس إذا؟
........................
هذا السؤال مجاب عليه في اقتباسي من كلام الزميل فادي، وفي قانون الإيمان المسيحي الذي قمتُ بنسخه.
ويتبقى أنك لم تجب على سؤالي الذي اضطر لتكراره:
وظيفة الابن هي أنه خالق. فكيف يشترك في هذه الصفة أقنوم الروح القدس، كيف تأخذ الأنف وظيفة السمع من الأذن في إطار الإنسان الواحد أيضًا؟!
شكرًا
تحياتي القلبية[/CENTER]
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - اسحق - 03-22-2005
الزميل زيد
إقتباس
هذا السؤال مجاب عليه في اقتباسي من كلام الزميل فادي، وفي قانون الإيمان المسيحي الذي قمتُ بنسخه.
--------------------------------------------
ما قصدته هو وظيفة الروح القدس في نظرك أنت رجاء التكرم بذكرها وشكرا0تحياتي
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - zaidgalal - 03-22-2005
[CENTER]الزميل إسحاق
أهلًا بك
أولًا إن كان ذكر مهمة سيدنا جبريل من وجهة نظري سيفيد في الموضوع فلا مانع لدي، ولكننا نناقش هنا ألوهية المسيح، ومن ثم لابد من التطرق لألوهية الروح القدس (جبريل) إذ أن من المستحيل أن تتحدث عن ألوهية المسيح دون أن تتطرق للتثليث. ومن ثم فإن وجهة نظري هنا لن تكون وجهة نظر شخصية. لماذا؟ لأن هذه من الأمور العقائدية التي لا يدلي فيهل الإنسان بوجهة نظره الخاصة، وإنما يدلي فيها من خلال الدين الذي يؤمن به. وأعتقد أننا بذلك سنبتعد عن الموضوع كليةً.
وها هي وجهة نظر الإسلام إذا كان ذلك سيفيد في النقاش والحوار:
الروح القدس (جبريل) هو ملك كريم قوي متين من الملائكة المقربين. فهو مخلوق عظيم من مخلوقات الله. وقد كرمه الله وقربه وخصه بإرساله برسالات الله يتنزل بها على رسل الله وأنبيائه ليبلغوها بالتالي لعباد الله. وأيد الله به جميع أنبيائه ورسله بما فيهم سيدنا عيسى وسيدنا محمد. كما أمره الله بإهلاك أقوامٍ من الكافرين لما ظلموا وتجبروا في الأرض. وهو الذي بشر السيدة مريم بسيدنا عيسى كما بشرتها الملائكة أيضًا. كما أن لا يشفع في أحد يوم القيامة إلا إذا أذن له الله الرحمن، تأكيدًا على عبوديته لله الواحد الأحد. ولذلك ستتبرأ الملائكة ومنهم الروح القدس (جبريل) من الذين اتجهوا لهم بالعبادة والتقديس ويقدمون البرهان على ذلك لدحض حجة من عبدهم وهو أن الروح القدس لم يوح لهم ذلك وأن الله عليم بهذا، بل كانوا يتبعون الأهواء والوسوسة.
هذا هو الروح القدس من وجهة نظر إسلامية، مع عدم اقتناعي بأنها تفيد في موضوع النقاش وأرجو أن لا تكون تريد للموضوع أن يبتعد بعيدًا عن مساره.
{فَاتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَابًا فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًا سَوِيًّا} (17) سورة مريم
{إِذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ} (45) سورة آل عمران
{قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِن رَّبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آمَنُواْ وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ} (102) سورة النحل
{رَفِيعُ الدَّرَجَاتِ ذُو الْعَرْشِ يُلْقِي الرُّوحَ مِنْ أَمْرِهِ عَلَى مَن يَشَاء مِنْ عِبَادِهِ لِيُنذِرَ يَوْمَ التَّلَاقِ} (15) سورة غافر
{يَوْمَ يَقُومُ الرُّوحُ وَالْمَلَائِكَةُ صَفًّا لَّا يَتَكَلَّمُونَ إِلَّا مَنْ أَذِنَ لَهُ الرحْمَنُ وَقَالَ صَوَابًا} (38) سورة النبأ
{وَيَوْمَ يَحْشُرُهُمْ جَمِيعًا ثُمَّ يَقُولُ لِلْمَلَائِكَةِ أَهَؤُلَاء إِيَّاكُمْ كَانُوا يَعْبُدُونَ. قَالُوا سُبْحَانَكَ أَنتَ وَلِيُّنَا مِن دُونِهِم بَلْ كَانُوا يَعْبُدُونَ الْجِنَّ أَكْثَرُهُم بِهِم مُّؤْمِنُونَ} (40، 41) سورة سبأ
شكرًا
تحياتي[/CENTER]
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - fady - 03-23-2005
تابع
5 - وبالمثل أيضا كما كان \" روح الله \" يرف علي وجه الماء عند صدور\" كلمة الله \" لخلق العالم الأول , فكان \" الروح \" عاملا مع \" الكلمة \" في الخليقة الأولى
كذلك بصورة قوية يشير الكتاب المقدس إلى حلول الروح القدس علي العذراء مريم كشريك أساسي في تجسد الكلمة وظهورها في العالم ليكون مع الكلمة الإلهية في عملها الجديد
يقول الكتاب المقدس :
" ترسل روحك فتخلق و تجدد وجه الأرض " (مز 104 : 30 )
ولذلك لما بدأ المسيح رسالته أشار إلى الروح القدس والماء كعامل أساسي في الخلقة الجديدة الثانية الروحانية غير المنظورة التي من السماء التي جاء المسيح ليصنعها بصفته كلمة الله المنظورة العاملة بالروح القدس
ولذلك نجد السيد المسيح يقول لنيقوديموس أحد علماء اليهود :
" أجاب يسوع و قال له الحق الحق أقول لك أن كان أحد لا يولد من فوق لا يقدر أن يرى ملكوت الله , قال له نيقوديموس كيف يمكن الإنسان أن يولد و هو شيخ العله يقدر أن يدخل بطن أمه ثانية و يولد ,
أجاب يسوع الحق الحق أقول لك أن كان أحد لا يولد من الماء و الروح لا يقدر أن يدخل ملكوت الله ,المولود من الجسد جسد هو و المولود من الروح هو روح , لا تتعجب أنى قلت لك ينبغي أن تولدوا من فوق
الريح تهب حيث تشاء و تسمع صوتها لكنك لا تعلم من أين تأتى و لا إلى أين تذهب هكذا كل من ولد من الروح " ( يو 3 : 3- 8 )
كذلك أشار السيد المسيح إلى الروح القدس ( روح الله ) المزمع أن يرسله من عند الآب لينسكب علي العالم بعد صعوده إلى السماء لتكميل عمل الخلقية الجديدة
وبصورة واضحة علنية ظل الروح القدس يعمل في الكنيسة بآيات كثيرة توضح وجوده وعمله ليدعم كلمة الإنجيل أي كلمة المسيح الخالقة والمحيية بصفته الشاهد – علي الدوام - لشخص السيد المسيح انه بالحق هو " كلمة الله "
وقد أشار المسيح إلى ذلك بقوله :
" و متى جاء المعزي الذي سأرسله أنا إليكم من الآب روح الحق الذي من عند الاب ينبثق فهو يشهد لي " ( يو 15 : 26 )
حيث أن الشهادة منصبة علي كون المسيح هو هو " كلمة الله "
لذلك يقول المسيح عن الروح الذي سيرسله ليشهد للمسيح انه " الكلمة " :
" انه ( أي الروح ) انه لا يتكلم من نفسه بل كل ما يسمع يتكلم به و يخبركم بأمور آتية, ذاك يمجدني لانه يأخذ مما لي و يخبركم " ( يو 16 : 13 – 14 )
6- كما كانت كلمة الله في بدء خلقة العالم تشير إلى كيف أن النور والحياة لازما الكلمة , هكذا كلمة الله السيد المسيح هو النور الحقيقي الذي دخل إلى العالم لينيره :
" كان النور الحقيقي الذي ينير كل إنسان آتيا إلى العالم " ( يو 1 : 9)
ويوحنا قال هذا لكي ينبه ذهننا إلى عمل " كلمة الله " في خلقة النور في سفر التكوين وينبهنا يوحنا الرسول أيضا إلى الحياة الجديدة السمائية التي من فوق والتي دخلت إلى الإنسان فأنارته عند قبوله للمسيح فجعلته يولد ميلاد جديد ليس من لحم ودم بل ميلاد روحيا من الله ,
وهذا ينبه يوحنا ذهننا أيضا إلى عمل كلمة الله في خلقة الإنسان الأول في سفر التكوين
وبعد ذلك يجئ المسيح ويعلن عن نفسه صراحة انه " نور العالم " وانه " الحياة " مٌرسل الروح القدس من السماء من عند الآب , لكي ننتبه انه هو هو " الكلمة " الخالقة التي كانت من البدء متحدة بالروح
وقد جاء ليخلق الإنسان خلقة جديدة ويعطي نورا جديدا وحياة جديدة بالروح القدس تفوق الجسد وبنوة جديدة تفوق اللحم والدم
تابع
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - fady - 03-23-2005
7 - كما كانت \" كلمة الله \" تؤكل ويكني عن أكل كلمة الله بحفظها في القلب والتلذذ بها في الفهم كقول الكتاب :
" وجد كلامك فأكلته فكان كلامك لي للفرح و لبهجة قلبي " ( ار 15 : 16 )
أما بعد أن تجسدت كلمة الله فاصبح أكلها أكلا واقعيا , فبعد أن كان الأكل في العهد القديم رمزيا ويرمز إلى قبول الكلمة كوصية , اصبح الأكل فعلا إيمانيا لقبول دخول كلمة الله في أحشائنا
فقال المسيح في ذلك :
" أنا هو الخبز الحي الذي نزل من السماء أن أكل أحد من هذا الخبز يحيا إلى الأبد و الخبز الذي أنا أعطى هو جسدي الذي ابذله من اجل حياة العالم " (يو 6 : 51 )
وقال أيضا :
" فمن يأكلني فهو يحيا بي " (يو 6 : 57 )
" هذا هو الخبز الذي نزل من السماء ليس كما أكل آباؤكم المن و ماتوا من يأكل هذا الخبز فانه يحيا إلي الأبد " ( يو 6 : 58 )
ولا نجد توافق اكثر من ذلك بين كلمة الله في العهد القديم والجديد , لان من صميم عمل كلمة الله أنها تخلق وتحيي كما قال السيد المسيح :
" فأجاب و قال مكتوب ليس بالخبز وحده يحيا الإنسان بل بكل كلمة تخرج من فم الله " ( مت 4 : 4 )
فكلمة الله السيد المسيح الخبز الحي النازل من السماء و الكلمة الخارجة من الله هما الاثنان قوام حياة الإنسان , وفي سر التناول تتلاحم الحقيقتان في سر واحد فائق
صحيح ما اعظم السيد المسيح "كلمة الله " المحيية
س23 : لماذا دعي السيد المسيح بكلمة الله ؟
ج : دعي السيد المسيح بكلمة الله قبل تجسده , فهو اقنوم الحكمة والمعرفة والكلمة في الثالوث القدوس , ودعي هكذا للأسباب الآتية :
1- لان الإنجيل دعاه هكذا " كلمة الله " بصورة واضحة ( يو 1 : 1 )
2- كما أن كلمة الإنسان تعلن أفكار الإنسان وتجسد فكره الغير منظور , فان السيد المسيح كلمة الله أعلن لنا أفكار الله وأسراره ( يو 1 : 18 ) وهو أيضا الصورة المنظورة للإله الغير منظور
فبظهور المسيح الكلمة تم استعلان ذات الله لنا وهذا هو معني " كلمة الله " فقال المسيح " الذي رآني فقد رأي الآب " ( يو 14 : 9 )
ولذلك بدون المسيح اصبح لا يمكن معرفة الآب ولا الوصول إليه , فبظهور المسيح عرفنا الآب وانفتح لنا الطريق الموصل إليه
كما قال السيد المسيح :
" أنا هو الطريق و الحق و الحياة ليس أحد يأتي إلي الاب إلا بي " ( يو 14 : 6 )
3- كما أن كلمة الإنسان تحمل محبة ومشاعر وقوة سلطان المتكلم , فانه في المسيح كلمة الله رأينا محبة ومشاعر وقوة سلطان الله علي كل شئ , عندما حمل أثقالنا وشفي أمراضنا لمسنا محبة الله وحنانه وأبوته , وعندما اسكت الرياح والبحر رأينا قوة الله , وعندما انتهر الأرواح النجسة ففرت مهرولة شعرنا بسلطان الله ... الخ
4- لان الله قد كلمنا في العهد القديم عن طريق الأنبياء أما في العهد الجديد فقد كلمنا في ابنه الكلمة ( عب 1 : 1- 2 )
5- كما أن الكلمة تولد من العقل بدون تزاوج ولا مجامعة ولا ألم , هكذا كلمة الله مولودة من الاب ولادة روحية بلا انفصال
6- كما أن الكلمة هي أداة الاتصال بين المتكلم والمخاطب , هكذا السيد المسيح هو الوسيط بين الله و الإنسان , فهو الإله المتأنس أي الذي تأنس واخذ طبيعة الإنسان واتحد بها ,
وبالتالي أن الله بواسطة المسيح لم يعد غريبا عن الإنسان , فبتجسد المسيح اصبح هو الصلة الدائمة الثابتة بين الله والناس لا بالأقوال فحسب بل وبواسطة أعماله المحيية
لذلك أن كان المسيح قد اثبت بكلامه انه هو هو " كلمة الله " المرسلة من الاب للناس فكذلك كل أعمال المسيح أثبتت أنها أعمال " كلمة الله "
أي ان المسيح اظهر لنا الاب في ذاته " من راني فقد رأي الاب " ثم بموته وقيامته اصبح الصلة الحية الدائمة بين الله والناس
" أنا فيهم و أنت في ليكونوا مكملين إلي واحد " ( يو 17 : 23 )
س24 : هل دعي السيد المسيح كلمة الله لانه خلق بكلمة من الله مثله مثل آدم ( كما قال بذلك علماء الإسلام لتفادي المعني الحقيقي لكلمة الله ) ؟
ج : رغم أن آدم خُلق بكلمة الله فانه لم يٌدعي " كلمة الله " , بل أن موسى الذي كان كليما لله لم يدعي أيضا كلمة الله , ورغم أن كل الخليقة هي من صنع يديه وخلقت بكلمة من فمه , ولكن ولا واحدة منها لا الشمس ولا القمر ولا الجبال ولا البحار ولا المحيطات , ولا أي خليقة مادية علي الأرض , ولا ملائكية في السماء دٌعي أحدها بكلمة الله
الوحيد في الكون كله الذي دٌعي بكلمة الله هو السيد المسيح , ولن يٌدعي أحد غيره بهذا الاسم , لانه الوحيد عقل الله الناطق
و الآن مع معني الكلمة في القران ليكون هذا الموضوع مكتمل معا ( أرجو مراجعة المداخلة 80 قبل قراءة الجزء القادم )
تابع
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - اسحق - 03-23-2005
الزميل زيد
أشكرك لتعبك واهتمامك ولو إني بالطبع لم أقصد ذلك 0ما قصدته عزيزي هو قولك أن هناك تداخل في الإختصاصات والوظائف فسألتك ما وظيفة الروح القدس إذا 0 هذا ما قصدته ولك تحياتي
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - zaidgalal - 03-23-2005
[CENTER]يقول السيد فادي:
1- \" و متى جاء المعزي الذي سأرسله أنا إليكم من الآب روح الحق الذي من عند الاب ينبثق فهو يشهد لي \" ( يو 15 : 26 )
But when the Comforter is come, whom I will send unto you from the Father, even the Spirit of truth, which from the Father, he shall testify of me…… KJV)
انظر سيد فادي! لقد استخدمت نسخة الملك جيمس ضمير الوصل which التي تستخدم لغير العاقل، ومع ذلك استخدموها مع الروح القدس. كذلك استخدمت هذا الضمير نسخ ASV و AV و AVRLE. لكن بعض المحدثين فهموا الروح القدس بطريقة أفضل من الآباء، فعدلوا هذه الترجمة السيئة بالطبع. تعالَ لنقرأ:
And when the Comforter has come, whom I will send to you from the Father, the Spirit of truth who proceeds from the Father, He shall testify of Me………. MKJV
هنا استخدموا who ضمير الوصل الدال على العاقل. كذلك استخدمت هذا الضمير نسخ BBE و ESV و Webster.
تعالَ نقرأ الآية مرة أخرى:
" و متى جاء المعزي الذي سأرسله أنا إليكم من الآب روح الحق الذي من عند الاب ينبثق فهو يشهد لي " ( يو 15 : 26 )
ما معنى لفظة "ينبثق"؟ فمن المعروف أن الروح القدس قد انبثق من الآب والابن. وهنا يقرر المسيح أن الروح القدس "ينبثق" بمعنى "سينبثق" من الآب. تعالوا نقرأ معاني الفعل اليوناني:
G1607
ἐκπορεύομαι
ekporeuomai
ek-por-yoo'-om-ahee
From G1537 and G4198; to depart, be discharged, proceed, project: - come (forth, out of), depart, go (forth, out), issue, proceed (out of).
فمن معاني الفعل اليوناني نجد "يأتي" أي يتقدم لمهمته بتكليف من الله بمعنى أن الله سيرسله.
تعالَ نقرأ في إحدى النسخ الكاثوليكية:
But when the Paraclete cometh, whom I will send you from the Father, the Spirit of truth, who proceedeth from the Father, he shall give testimony of me. (DRV)
هنا استخدت النسخة لفظة Paraclete "باراكليت" لأن الكلمة اسم عَلَم في نظر النسخة ومن ثم لا تترجم. ومن معاني الكلمة اليونانية الأصلية هو "أحمد". وقد ورد معنى «البراقليط» في القاموس اليوناني كما يلي:
«المعزى– المحامى – الشفيع- المحمد – المحمود».
2- " انه ( أي الروح ) لا يتكلم من نفسه بل كل ما يسمع يتكلم به و يخبركم بأمور آتية, ذاك يمجدني لانه يأخذ مما لي و يخبركم " ( يو 16 : 13 – 14 )
Howbeit when he, the Spirit of truth, is come, he will guide you into all truth: for he shall not speak of himselfwill show you things to come.
إنه نبي الحقيقة الآتي، وسوف يرشدكم للحقيقة لأنه لا يتكلم من نفسه بل ما يسمعه من الله يقوله لكم فهو موحى إليه، وسيخبركم بأمور المستقبل.
المسيح لا يتكلم من نفسه، والروح القدس لا يتكلم من نفسه. فما هو مصدرهما المعلوماتي سيد فادي؟
وَأَنَا أَطْلُبُ مِنَ الآبِ فَيُعْطِيكُمْ مُعَزِّياً آخَرَ لِيَمْكُثَ مَعَكُمْ إِلَى الأَبَدِ (يو 14: 16)
And I will pray the Father, and he shall give you another Comforter, that he may abide with you for ever ………KJV
سأصلي لله وأدعوه وأضرع بين يديه أن يرسل النبي الخاتم حتى يوضح لكم الحقيقة فهو نبي الحقيقة، وسيمكث معكم برسالته إلى نهاية العالم.
من الواضح أيها السادة أن هذه النبوءات لا تشير إلي الروح القدس. إنه من الثابت أن الروح القدس لم يفارق التلاميذ لكي يعود إليهم ثانية:
«فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ أَيْضاً: «سلاَمٌ لَكُمْ. كَمَا أَرْسَلَنِي الآبُ أُرْسِلُكُمْ أَنَا». وَلَمَّا قَالَ هَذَا نَفَخَ وَقَالَ لَهُمُ: «اقْبَلُوا الرُّوحَ الْقُدُسَ». (يوحنا 20: 21، 22)
إن المسيح يتحدث في الآيات السابقة عن شخص مادي وليس عن الروح القدس. وتستخدم الترجمة الإنجليزية ضمير المذكر he «هو» أكثر من مرة، تستدمه بحرف صغير ولم تكتبه He بحرف كبير عندما تقصد به أقنوم من الأقانيم. والفعلان اليونانيان Laieo و Akouo المستخدمان يعنيان فعلين ماديين لا يمكن أن يخصا إلا كائنًا يتمتع بجهاز للسمع وآخر للكلام. وبالتالي فتطبيق هذين الفعلين على «الروح القدس» أمر غير ممكن.
لقد استخدم الإنجيل كلمة «روح» بمعني «نبي» و «نور الإيمان» في مواضع كثيرة منه. مثل:
« لاَ تُصَدِّقُوا كُلَّ رُوحٍ، بَلِ امْتَحِنُوا الأَرْوَاحَ: هَلْ هِيَ مِنَ اللهِ؟ لأَنَّ أَنْبِيَاءَ كَذَبَةً كَثِيرِينَ قَدْ خَرَجُوا إِلَى الْعَالَمِ». (يوحنا أولي 4: 1)
«اَلرُّوحُ هُوَ الَّذِي يُحْيِي. أَمَّا الْجَسَدُ فلاَ يُفِيدُ شَيْئاً. اَلْكلاَمُ الَّذِي أُكَلِّمُكُمْ بِهِ هُوَ رُوحٌ وَحَيَاةٌ». (يوحنا 6: 63)
ويخاطب المسيح تلاميذه في إنجيل يوحنا فيقول «يُعَلِّمُكُمْ كُلَّ شَيْءٍ وَيُذَكِّرُكُمْ بِكُلِّ مَا قُلْتُهُ لَكُمْ». فهل يجوز أن يكون هؤلاء المنتخبون الخُلَّصُ قد نسوا جميع الأحكام التي علمها لهم المسيح في هذه المدة القصيرة حتى يعلمهم روح القدس إياها مرة أخرى؟!
يُسْتَخْدَمُ هنا تعبير « رُوحُ الْحَقِّ» وهناك ترجمات تستخدم «الرُّوحُ الْقُدُسُ». ولكن بالكشف الإشعاعي على أقدم مخطوطة وجدوا أن كلمة «القدس» مكتوبة بخط مختلف، وأن أقدم مخطوطة لم تكن موجود فيها كلمة «القدس». وقد أورد د موريس بوكاي مقارنة بين إنجيل يوحنا مع مخطوطة سريانية شهيرة اكتشفت بدير سيناء عام 1812 فتبين أن النص الوارد في ( 14: 26) يخلو من كلمة «القدس».
3- من صميم عمل كلمة الله أنها تخلق وتحيي كما قال السيد المسيح :
" فأجاب و قال مكتوب ليس بالخبز وحده يحيا الإنسان بل بكل كلمة تخرج من فم الله " ( مت 4 : 4 )
هنا "بكل كلمة"؟!
4- " أنا فيهم و أنت في ليكونوا مكملين إلي واحد " ( يو 17 : 23 )
هذه الآية تفسر "أنا في الآب والآب فيَّ" فلا تعني ألوهية المسيح، وإلا كان التلاميذ آلهة أيضًا بقوله "أنا فيهم". فالآيتان تشيران للهدف والمنهج والرسالة.
شكرًا
والسلام عليكم[/CENTER]
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - اسحق - 03-23-2005
الزميل زيد
تعقيبا علي مداخلتك أقول الآتي :
1- مصدر المعلومات هو الله فالله كائن بذاته حي بروحه ناطق بكلمته "عقله "0
2-المعزي الآخر يأخذ مما للمسيح ويخبرهم ( يو 16 : 13 - 14 )فهل النبي الخاتم يفعل ذلك ؟
3-كلمة ( برسالته ) تزيد علي النص
4-الترجمة الإنجليزية مشكوك فيها ويحسب لك انك من نبهتنا إلي ذلك فكيف تستشهد بها بعد ذلك ؟
5-هناك فرق بين " كلمات الله " العادية الذي يقول كن فيكون وبين السيد المسيح " كلمة الله " بمعني " عقل الله " كأقنوم0
6-الوهية السيد المسيح تستمد من كافة البراهين الموجوده بالشريط والتي تفضل الزميل فادي بإيرادها لنا وليس من آية واحدة فقط ولذلك نقول أن كيفية وجود المسيح في الآب تختلف عن كيفية وجوده فينا فالمسيح موجود في الآب ينسبة 100% أما وجوده فينا فيختلف بحسب إيمان كل شخص 0
7- إنبثاق الروح القدس من الآب بحسب الآية ( يو 15 : 26 ) وهذا الأمر يحسب للكنيسة الارثوذكسية التي تمسكت بنص الآية وهذا منذ عصر المجامع والأيام أثبتت صحة تمسكها هذا درأ لأي شبهات وسدا لأي ذرائع0
لذلك فالآية تتحدث عن الروح القدس ولا تتحدث عن غيره0
تحياتي
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - zaidgalal - 03-23-2005
[CENTER]الزميل العزيز/ إسحاق
اقتباس
...................
مصدر المعلومات هو الله فالله كائن بذاته حي بروحه ناطق بكلمته \"عقله \"0
..................
هل تعني أن الله الآب أمد الابن وأمد الروح القدس بما لديه من علم، وذلك في إعلان المسيح وإعلان الروح القدس أن كليهما لا يتكلم من نفسه؟
شكرًا لك[/CENTER]