+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الروح القدس (/showthread.php?tid=9704)
الروح القدس - kimo14th - 10-13-2007
Array
الفاضل "كيمو"
شكرًا على روحك الطيبة وكل عام وأنت بخير عميم كذلك
1- الروح القدس هو الذي ألهم الكتبة أن يكتبوا الأسفار. ومن ثم فكل ما كتبوه هو من الروح القدس. لذلك يحق لي أن أقول: "يقول الروح القدس":
2- ففي كلتا الحالتين: أ- يذكر الروح القدس مرة (في سفر الأعمال) ويهمل ذكر نفسه مرة (في سفر الخروج)
ب- ويذكر الرسل مرة (في سفر الخروج على لسان الروح القدس) ويُهْمَل ذكرُهم مرة علaى لسانهم تواضعًا.
ويُذْكَر الله في جميع الأحوال لأنه هو الأساس وغيره (الروح القدس والرسل) عوارض.
تحياتي
[/quote]
اخى زيد لا شكر على واجب :redrose:
1- الروح القدس يلهم الرسل ولا يمليهم .. فالكلام هو كلام الرسل بالهام الروح القدس .. الروح القدس يرشدهم ويمنعهم من الخطأ..
2- تبنى كلامك على اساس املاء الروح القدس للرسل .. وهذا خطا , الرسل هم من يكتبون ويختارون كلمات كتابتهم ..
بالاضافه ان فى حاله موسى النبى وبطرس الرسول
فالكلام المكتوب هو على لسانهم وليس ماكتبه الرسل (او الروح القدس حسب مفهومك)
موسى النبى كتب ماقاله هو بلسانه ( اى بعيدا عن الروح القدس )
ولوقا الطبيب كتب ماقاله بطرس الرسول بلسانه ( ايضا بعيدا عن الروح القدس وفقا لكلامك )
_____________________
بالاضافه الى عدم وجود منطق التواضع كما شرحت لك ..
الروح القدس - zaidgalal - 10-13-2007
الفاضل "كيمو"
Array
الروح القدس يلهم الرسل ولا يمليهم
تبنى كلامك على اساس املاء الروح القدس للرسل .. وهذا خطا , الرسل هم من يكتبون ويختارون كلمات كتابتهم
موسى النبى كتب ماقاله هو بلسانه ( اى بعيدا عن الروح القدس )
[/quote]
حتى لو سلمنا أن هذا يتم بإلهام من الروح القدس دون إملاء مباشر منه فلا يمكن أن نقول أن هذا الكلام يُكْتَب بعيدًا عن الروح القدس. كيف وقد تم بإلهامه وتحت قيادته؟!:
لم تأت نبوة قط بمشيئة إنسان، بل تكلم أناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس. (2بط 1: 21)
مسوقين
G5342
φέρω
pherō̄
fer'-o
A primary verb (for which other and apparently not cognate ones are used in certain tenses only; namely οἴω oiō̄̄ and ἐνέγκω enegkō̄ to “bear” or carry (in a very wide application, literally and figuratively: - be, bear, bring (forth), carry, come, + let her drive, be driven, endure, go on, lay, lead, move, reach, rushing, uphold.
(Strong's)
of the mind, to be moved inwardly, prompted
to lead, conduct.
(Thayer)
تتم قيادته، يتم تحريكه، يتم تحريك عقله من داخله.φέρω
pherō̄
fer'-o
A primary verb (for which other and apparently not cognate ones are used in certain tenses only; namely οἴω oiō̄̄ and ἐνέγκω enegkō̄ to “bear” or carry (in a very wide application, literally and figuratively: - be, bear, bring (forth), carry, come, + let her drive, be driven, endure, go on, lay, lead, move, reach, rushing, uphold.
(Strong's)
of the mind, to be moved inwardly, prompted
to lead, conduct.
(Thayer)
لذلك تكتبها الترجمة التالية كما يلي:
men who were led by the Holy Spirit spoke from God.
(YLT)
(YLT)
أناس الله الذين قادهم الروح القدس ليتكلموا من الله.
يقول ماتيو بول:
كانوا آلات خاصة للروح القدس اختصهم لنشر الكلمة وكتابة ما يمليه عليهم.
they were the special instruments of the Holy Ghost, who sanctified them to the work of preaching, and penning what he dictated to them.
(Matthew Poole's Commentary)
(Matthew Poole's Commentary)
ويقول "التفسير التطبيقي للكتاب المقدس":
"هذا الجزء إعلان قوي عن وحي الأسفار المقدسة حيث يؤكد بطرس أن أنبياء العهد القديم كتبوا رسائل الله، ويضع بطرس نفسه والرسل الآخرين في نفس المجموعة لأنهم هم أيضا أعلنوا حق الله. وليس الكتاب المقدس مجموعة من القصص الخرافية أو أفكار البشر عن الله، لكنه كلمات الله ذاته التي أعطاها إلى الشعب من خلال بعض الأشخاص."
ويقول جون جيل:
"يضيء عقولهم ويعطيهم معرفة الأمور الإلهية وعلم بأمور المستقبل يملي عليهم ما ينبغي قوله أو تسجيله ويتحرك فوقهم (فيهم) بقوة.
illuminated their minds, gave them a knowledge of divine things, and a foresight of future ones; dictated to them what they should say or write; and moved upon them strongly.
(John Gill)
(John Gill)
ويقول تفسير بي إن تي:
"النبوءة (ما قاله الأنبياء) هو كلام الله لا كلام البشر."
Prophecy is God's word, not the words of man.
(PNT)
(PNT)
ومعنى ذلك أن كل هؤلاء العلماء يؤمنون بالإملاء الحرفي dictation، متكئين على النص الصريح والشواهد الأخرى:
ومتى قدموكم إلى المجامع والرؤساء والسلاطين فلا تهتموا كيف أو بما تحتجون أو بما تقولون. لأن الروح القدس يعلمكم في تلك الساعة ما يجب أن تقولوه». (لو 12: 11، 12) (SVD)
الروح القدس سيلقنكم في تلك الساعة عينها ما يجب أن تقولوا. (ALAB)
the Holy Spirit will tell you what to say. (CEV)
يخبركم ما تقولونهيقول (التفسير التطبيقي للكتاب المقدس):
"عرف التلاميذ أنهم لن يكسبوا الجدل الديني مع رؤساء اليهود المثقفين، إلا أنهم لن يتركوا بلا إعداد، فقد وعدهم يسوع أن يملأ الروح القدس احتياجهم بالكلمات المطلوبة والمناسبة."
Shall give both words and matter: in the same hour; instantly, immediately. (John Gill)
سيعطيكم كلًّا من الكلمات والموضوع في نفس الساعة بشكل مباشر وفوري.وإليك الدليل النصي الكتابي الصريح الذي يؤكد أن ما تكلم به النبي الحقيقي هو ما تكلم الله به:
وأما النبي الذي يطغي فيتكلم باسمي كلاما لم أوصه أن يتكلم به أو الذي يتكلم باسم آلهة أخرى فيموت ذلك النبي. وَإِنْ قُلتَ فِي قَلبِكَ: كَيْفَ نَعْرِفُ الكَلامَ الذِي لمْ يَتَكَلمْ بِهِ الرَّبُّ؟ فَمَا تَكَلمَ بِهِ النَّبِيُّ بِاسْمِ الرَّبِّ وَلمْ يَحْدُثْ وَلمْ يَصِرْ فَهُوَ الكَلامُ الذِي لمْ يَتَكَلمْ بِهِ الرَّبُّ. (تث 18: 20 - 22)
والله مازال يتكلم إلى شعبه، ولكن يجب أن نحترس جدا قبل أن نقول إن الله قد تكلم من خلال شخص. (التفسير التطبيقي للكتاب المقدس)
تحياتي
الروح القدس - اسحق - 10-14-2007
إقتباس
لقد اختلفوا في كيفية وجود الله وسطهم
______________________________
الأقانيم لا تنفصل و إن كان إقنوم واحد هو الذي في المشهد .
تحياتى و كل عام و أنتم بخير
الروح القدس - اسحق - 10-14-2007
الفاضل زيد
1 - ها نحن قد عدنا إلي المربع رقم واحد ثانية و الذي بسببه قلبت أنت الطاولة من قبل
لماذا لا تستطيع إستيعاب أن الخلاف الأصلي هو المسبب لكل الخلافات التالية
إقتباس
الفاضل زيد
أتعرف أن الإختلاف الحالي ما هو إلا إسقاط للإختلاف السابق ؟
http://www.nadyelfikr.net/index.php?showto...mp;#entry442057
و هذا ما صرحت أنا به في موضوعي .
http://www.nadyelfikr.net/index.php?showtopic=49183
2 - وحدانية الروح القدس متفق عليه من قبل
فَأَنْوَاعُ مَوَاهِبَ مَوْجُودَةٌ وَلَكِنَّ الرُّوحَ وَاحِدٌ. وَأَنْوَاعُ خِدَمٍ مَوْجُودَةٌ وَلَكِنَّ الرَّبَّ وَاحِدٌ. وَأَنْوَاعُ أَعْمَالٍ مَوْجُودَةٌ وَلَكِنَّ اللهَ وَاحِدٌ الَّذِي يَعْمَلُ الْكُلَّ فِي الْكُلِّ. وَلَكِنَّهُ لِكُلِّ وَاحِدٍ يُعْطَى إِظْهَارُ الرُّوحِ لِلْمَنْفَعَةِ. فَإِنَّهُ لِوَاحِدٍ يُعْطَى بِالرُّوحِ كَلاَمُ حِكْمَةٍ. وَلِآخَرَ كَلاَمُ عِلْمٍ بِحَسَبِ الرُّوحِ الْوَاحِدِ. وَلِآخَرَ إِيمَانٌ بِالرُّوحِ الْوَاحِدِ. وَلِآخَرَ مَوَاهِبُ شِفَاءٍ بِالرُّوحِ الْوَاحِدِ. وَلِآخَرَ عَمَلُ قُوَّاتٍ وَلِآخَرَ نُبُوَّةٌ وَلِآخَرَ تَمْيِيزُ الأَرْوَاحِ وَلِآخَرَ أَنْوَاعُ أَلْسِنَةٍ وَلِآخَرَ تَرْجَمَةُ أَلْسِنَةٍ. وَلَكِنَّ هَذِهِ كُلَّهَا يَعْمَلُهَا الرُّوحُ الْوَاحِدُ بِعَيْنِهِ قَاسِماً لِكُلِّ وَاحِدٍ بِمُفْرَدِهِ كَمَا يَشَاءُ. (1كو 12: 4 – 11)
http://www.nadyelfikr.net/index.php?showto...183&st=250#
3 - معنى كلامك أن مريم حملت من ملاك و هذا ما لا تقره المسيحية و لا حتى الإسلام علي حد علمي.
4 - مضطر أنا لتكرار ما سبق أن ذكرته حتي و إن قلبت أنت الطاولة مرة أخري
فالروح القدس له أوجه متعددة و هي ليست صفات علي كل حال فروح القوة علي سبيل المثال يختلف عن روح الوداعة و كلها أوجه للروح القدس و هذا يفسر سبب أداة النكرة في الحديث .
تحياتى
الروح القدس - zaidgalal - 10-15-2007
الفاضل "إسحاق"
أشكرك سيد إسحاق وكل عام وأنت بخير دين ودنيا.
Array
لقد اختلفوا في كيفية وجود الله وسطهم
الأقانيم لا تنفصل و إن كان إقنوم واحد هو الذي في المشهد.
[/quote]
الاختلاف ليس أن هذا الملاك ممثل الله هو الروح القدس أو هو يسوع المسيح. بل هل هو يسوع المسيح أم ملاك عادي؟ بمعنى هل هو –في العقيدة المسيحية- خالق أم مخلوق؟
وأسوق لك رأي آدم كلارك الذي استشهدتُ به من قبل:
"هنا يعدهم بملاك يقودهم ولكن لأنه لا يوجد تعريف بهذا الملاك فيُعْتَقَد أنه ملاك عادي هو المقصود هنا وليس ملاك العهد الموعود به من قبل." (خر 33: 1 – 15)
ويفهم القاريء من هذا أن من علماء المسيحية ومنهم آدم كلارك يعتقدون أنه ملاك مخلوق. وهذه الفقرات تلقى ظلالًا كثيفة بين مفسري الكتاب المقدس المسيحيين ما بين مؤله للملاك وحاكم بأنه مخلوق. والمعنى أنهم لا يمكنهم تحديد إذا كان الذي يظهر بين الفينة والأخرى هو الله أم ملاك يمثل الله ويقوم بتنفيذ إرادة الله. وأبسط لك القول فيما يلي:
يقول تفسير K&D في تعليقه على الإصحاح 11 سفر التكوين:
"السؤال الذي يطفو على السطح هو إذا كان ملاك جيهوفة أو ملاك الله هو الله نفسه في ظهور خاص به أو هو ملاك مخلوق يستعمله الله كآلة لتبليغ وحيه. (لاحظ أن ملاك جيهوفة في الدين اليهودي كان يعتبر بمثابة وجود الله في العالم ((مثلًا الوسيط الوحيد بين الله والعالم)) (هذا تفسير من المفسر وليس من الدين اليهودي فانتبه!) الوسيط الذي يحمل في الدين اليهودي اسم Metatron. وقد اعتبرته الكنيسة الأولى لوجوس وهو الأقنوم الثاني إلا أن بعض الآباء مثل أغسطين وجيروم اعتقدوا أنه ملاك مخلوق. وقد لاقى هذا الرأي قبولًا لدى اللاهوتيين الروم والأرمن أتباع سوسينوس وآخرون، وقد دافع عنه حديثًا هوفمان وتبعه في دفاعه ديليتزخ وكيرتز وآخرون. كما ان رأي الكنيسة المبكرة قد دافع عنه بقوة هينجستنبيرج في مؤلفه "شخصية المسيح")
Gen 11:27-32 : The question arises, therefore, whether the angel of Jehovah, or of God, was God Himself in one particular phase of His self-manifestation, or a created angel of whom God made use as the organ of His self-revelation.
(Note: In the old Jewish synagogue the Angel of Jehovah was regarded as the Shechinah, the indwelling of God in the world, i.e., the only Mediator between God and the world, who bears in the Jewish theology the name Metatron. The early Church regarded Him as the Logos, the second person of the Deity; and only a few of the fathers, such as Augustine and Jerome, thought of a created angel (vid., Hengstenberg, Christol. vol. 3, app.). This view was adopted by many Romish theologians, by the Socinians, Arminians, and others, and has been defended recently by Hoffmann, whom Delitzsch, Kurtz, and others follow. But the opinion of the early Church has been vindicated most thoroughly by Hengstenberg in his Christology.)
(K&D Commentary)
(Note: In the old Jewish synagogue the Angel of Jehovah was regarded as the Shechinah, the indwelling of God in the world, i.e., the only Mediator between God and the world, who bears in the Jewish theology the name Metatron. The early Church regarded Him as the Logos, the second person of the Deity; and only a few of the fathers, such as Augustine and Jerome, thought of a created angel (vid., Hengstenberg, Christol. vol. 3, app.). This view was adopted by many Romish theologians, by the Socinians, Arminians, and others, and has been defended recently by Hoffmann, whom Delitzsch, Kurtz, and others follow. But the opinion of the early Church has been vindicated most thoroughly by Hengstenberg in his Christology.)
(K&D Commentary)
الروح القدس - zaidgalal - 10-15-2007
ويقول ماتيو هنري وهو يفسر (تك 32: 24 – 32):
فَدَعَا يَعْقُوبُ اسْمَ الْمَكَانِ «فَنِيئِيلَ» قَائِلا: «لانِّي نَظَرْتُ اللهَ وَجْها لِوَجْهٍ وَنُجِّيَتْ نَفْسِي». (تك 32: 30) (العدد كتبته أنا حتى لا يضطر القاريء للرجوع للفقرات)
يعتقد البعض (بعض العلماء) أنه ملاك مخلوق، ملاك الظهور (إش 63: 9)، وهو أحد الملائكة الواقفين دومًا أمام وجه الآب ويشهدون التجلي الإلهي، وربما هو الذي رآه يعقوب. ويعتقد آخرون أنه الملاك ميخائيل ملكنا الكلمة الخالد ملاك العهد رئيس الملائكة الذي يظهر غالبًا في شكل بشري قبل أن يلبس الطبيعة البشرية بشكل أبدي.
Gen 32: 24 – 32: Some think this was a created angel, the angel of his presence (Isa_63:9), one of those that always behold the face of our Father and attend on the shechinah, or the divine Majesty, which probably Jacob had also in view. Others think it was Michael our prince, the eternal Word, the angel of the covenant, who is indeed the Lord of the angels, who often appeared in a human shape before he assumed the human nature for a perpetuity.
(Matthew Henry)
ويقول ويسلي معلقًا على نفس الفقرات:(Matthew Henry)
"بينما كان يعقوب منخرطًا في الصلاة حاولًا أن يمسك بتلابيب الله، إذ بملاك يمسك بيعقوب. يعتقد البعض أنه ملاك مخلوق وهو أحد الملائكة الواقفين دومًا أمام وجه الآب. والراجح أنه ملاك العهد الذي كان يظهر في شكل بشري قبل أن يتسربل بلباس الطبيعة البشرية."
Gen 32:24: While Jacob was earnest in prayer, stirring up himself to take hold on God, an angel takes hold on him. Some think this was a created angel, one of those that always behold the face of our Father. Rather it was the angel of the covenant, who often appeared in a human shape, before he assumed the human nature.
(Wesley Commentary)
(Wesley Commentary)
الروح القدس - zaidgalal - 10-15-2007
ويعلق تفسير K&D على نفس الموقف فيقول مؤكدًا بكل ثقة أن الذي ظهر هو الله:
"قابله الله في شكل رجل: الله في ملاك طبقًا لما جاء في (هو 12: 4، 5) ليس ملاكًا مخلوقًا ولكنه ملاك جيهوفة الظهور المرئي لله الذي لا يرى.
Gen 32:26-30: God had met him in the form of a man: God in the angel, according to Hos_12:4-5, i.e., not in a created angel, but in the Angel of Jehovah, the visible manifestation of the invisible God.
(K&D Commentary)
والآن مع ما يلي:(K&D Commentary)
وَظَهَرَ لَهُ مَلاكُ الرَّبِّ بِلَهِيبِ نَارٍ مِنْ وَسَطِ عُلَّيْقَةٍ فَنَظَرَ وَاذَا الْعُلَّيْقَةُ تَتَوَقَّدُ بِالنَّارِ وَالْعُلَّيْقَةُ لَمْ تَكُنْ تَحْتَرِقُ! فَقَالَ مُوسَى: «امِيلُ الانَ لانْظُرَ هَذَا الْمَنْظَرَ الْعَظِيمَ. لِمَاذَا لا تَحْتَرِقُ الْعُلَّيْقَةُ؟»
فَلَمَّا رَاى الرَّبُّ انَّهُ مَالَ لِيَنْظُرَ نَادَاهُ اللهُ مِنْ وَسَطِ الْعُلَّيْقَةِ وَقَالَ: «مُوسَى مُوسَى». فَقَالَ: «هَئَنَذَا». (خر 3: 2 – 4)
يقول ماتيو هنري:
إنه ملاك الرب الذي ظهر له ويعتقد البعض (بعض العلماء) أنه ملاك مخلوق يتكلم بلغة من أرسله بينما يعتقد آخرون أنه الأقنوم الثاني ملاك العهد الذي هو جيهوفة نفسه.
ويسجل ماتيو هنري نفس التعليق في (خر 23: 20 – 23).
Exo 3: 1 – 6: It was an angel of the Lord that appeared to him; some think, a created angel, who speaks in the language of him that sent him; others, the second person, the angel of the covenant, who is himself Jehovah.
(Matthew Henry)
وكذلك:(Matthew Henry)
وَكَانَ فِي الْغَدِ انَّ مُوسَى قَالَ لِلشَّعْبِ: «انْتُمْ قَدْ اخْطَاتُمْ خَطِيَّةً عَظِيمَةً. فَاصْعَدُ الانَ الَى الرَّبِّ لَعَلِّي اكَفِّرُ خَطِيَّتَكُمْ». فَرَجَعَ مُوسَى الَى الرَّبِّ وَقَالَ: «اهِ قَدْ اخْطَا هَذَا الشَّعْبُ خَطِيَّةً عَظِيمَةً وَصَنَعُوا لانْفُسِهِمْ الِهَةً مِنْ ذَهَبٍ. وَالانَ انْ غَفَرْتَ خَطِيَّتَهُمْ - وَالا فَامْحُنِي مِنْ كِتَابِكَ الَّذِي كَتَبْتَ». فَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: «مَنْ اخْطَا الَيَّ امْحُوهُ مِنْ كِتَابِي. (خر 32: 30 – 33)
ويعلق نفس المفسر فيقول مؤكدًا أنه ملاك مخلوق:
لذا أمر موسى بالرجوع لهم ليقودهم وقد وعده أن ملاكه سيذهب امامهم (يقودهم). إنه ملاك مخلوق معين للقيام بخدمات عامة في الملكوت.
Exo 32:30-35: Therefore he sends Moses back to them to lead them, though they were unworthy of him, and promises that his angel should go before them, some created angel that was employed in the common services of the kingdom of providence.
(Matthew Henry)
(Matthew Henry)
الروح القدس - zaidgalal - 10-15-2007
ويقول ويسلي:
سيذهب ملاكي أمامهم: يعتقد البعض (بعض العلماء) أنه ملاك مخلوق معين للقيام بخدمات عامة في الملكوت.
Exo 32:34 - My angel shall go before them - Some created angel that was employed in the common services of his kingdom.
(Wesley Commentary)
والآن مع:(Wesley Commentary)
فِي كُلِّ ضِيقِهِمْ تَضَايَقَ وَمَلاَكُ حَضْرَتِهِ خَلَّصَهُمْ. بِمَحَبَّتِهِ وَرَأْفَتِهِ هُوَ فَكَّهُمْ وَرَفَعَهُمْ وَحَمَلَهُمْ كُلَّ الأَيَّامِ الْقَدِيمَةِ. وَلَكِنَّهُمْ تَمَرَّدُوا وَأَحْزَنُوا رُوحَ قُدْسِهِ فَتَحَوَّلَ لَهُمْ عَدُوّاً وَهُوَ حَارَبَهُمْ. ثُمَّ ذَكَرَ الأَيَّامَ الْقَدِيمَةَ: مُوسَى وَشَعْبَهُ. «أَيْنَ الَّذِي أَصْعَدَهُمْ مِنَ الْبَحْرِ مَعَ رَاعِي غَنَمِهِ؟ أَيْنَ الَّذِي جَعَلَ فِي وَسَطِهِمْ رُوحَ قُدْسِهِ الَّذِي سَيَّرَ لِيَمِينِ مُوسَى ذِرَاعَ مَجْدِهِ الَّذِي شَقَّ الْمِيَاهَ قُدَّامَهُمْ لِيَصْنَعَ لِنَفْسِهِ اسْماً أَبَدِيّا. (إش 63: 9 – 12)
يقول ماتيو هنري:
الشخص المعين لخلاصهم: ملاك وجهه أو حضرته. يفهم البعض (بعض العلماء) أنه ملاك مخلوق . أعلى ملاك رتبة في السماء، ملاك ظهوره (ظهور الله) الذي يشهد عرش مجد الله ولكنه لم يبلغ أقصى العظمة ليتم إرساله لهذه المهمة. لذا فإن أصاغر الملائكة هم الذين يعتقد أنهم يعاينون وجه الله (مت 18: 10). ولكن هذا الملاك يفهم منه أنه يسوع المسيح الكلمة الخالد الذي كلم الله موسى من خلاله.
Isa 63:7-14: The person employed in their salvation - the angel of his face, or presence. Some understand it of a created angel. The highest angel in heaven, even the angel of his presence, that attends next the throne of his glory, is not thought too great, too good, to be sent on this errand. Thus the little ones' angels are said to be those that always behold the face of our Father, Mat_18:10. But this is rather to be understood of Jesus Christ, the eternal Word, that angel of whom God spoke to Moses.
(Matthew Henry)
(Matthew Henry)
الروح القدس - zaidgalal - 10-15-2007
والآن مع سفر حزقيال:
وَالآنَ هَكَذَا يَقُولُ الرَّبُّ خَالِقُكَ يَا يَعْقُوبُ وَجَابِلُكَ يَا إِسْرَائِيلُ: «لاَ تَخَفْ لأَنِّي فَدَيْتُكَ. دَعَوْتُكَ بِاسْمِكَ. أَنْتَ لِي. إِذَا اجْتَزْتَ فِي الْمِيَاهِ فَأَنَا مَعَكَ وَفِي الأَنْهَارِ فَلاَ تَغْمُرُكَ. إِذَا مَشَيْتَ فِي النَّارِ فَلاَ تُلْذَعُ وَاللَّهِيبُ لاَ يُحْرِقُكَ. لأَنِّي أَنَا الرَّبُّ إِلَهُكَ قُدُّوسُ إِسْرَائِيلَ مُخَلِّصُكَ. جَعَلْتُ مِصْرَ فِدْيَتَكَ كُوشَ وَسَبَا عِوَضَكَ. (حز 43: 1 – 3)
يعلق ماتيو هنري قائلًا:
الرجل وقف بجانبي: لا يمكننا تحمل سماع صوت الله البتة أكثر من أن نرى وجه الله لو ان يسوع المسيح لم يقف إلى جانبنا كوسيط. أو لو أن هذا ملاك مخلوق فمن الواضح أنه عندما بدأ الله يكلم حزقيال وقف حزقيال وأفسح الطريق وليس لديه ما يقوله.
فهذا مفسر كبير ومع ذلك لا تسعفه الفقرات فلا يدري الخالق من المخلوق. وكذلك:
Eze 43:1-6: The man stood by me; we could not bear to hear the voice of God any more than to see the face of God if Jesus Christ did not stand by us as Mediator. Or, if this was a created angel, it is observable that when God began to speak to Ezekiel he stood by and gave way, having no more to say.
(Matthew Henry)
ويعلق ماتيو هنري على الإصحاح 40 من سفر حزقيال فيقول:(Matthew Henry)
هذا الإصحاح يصف المعبد بجزئيه الخارجيين. ومن غير الواضح إذا كانت الشخصية الفاعلة هنا هي ابن الله أو ملاك مخلوق .
Eze 40:1-49: This chapter describes two outward courts of the temple. Whether the personage here mentioned was the Son of God, or a created angel, is not clear.
(MHCC)
ليتضح لنا أنه مادام لا يوجد نص صريح فليقل من شاء ما شاء. وليتضح لنا أنه لا يمكن أن نأخذ عقيدتنا من أفواه المفسرين، بل من النصوص المقدسة التي لا تحتمل الظنون والأوهام. (MHCC)
ويقول نفس المفسر في تعليقه على (دا 10: 10 – 21)
ها هو ميخائيل ملكنا الحامي الأعظم للكنيسة وراعي عدالتها ولكنها قضية مخدوشة: الأول على الملوك الرؤساء (دا 10: 13). يفهم البعض أنه ملاك مخلوق ولكنه رئيس ملائكة في أعلى نظام. ويعتقد آخرون أن ميخائيل رئيس الملائكة ليس إلا المسيح نفسه، ملاك العهد ورئيس الملائكة الذي رآه دانيال في الرؤيا.
Dan 10:10-21: Here is Michael our prince, the great protector of the church, and the patron of its just but injured cause: The first of the chief princes, Dan_10:13. Some understand it of a created angel, but an archangel of the highest order, 1Th_4:16; Jud_1:9. Others think that Michael the archangel is no other than Christ himself, the angel of the covenant, and the Lord of the angels, he whom Daniel saw in vision, Dan_10:5.
(Matthew Henry)
(Matthew Henry)
الروح القدس - zaidgalal - 10-15-2007
وفي سفر زكريا نقرأ ما يلي:
رَأَيْتُ فِي اللَّيْلِ وَإِذَا بِرَجُلٍ رَاكِبٍ عَلَى فَرَسٍ أَحْمَرَ وَهُوَ وَاقِفٌ بَيْنَ الآسِ الَّذِي فِي الظِّلِّ وَخَلْفَهُ خَيْلٌ حُمْرٌ وَشُقْرٌ وَشُهْبٌ. فَقُلْتُ: [يَا سَيِّدِي مَا هَؤُلاَءِ؟] فَقَالَ لِي الْمَلاَكُ الَّذِي كَلَّمَنِي: [أَنَا أُرِيكَ مَا هَؤُلاَءِ]. فَأَجَابَ الرَّجُلُ الْوَاقِفُ بَيْنَ الآسِ: [هَؤُلاَءِ هُمُ الَّذِينَ أَرْسَلَهُمُ الرَّبُّ لِلْجَوَلاَنِ فِي الأَرْضِ]. فَأَجَابُوا مَلاَكَ الرَّبِّ الْوَاقِفِ بَيْنَ الآسِ: [قَدْ جُلْنَا فِي الأَرْضِ وَإِذَا الأَرْضُ كُلُّهَا مُسْتَرِيحَةٌ وَسَاكِنَةٌ]. فَقَالَ مَلاَكُ الرَّبِّ: [يَا رَبَّ الْجُنُودِ إِلَى مَتَى أَنْتَ لاَ تَرْحَمُ أُورُشَلِيمَ وَمُدُنَ يَهُوذَا الَّتِي غَضِبْتَ عَلَيْهَا هَذِهِ السَّبْعِينَ سَنَةً؟] فَأَجَابَ الرَّبُّ الْمَلاَكَ الَّذِي كَلَّمَنِي بِكَلاَمٍ طَيِّبٍ وَكَلاَمِ تَعْزِيَةٍ. فَقَالَ لِي الْمَلاَكُ الَّذِي كَلَّمَنِي: [نَادِ قَائِلاً: هَكَذَا قَالَ رَبُّ الْجُنُودِ: غِرْتُ عَلَى أُورُشَلِيمَ وَعَلَى صِهْيَوْنَ غَيْرَةً عَظِيمَةً. (زك 1: 8 – 14)
هنا بين أيدينا حضور إلهي كثيف نرى فيه الملائكة تسأل الله لتعرف وتنقل ما تعرف للنبي . يقول تفسير K&D:
طبقًا لشخيتهم الدرامية التي لم تذكر من قبل فمن الممكن فقط من خلال أقوالهم أن نعرف من هم.
Zec 1: 8 – 14: …. according to their dramatic character, without having been mentioned before, so that it is only from what they say or do that it is possible to discover who they are.
(K&D)
(K&D)
ثم يقول:
لم يذكر زكريا أن الإجابة تم تلقينها أولًا لملاك الله ثم من خلاله وصلت للملاك الوسيط . وقد نفترض كما فعل هينجستبيرج أن جيهوفة أعطى الإجابة مباشرة للملاك الوسيط لأن ملاك الرب هو الذي سأل السؤال ليس لصالحه بل ببساطة بهدف نقل التعزية والأمل من خلال الملاك الوسيط للنبي وبالتالي لعموم الأمة.
Zechariah has simply omitted to mention that the answer was first of all addressed to the angel of the Lord, and that it was through him that it reached the mediating angel; or we might assume, as Hengstenberg has done, that “Jehovah addressed the answer directly to the mediating angel, because the angel of the Lord had asked the question, not for his own sake, but simply for the purpose of conveying consolation and hope through the mediator to the prophet, and through him to the nation generally.
(K&D)
(K&D)